+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب (/showthread.php?tid=36131)
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-07-2010
(02-05-2010, 07:43 PM)observer كتب: بالرغم من المستوى الهابط للعبارة المظللة بالاحمر، الا ان سوف الخص لك معرض عتراضنا على هذا الشريط لانك على ما يبدو لم تستوعب ما ما نرمي اليه
اولا نحن نعترض على الزميل طارح الموضوع بان كون ان الاسلام سمح بالزواج من مسيحية فان هذا يعتبر تسامح من جانبه، بل نقول انه مجرد محاولة اسلامية لاحتواء المسيحيين و اليهود عن طريق الزواج هذا من جهة، و من جهة اخرى لزيادة مصادر الحصول على النساء بالاضافة لمصادر السبي و الحصول على ما تعرفونه بملك اليمين.
ثانيا نحن نقول لو ان الاسلام فعلا متسامح لسمح ايضا بزواج المسلمة من المسيحي ايضا، و هذا لا يعني اننا نؤيد هذا الزواج او نشجعه او لانكم تتزوجون بناتنا فنريد ان نتزوج بناتكم بل نرفضه بشكل قاطع و ذلك لان للزواج في المسيحية مفهوم يختلف بشكل جذري مع ثقافة الركوب و النكاح و الوطأ و ثقافة اتوا حرثكم انا شئتم و ثقافة يذوق عسيلتك و تذوقين عسيلته، و لهذا لا نشجع هذا الزواج نهائيا لا بين الرجل المسيحي و المرأة المسلمة او العكس، هذا و قد تهللنا و فرحنا عندما افتى الزميل الهاشمي المختار بحرمة الزواج من المسيحيين.
فهل فهمت؟؟ ام نعيد و نكرر ولا نرى بأسا في ذلك فالتكرار يعلم الشطار.
احيانا لا يفهم البعض الا باستخدام عبارات هابطه وسوقيه لكنها تلمس لب الحقيقه حتى تحقق عامل الصدمه والافاقه ولكى يعلم المحاور ان محاوره على الجهه الاخرى فاهمه كويس .
انا فاهم من بدرى ما تريدون الوصول اليه , واعرف مشكلتكم مع هذا النوع من الزواج تحديدا وهى ما ذكرته لك , مشكلتكم هى " الركوب " ,,, انتم ومن وجهه نظركم لا تريدون للمسلم ان يركب بناتكم , ومادام الامر هو امر حتمى ولا مفر منه حيث ان عقيده المسلمين تسمح بذلك بدعوى انه زواج , فلابد ان تطالبوا انتم ايضا بالسماح للمسيحى بالزواج من مسلمه حتى تستطيعون احراز اهدافا فى المرمى الاسلامى , وهو ما تؤكده كل مداخله جديده لكم , انتم تريدون منع هذا الزواج على الجانبين , ولكن لانكم لا تستطيعون ذلك فيصبح الحل هو المعامله بالمثل , ان يتزوج المسيحى من مسلمه كمما تتزوج المسيحيه من مسلم .
(02-07-2010, 12:31 PM)ABDELMESSIH67 كتب: عزيزي عاشق الكلمة
أهلا بك .
(02-05-2010, 03:45 PM)عاشق الكلمه كتب: وهو يريد ان يكون له الحق هو الاخر فى ممارسه الزنا مع المسلمه مثلما يحق للمسلم ممارسه الزنا مع المسيحيه حتى تكون القضيه واحده بواحده ولا يستغل المسلمون تعاليم دينهم فى الانتصار عليهم باحراز هدفأ او عده اهداف فى مرماهم
للأسف أن سيادتك لم تفهم أصلا ما أطرحه من أفكار و يا حسرتي على المتعلمين في بلادنا عندما يعميهم التعصب الديني حتى عن فهم الافكار البسيطة امامهم .
عزيزي الفكرة بمنتهى البساطة اننا نعتبر أرتباط الشخص المؤمن المسيحي بأي شخص من ديانة اخرى غير صحيح و زنا لهذا لا نقبله على غيرنا و لا نقبله أيضا على انفسنا .
