+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا مصر دوله عربيه ؟ (/showthread.php?tid=36189)
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - مجدي نصر - 01-30-2010
(01-30-2010, 10:11 PM)طنطاوي كتب: ان قرار الزراعة بيد الفلاح وليس بيد الدولة ، وبالتالي تسقط مسؤوليتها عن تحقيق اكتفاء ذاتي من اي سلعة زراعية.
معلش ها تعبك شوية يا زميل طنطاوي
تعليق مختصر
الدولة فعلاً مسئولة عن تحقيق الاكتفاء الذاتي، وهو في إيدها
لأن مش من الضروري توفر لجان مركزية، أو اقتصاد أوامر مركزي
لأن في نوع من التخطيط، وهو اللي بتتبعه الدول الرأسمالية وهو التخطيط التأشيري
بمعني إن الدولة توجه إعانات أو تقدم إعفاءات ضريبية عن إنتاج منتجات أو محاصيل معينة؛ بحيث إنها تحفز الفلاحين والمنتجين عموماً لإنتاج النوعيات دي، وترجع تغطي التكاليف دي من الضرايب ومن جهات أخرى
وباختصار أنا شايف إن الخلاف بينك وبين الزميل ثندر، هو اختلاف ما بين اللي بينظر للموضوع من منظور الاقتصاد البحت - إنت -، واللي بينظر له من منظور الاقتصاد السياسي، بمعنى إنه مبيفصلش الاقتصاد عن السياسة والتوجهات الاستراتيجية للدولة، وهو ده سبب إختلافكم على مفهوم الاكتفاء الذاتي، اللي طبيعي أنت ترفضه كليبرالي لا يرى خطراً من الاندماج في السوق العالمي رغم أوضاعنا الحالية.
تحية، وخفف الأحات شوية
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-30-2010
انا عارف ان كلامك صح يا دكتور
بس حبيت اديلوي درس في الاخلاق والمعامله
لاني عارف انه نفسه الغلبان ده يحقق اي نصر ليه مش لاقي
فا داخل يقاوح باي كلام بطريقه غبيه
فا قولت الغباوه ممكن نستحلمها عادي
ههههههههههههههههههه
لكن قله الادب لا يمكن تعدي بالساهل
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - طنطاوي - 01-30-2010
اقتباس:بمعني إن الدولة توجه إعانات أو تقدم إعفاءات ضريبية عن إنتاج منتجات أو محاصيل معينة؛ بحيث إنها تحفز الفلاحين والمنتجين عموماً لإنتاج النوعيات دي، وترجع تغطي التكاليف دي من الضرايب ومن جهات أخرىنيجي بقي للpure سفطسة
عزيزي مش كفاية الدعم اللي الدولة بتديه علي رغيف العيش؟
ودنك منين ياجحا؟
وللا تحب نشيل الدعم من رغيف العيش ونحطه علي زراعة القمح بعد خسارة الربح بالعملة الصبه اللي بيحقه تصدير المحاصيل الاخري اللي مش قمح؟
يا جماعه ماتستهلوشس الانتقاد - ماتستهلوش الانتقاد وخصوصا لما تبقوا مش فاهمين.
طبعا نقطة ذطكية منك انك فهمت ان ثاندر مدخل السياسة في الموضوع ، فهذه هي الحقيقة ولهذا هو لايريد ان يفهم.
ديسكفري شكرا وبرجاء بلاش كلمة دكتور كلنا اصحاب مع بعض.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - مجدي نصر - 01-30-2010
(01-30-2010, 11:05 PM)طنطاوي كتب:اقتباس:بمعني إن الدولة توجه إعانات أو تقدم إعفاءات ضريبية عن إنتاج منتجات أو محاصيل معينة؛ بحيث إنها تحفز الفلاحين والمنتجين عموماً لإنتاج النوعيات دي، وترجع تغطي التكاليف دي من الضرايب ومن جهات أخرىنيجي بقي للpure سفطسة
عزيزي مش كفاية الدعم اللي الدولة بتديه علي رغيف العيش؟
ودنك منين ياجحا؟
وللا تحب نشيل الدعم من رغيف العيش ونحطه علي زراعة القمح بعد خسارة الربح بالعملة الصبه اللي بيحقه تصدير المحاصيل الاخري اللي مش قمح؟
يا جماعه ماتستهلوشس الانتقاد - ماتستهلوش الانتقاد وخصوصا لما تبقوا مش فاهمين.