يعني باختصار نحن نحرم هذا الزواج على غيرنا و على انفسنا أيضا و بالتالي نرفض ان ترتبط المراة المسيحية بشخص مسلم و نرفض أيضا ان يرتبط الرجل المسيحي بامرأة مسلمة .
للأسف المشكلة في عقلية المسلم الذي لوثته التعاليم الاسلامية حيث يعتبر المرأة و كأنها غنيمة من الانفال أو هدف مباح و كلما استطاع أن يغتنم من بنات الكفار كلما كسب حسنات في ميزان حسناته .
أنتم اعتبرتم النساء و كأنهم أهداف كلما نكحتم نساء غير المسلمين كأنكم فزتم عليهم في مبارة لكرة القدم و كلما نكحتم عدد اكبر كلما سجل لكم أهداف اكثر و متخيلين ان باقي الشعوب مثلكم و كما نقول :
كل ينظر للأمور بعين حاله .
عزيزي المرأة عندنا ليست مخلوق ادنى او غنيمة بل كائن مكافئ مساوي للرجل و لم تكن يوما في المسيحية من ملكات اليمن او من الانفال اللاتي نستحل فروجهن .
عبد المسيح
طيب يا سيدى ومن الاخر الاسلام يجيز للمسلم الزواج من المسيحيه , وهناك الكثيرات من المسيحيات يقبلن بذلك , وهناك زيجات كثيره من هذا النوع وناجحه ومستمره ولا ترى المرأه المسيحيه من خلال هذا الزواج انها غنيمه او مخلوق ادنى او انها هدفا قد تم تسجيله فى مرمى اهلها , فما عساك انت ان تفعل ؟؟؟؟؟؟
امنع ابنتك او اختك من الزواج من مسلم , ولو فعلتها هى رغما عنك فاعتبرها ماتت كما يفعل المسيحيين الذين يتعرضون لهذا الموقف .
لكن فى النهايه هذا لا ينفى ان الاسلام متسامح مع غيره من اصحاب الديانات الاخرى كما اشار الزميل مواطن مصرى , فعندما اقبل بالزواج من مسيحيه او يهوديه واقبل ان يكون اخوال ابنائى من اليهود والمسيحيين مع مايفرضه ذلك من علاقات ود وتراحم فهذا منتهى التسامح , ولن ينفى عنه التسامح قبولك انت بذلك من عدمه .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - observer - 02-08-2010
(02-07-2010, 09:17 PM)عاشق الكلمه كتب:(02-05-2010, 07:43 PM)observer كتب: بالرغم من المستوى الهابط للعبارة المظللة بالاحمر، الا ان سوف الخص لك معرض عتراضنا على هذا الشريط لانك على ما يبدو لم تستوعب ما ما نرمي اليه
اولا نحن نعترض على الزميل طارح الموضوع بان كون ان الاسلام سمح بالزواج من مسيحية فان هذا يعتبر تسامح من جانبه، بل نقول انه مجرد محاولة اسلامية لاحتواء المسيحيين و اليهود عن طريق الزواج هذا من جهة، و من جهة اخرى لزيادة مصادر الحصول على النساء بالاضافة لمصادر السبي و الحصول على ما تعرفونه بملك اليمين.
ثانيا نحن نقول لو ان الاسلام فعلا متسامح لسمح ايضا بزواج المسلمة من المسيحي ايضا، و هذا لا يعني اننا نؤيد هذا الزواج او نشجعه او لانكم تتزوجون بناتنا فنريد ان نتزوج بناتكم بل نرفضه بشكل قاطع و ذلك لان للزواج في المسيحية مفهوم يختلف بشكل جذري مع ثقافة الركوب و النكاح و الوطأ و ثقافة اتوا حرثكم انا شئتم و ثقافة يذوق عسيلتك و تذوقين عسيلته، و لهذا لا نشجع هذا الزواج نهائيا لا بين الرجل المسيحي و المرأة المسلمة او العكس، هذا و قد تهللنا و فرحنا عندما افتى الزميل الهاشمي المختار بحرمة الزواج من المسيحيين.
فهل فهمت؟؟ ام نعيد و نكرر ولا نرى بأسا في ذلك فالتكرار يعلم الشطار.
احيانا لا يفهم البعض الا باستخدام عبارات هابطه وسوقيه لكنها تلمس لب الحقيقه حتى تحقق عامل الصدمه والافاقه ولكى يعلم المحاور ان محاوره على الجهه الاخرى فاهمه كويس .
انا فاهم من بدرى ما تريدون الوصول اليه , واعرف مشكلتكم مع هذا النوع من الزواج تحديدا وهى ما ذكرته لك , مشكلتكم هى " الركوب " ,,, انتم ومن وجهه نظركم لا تريدون للمسلم ان يركب بناتكم , ومادام الامر هو امر حتمى ولا مفر منه حيث ان عقيده المسلمين تسمح بذلك بدعوى انه زواج , فلابد ان تطالبوا انتم ايضا بالسماح للمسيحى بالزواج من مسلمه حتى تستطيعون احراز اهدافا فى المرمى الاسلامى , وهو ما تؤكده كل مداخله جديده لكم , انتم تريدون منع هذا الزواج على الجانبين , ولكن لانكم لا تستطيعون ذلك فيصبح الحل هو المعامله بالمثل , ان يتزوج المسيحى من مسلمه كمما تتزوج المسيحيه من مسلم .
(02-07-2010, 12:31 PM)ABDELMESSIH67 كتب: عزيزي عاشق الكلمة
أهلا بك .
(02-05-2010, 03:45 PM)عاشق الكلمه كتب: وهو يريد ان يكون له الحق هو الاخر فى ممارسه الزنا مع المسلمه مثلما يحق للمسلم ممارسه الزنا مع المسيحيه حتى تكون القضيه واحده بواحده ولا يستغل المسلمون تعاليم دينهم فى الانتصار عليهم باحراز هدفأ او عده اهداف فى مرماهم
للأسف أن سيادتك لم تفهم أصلا ما أطرحه من أفكار و يا حسرتي على المتعلمين في بلادنا عندما يعميهم التعصب الديني حتى عن فهم الافكار البسيطة امامهم .
عزيزي الفكرة بمنتهى البساطة اننا نعتبر أرتباط الشخص المؤمن المسيحي بأي شخص من ديانة اخرى غير صحيح و زنا لهذا لا نقبله على غيرنا و لا نقبله أيضا على انفسنا .
يعني باختصار نحن نحرم هذا الزواج على غيرنا و على انفسنا أيضا و بالتالي نرفض ان ترتبط المراة المسيحية بشخص مسلم و نرفض أيضا ان يرتبط الرجل المسيحي بامرأة مسلمة .
للأسف المشكلة في عقلية المسلم الذي لوثته التعاليم الاسلامية حيث يعتبر المرأة و كأنها غنيمة من الانفال أو هدف مباح و كلما استطاع أن يغتنم من بنات الكفار كلما كسب حسنات في ميزان حسناته .
أنتم اعتبرتم النساء و كأنهم أهداف كلما نكحتم نساء غير المسلمين كأنكم فزتم عليهم في مبارة لكرة القدم و كلما نكحتم عدد اكبر كلما سجل لكم أهداف اكثر و متخيلين ان باقي الشعوب مثلكم و كما نقول :
كل ينظر للأمور بعين حاله .
عزيزي المرأة عندنا ليست مخلوق ادنى او غنيمة بل كائن مكافئ مساوي للرجل و لم تكن يوما في المسيحية من ملكات اليمن او من الانفال اللاتي نستحل فروجهن .
عبد المسيح
طيب يا سيدى ومن الاخر الاسلام يجيز للمسلم الزواج من المسيحيه , وهناك الكثيرات من المسيحيات يقبلن بذلك , وهناك زيجات كثيره من هذا النوع وناجحه ومستمره ولا ترى المرأه المسيحيه من خلال هذا الزواج انها غنيمه او مخلوق ادنى او انها هدفا قد تم تسجيله فى مرمى اهلها , فما عساك انت ان تفعل ؟؟؟؟؟؟
امنع ابنتك او اختك من الزواج من مسلم , ولو فعلتها هى رغما عنك فاعتبرها ماتت كما يفعل المسيحيين الذين يتعرضون لهذا الموقف .
لكن فى النهايه هذا لا ينفى ان الاسلام متسامح مع غيره من اصحاب الديانات الاخرى كما اشار الزميل مواطن مصرى , فعندما اقبل بالزواج من مسيحيه او يهوديه واقبل ان يكون اخوال ابنائى من اليهود والمسيحيين مع مايفرضه ذلك من علاقات ود وتراحم فهذا منتهى التسامح , ولن ينفى عنه التسامح قبولك انت بذلك من عدمه .
يبدو ان الخلافات بيننا حول المفاهيم تتعدى حتى مفهوم الزواج لتطال مفهوم اداب الحوار ايضا
ايها الزميل، كلمة الركوب هذه كلمة سوقية لا تخدمك في التعبير عما يدور في رأسك من مفهوم جنسي للزواج، و نحن نفهم ما ترمي اليه دون ان تهيننا بهذه الكلمات الهابطة، فنحن في القرن الواحد و العشرين نختلف عمن عاشوا قبلنا في القرن السادس عندما اضطر نبيك ان يسأل زانيا ليتحقق من فعلته فسأله "انكتها"، مع اعتذاري الشديد من القارئ لاستخدام هذه الكلمة النابية
اما لبقية ما اتحفتنا به حول سماحة الاسلام في اخر سطرين، فاقول لك ارجع مرة اخرى لمداخلاتنا و اقرئها بتروٍ فهي مكتوبة باللغة العربية و ليس باللغة الهندية
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - ABDELMESSIH67 - 02-08-2010
عزيزي مواطن مصري , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا أخ مواطن , الحقيقة أنت انسان محترم و مهذب جدا كنا نتمنى ان يكون الاسلام مثلك
(02-07-2010, 12:48 PM)مواطن مصرى كتب: فلا تعتقد ان المسلم يسعد بدخول أى شخص للاسلام كرها او طمعاً ، بل المسلم يسعد بدخول أى شخص عن اقتناع بأنه قد عرف الله من وجهة نظر المسلم.
ولو حدث كما يقال ولم أعاينه بنفسى ان بعض الاسلاميين يغرر بالفتيات الصغيرات بالزواج وتغيير الدين .. فتأكد أن هذا الامر يخالف الشريعة الاسلامية القائمة على مبدأ لا إكراه فى الدين. أما موضوع "المؤلفة قلوبهم" فله حواره الخاص به.
كلامك منطقي و عقلاني لكنه متناقض مع روح الاسلام التي تفرض الاسلام و لو بالاكراه على الغير
لعلك نسيت الآية التي تقول : و لله اسلم من في الارض طوعا او كرها .
أما مبدأ لا اكراه في الدين فللأسف البعض يقول انه منسوخ بسورة التوبة و ما فعله محمد مع كفار و مشركي قريش بأن خيرهم أما الاسلام او المذابحة أما أهل الكتاب و المجوس فكان متساهلا بعض الشئ
حيث اعطاهم خيارا ثالثا هو الجزية مع المذلة .
عموما استسمحك في عدم الاسترسال في تلك النقاط و نقطة ناموس العهد القديم و هل كمله السيد المسيح ام لا و التي شرحتها لك من قبل و اي استرسال يكون في موضوع منفصل
عبد المسيح
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - مواطن مصرى - 02-08-2010
(02-08-2010, 12:45 PM)ABDELMESSIH67 كتب: أهلا بك يا أخ مواطن , الحقيقة أنت انسان محترم و مهذب جدا كنا نتمنى ان يكون الاسلام مثلك
الزميل عبد المسيح
آذتنى كثيراً هذه الكلمة ولكن لازلت اسعى للمودة وأبدأ بنفسى حيث اقدم اعتذارى للأخوة المسيحيين عن أى إساءة قد صدرت منى فى مداخلات سابقة تمس المسيحية بدون تروى وكانت نتيجة انفعالى من تجاوزات بعض الاعضاء السابقين بالمنتدى.
الزميل observer والزميل عاشق الكلمة
برجاء ضبط النفس حتى لا يتحول الامر الى ضغينة نفقد معها ايصال ما نريد قوله من موعظة حسنة لبعضنا.
وبالنسبة للحديث الذى ذكره الزميل observer فهو فعلا قد قرأته ولكن يحتاج الى مداخلة تتعلق بقواعد اللغة العربية واصولها .. وليس ذنباً للرسول صلى الله عليه وسلم ان تم استخدام الكلمة بصورة عامية بذيئة فى هذا الزمن ولكن كما تعلم يا صديقى ان الرجل الذى قيلت له هذه الكلمة كان يطلب اقامة الحد عليه وقد اشاح الرسول بوجه عنه عدة مرات ولما أصر الرجل ولم يكن هناك شهود على فعلته فكان يجب ان يسأله بكلمة عربية تعنى ممارسة الفعل صراحة بدون أى مواراة وكما تعرف فهناك زنا نظر .. فما كان يجوز ان يسأله "أزنيت" أو "أءولجته" وهى كلمة تعنى الادخال وقد يقع فيها لبث لدى البعض عديمى الخبرة فيعتقد (بالبلدى كده إنه دخله وهو لسه بره).
ودمتم جميعا بخير.
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - إبراهيم - 02-08-2010
(02-04-2010, 11:08 AM)أسامة مطر كتب:(02-03-2010, 04:59 PM)إبراهيم كتب:و هنا تكمن الطامة الكبرى ... يعني لكي يتزوج الشخص من غير دينه عليه أن يهاجر إلى بريطانيا و يكتسب جنسيتها ....(02-03-2010, 02:58 PM)أسامة مطر كتب:(02-03-2010, 07:56 AM)إبراهيم كتب: لي صديق ابنه مسيحي ومتزوج من مسلمة من الطائفة الإسماعيلية والحقيقة أن تسامح الطائفة الإسماعيلية وشموليتها يجعل هذا الزواج ممكنًا. حكى لي أن أبو الزوجة أتى بصليب ووضعه في البيت تكريمًا لهم والسبب أن العقيدة الإسماعيلية تسمح بأكبر قدر من المرونة... وهم يتركزون بنسبة ليست بقليلة في سوريا بلدك وهذا شيء جميل جدًا. التعددية عامة أمر نادر وليس من السهل الالتزام بها بل الإنسان سيظل يجنح دومًا للأحادية.سؤال للاستيضاح لو سمحت:
المعروف أن قوانين سورية لا تسمح بتسجيل الزواج بين مسلمة (الاسماعيلية بحكم القانون مسلمة) و مسيحي إلا إذا أشهر الأخير إسلامه. فكيف حلت المشكلة في هذه الحالة؟
أولاً: شكرًا للأستاذ شهاب على رده الجميل.
ثانياً: الأخت الإسماعيلية هذه من باكستان وزوجها من أصول قبطية وقد نشأ بلندن. كل هذا حدث في لندن. مادمت خارج الديار العربية فكثير من الأشياء يمكن أن تحدث بسهولة ودون تعقيد. أذكر أني ذات مرة قابلت أردنية مسلمة محجبة ومتزوجة من مسيحي وتعجبت.. كيف تم هذا الزواج؟ لربما تم هنا على أرض الولايات المتحدة.. سأكون مندهشًا لو علمت أنه تم على أرض المملكة الأردنية. نهارك سعيد.
لقد تفقهنا في الشرائع و الدين بما فيه الكفاية ...
أعتقد أنه حان الوقت للحديث عن العوائق القانونية السائدة في دولنا.
عزيزي أسامة:
نعم، صديقي، هذه هي طامة بلادنا الكبرى في معظم الأحوال والسبب هو أننا لا نقدس فردية الفرد. الأمر لا شأن له بمسألة مسلم ومسيحي أو التقسيم الديني السائد في بلادنا لأن مجتمعاتنا على اختلاف أديانها هي مجتمعات شمولية بطريركية رعويّة التفكير والمنحى الاجتماعي. فلو أننا نقدر للناس فرديتهم ونحترم اختياراتهم ولا نصدر أحكامًا قيمية بحقهم لأجل من اختاروا ليكون شريك(ـة) الحياة لكنا بحق خير أمة أخرجت للناس. ولكن المجتمع يدسّ أنفه في كل صغيرة وكبيرة. مجتمعاتنا العربية شمولية ولذلك يجب أن نعمل على إعلاء فردية الفرد وأن لا يستبد بها صوت الغوغاء.
باعتقادي يا أسامة ليس الحل ديني وليس الحل قانوني لأن القانون ليس شرطيًا يترأس على قاصرين بل هو يضبط المجتمع... ما نحتاجه هو ما قال عنه لسنج وهو "تربية الشعوب" أي أنه يجب أن تخرج أجيال من أول وجديد وتقدس فردية الفرد وتقدس الإنسانية وتضعها فوق أي اعتبار عقائدي. ما نحتاجه هو ما قال عنه مانسيوس:"في صدر كل إنسان قلب رؤوف بالآخرين". هذا القلب هو كتلة مشاعر وأحاسيس إنسانية فياضة ولا توجد عليها لاصقة تحدد الفسطاط الديني الذي يقبع فيه الفرد.... يكفي إنه إنسان.. يكفي إنها إنسانة وبداخله/ وبداخلها قلب رؤوف بالآخرين. عندما أخلع ملابسي أمام من أحب لا أجد لافتة دينية تقول إنها من الديانة الفلانية وأنا من الديانة الفلانية. هذه التقسيمات الدينية هدامة ومدمرة بلا نهاية.
أعمال مانسيوس هنا على فكرة يا أسامة لو تحب أن تطالعها:
http://nothingistic.org/library/mencius/
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-08-2010
(02-08-2010, 02:38 PM)مواطن مصرى كتب: الزميل observer والزميل عاشق الكلمة
برجاء ضبط النفس حتى لا يتحول الامر الى ضغينة نفقد معها ايصال ما نريد قوله من موعظة حسنة لبعضنا.
والله يا اخى انا اراعى ضبط النفس وانا احاورهم .....
هم قالوا واعترفوا انهم يعتبرون زواج المسلم من مسيحيه زنا , وانهم لا يقبلون بهذا الزواج , وانهم فى نفس الوقت لا يقبلون زواج المسيحى من مسلمه , يعنى بالبلدى كده صباح الخير يا جارى انت فى حالك وانا فى حالى , وبما ان عقيده المسلمين تسمح للمسلمين بهذا الزواج الذى لا يعترفون به ويعتبرونه زنا فانهم يريدون ان تسمح نفس العقيده لهم بالزواج من مسلمات والا تم اتهامها بأنها عقيده غير متسامحه الى جانب ما يلصقونه من شبهات واتهامات بها .
هذا الامر لا يتم تفسيره الا كما فسرته انا وخصوصا فى ظل العقليه الشرقيه التى تسيطر عليتا جميعا , فطالما ان الرجل هو الفاعل دائما وليس المفعول به , وطالما ان الفاعل دائما مسلم والمفعول به مسيحيه وفى ظل عدم الاعتراف بأن تلك العلاقه هى زواج ورباط مقدس , اذا فلابد ان يكونوا هم ايضا فاعلين حتى تتساوى الرؤس من وجهه نظرهم وحتى ينتهى وساس الاضطهاد الذى يؤرقهم .
انسى ,,,, مفيش فايده .
يعنى مثلا كلمه " انكتها " والتى يتمسك بها الاخوه المسيحيون كذريعه وبرهان على الانحطاط الاخلاقى من وجهه نظرهم لرسولنا الاعظم صلى الله عليه وسلم وحتى يثبتون انه لم يكن على خلق عظيم كما وصفه القرأن , قلنا مرارا وتكرارا انها لا تختلف ابدا عن كلمات تستخدم اليوم للتعبير عن الفعل الجنسى ككلمات " زنا - اغتصاب - نكاح - وطىء ,,,, الخ " وان الاذن عندما تسمع اى من تلك الكلمات فان اول ما يتبادر الى الذهن هو ممارسه الفعل الجنسى , وان كلمه نكتها هى كلمه عربيه لم تكن مستهجنه فى ذلك الوقت , واننا نحن من نستهجن كلمات ونستعذب كلمات اخرى بحسب التطور الثقافى للبشريه , وان الرسول الاعظم عندما استخدم تلك الكلمه فقد كانت كاستخدامنا نحن اليوم لكلمه " زنا " , الا انهم يصرون على اقوالهم , فقل لى بالله عليك : ما هى النتيجه المرجوه من حوار الطرشان هذا ؟؟
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-09-2010
(02-08-2010, 10:48 AM)observer كتب: اما لبقية ما اتحفتنا به حول سماحة الاسلام في اخر سطرين، فاقول لك ارجع مرة اخرى لمداخلاتنا و اقرئها بتروٍ فهي مكتوبة باللغة العربية و ليس باللغة الهندية
وانا قلت لك لن ينفى التسامح عن الاسلام قبولك بذلك من عدمه , مداخلاتك باللغه اللاونديه تلزمك انت فقط ويقنع بها ابناء ملتك , لكن المحايدون والذين لا يكنون الضغائن لأحد عندما تسألهم عن قبول المسلم بالزواج والمصاهره من اصحاب الديانات الاخرى وان يكون اليهود والمسيحيون اخوالا واجدادا لأبناؤه مع ما تفرضه تلك المصاهره من علاقات اجتماعيه يغلفها الود والتراحم وعلاقه ذلك بالتسامح , فان الرد سيكون انه منتهى التسامح .
خللى رأيك لك ولاخوانك .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - vodka - 02-09-2010
فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا
هذه الاية هي خلاصة مفهوم الاسلام للزواج
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - عاشق الكلمه - 02-09-2010
(02-09-2010, 01:52 AM)vodka كتب: فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا
هذه الاية هي خلاصة مفهوم الاسلام للزواج
هذا من وجهه نظرك الغافله عن جوانب وامور كثيره , اهمها ان مئات الملايين من المسلمين متزوجين ومتزوجات وتستمر علاقه الزواج بينهم حتى زياره المقابر .
خلاصه مفهوم الزواج فى الاسلام انه سكن وموده ورحمه , وعندما تفقد العلاقه تلك المعانى الجميله والمقدسه بسبب ضغوط الحياه واختلاف الطباع والشخصيات يبقى نأتى الى " فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا " .
RE: زواج المسلم من كتابية والنظر فى العلاقة بين المسلمين واهل الكتاب - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-09-2010
سلام للجميع..
الزميل عاشق الكلمة,,
(02-08-2010, 11:52 PM)عاشق الكلمه كتب: يعنى مثلا كلمه " انكتها " والتى يتمسك بها الاخوه المسيحيون كذريعه وبرهان على الانحطاط الاخلاقى من وجهه نظرهم لرسولنا الاعظم صلى الله عليه وسلم وحتى يثبتون انه لم يكن على خلق عظيم كما وصفه القرأن , قلنا مرارا وتكرارا انها لا تختلف ابدا عن كلمات تستخدم اليوم للتعبير عن الفعل الجنسى ككلمات " زنا - اغتصاب - نكاح - وطىء ,,,, الخ " وان الاذن عندما تسمع اى من تلك الكلمات فان اول ما يتبادر الى الذهن هو ممارسه الفعل الجنسى , وان كلمه نكتها هى كلمه عربيه لم تكن مستهجنه فى ذلك الوقت , واننا نحن من نستهجن كلمات ونستعذب كلمات اخرى بحسب التطور الثقافى للبشريه , وان الرسول الاعظم عندما استخدم تلك الكلمه فقد كانت كاستخدامنا نحن اليوم لكلمه " زنا " , الا انهم يصرون على اقوالهم , فقل لى بالله عليك : ما هى النتيجه المرجوه من حوار الطرشان هذا ؟؟
هل من الممكن لو تكرمت ان تاتينا ببعض النصوص المستخدمة عند الجاهلية او في وقت محمد او بعده مما يؤيد ان هذه الكلمة " بريئة" و ان التلفظ بها حلال زلال.