طبعا نقطة ذطكية منك انك فهمت ان ثاندر مدخل السياسة في الموضوع ، فهذه هي الحقيقة ولهذا هو لايريد ان يفهم.
ديسكفري شكرا وبرجاء بلاش كلمة دكتور كلنا اصحاب مع بعض.
عزيزي للاختصار، هناك ثلاث نقاط :
1 - يُستحسن نشيل الدعم عن الرغيف ونحطه على القمح، لأنه في الحالة الأولانية بيكون دعم استهلاكي بيروح لطبقة مش منتجة هى طبقة التجار، لكن لما يتحط على القمح هيروح للفلاح اللي هيحسن أرضه وإنتاجه ويطوره، وبكده يبقى دعم إنتاجي، واستثماري له عائد على المدى الطويل.
2 - العملة الصعبة اللي هنخسرها متعوضة بتقليل استيراد القمح اللي إنتجناه داخلياً
3 - الربح المفقود ميمثلش أهمية كبيرة قدام قضية أمن قومي زي الاكتفاء الذاتي والامن الغذائي اللي بيعتبر ركيزة أساسية من ركائز الامن القومي، باختصار فيه ربح قومي واجتماعي مقابل، وإن كان ده طبعاً مفهوم مالوش وجود في الاقتصاد البرجوازي اللي بتنطلق منه.
الموضوع له جوانب تانية، لكن أنا بصراحة تعبان ومش قادر أكتب ولا اركز فاعذرني للاختصار ، نكمل بعدين
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - خاليد - 01-31-2010
أظن أنه حتي من منظور ليبرالي الدولة أيضا مسؤولة لكن بطريقة غير مباشرة و ذلك بمدى انخراطها في التنمية الزراعية و توفير البنية التحتية
*شق الطرق
*بناء المدارس و المستشفيات
*تقديم الخبرة والإستشارة الفية
*القيام بدراسات علمية حول طبيعة التربة و غناها أو افتقارها لتوفير الأسمدة الملائمة بأثمنة مربحة للفلاح و للدولة
*تقديم الدعم المادي
*تقديم قروض تفضيلية
*إعادة جدولة القروض في حالة السنوات الصعبة
*تشجيع التعاونيات و الجمعيات
*الإعفاء الضريبي ......
صحيح أن القرار بيد الفلاح و الأرض أرضه و هو حر لكن أن لا تخصص الدولة ميزانية لتطوير الزراعة كي يجد الفلاح أمامه اختيارات متعددة فسيكون مجبرا علي اختيار ما اختارته له الدولة!
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - مدري - 01-31-2010
بقت العروبه تكيل بالبطاطس ,, حلو
لأ بجد ,,
انتو الي طلعتو لنا ببدعه القوميه والعروبه واحنا كنا قاعدين في خيامنا وعند جمالنا ,, ولما رفضنا نركب معكم الموجه حطيتونا رجعيين ومتخلفين واحنا آعدين , وبعدين اتبريتوا منها واحنا آعدين ,, والحين صارت كخه ونزلتوا شتيمه فينا ومنه انه انتوا الي علمتونا وطلعتونا من خيامنا واحنا قاعدين ,,, طب ما ترسو لكم على بر ,, لما انتو طلعتونا من الخيم ليش لسه بتعايرونا بالخيام والبداوه ؟؟
لكن بصراحه ,, انا افرح واتفائل لما اشوف ناس اكثر وأكثر يكفروا بالبدعه الي إسمها" العروبه " خصوصا المصريين ,, لأنهم هم الي بلونا فيها , وانشالله لما جماعتنا الي هنا يشوفوهم كفروا فيها يخفوا علينا بعد هم ,,,
سلام
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-31-2010
اقتباس:بقت العروبه تكيل بالبطاطس ,, حلو Smile
لأ بجد ,,
انتو الي طلعتو لنا ببدعه القوميه والعروبه واحنا كنا قاعدين في خيامنا وعند جمالنا ,, ولما رفضنا نركب معكم الموجه حطيتونا رجعيين ومتخلفين واحنا آعدين , وبعدين اتبريتوا منها واحنا آعدين ,, والحين صارت كخه ونزلتوا شتيمه فينا ومنه انه انتوا الي علمتونا وطلعتونا من خيامنا واحنا قاعدين ,,, طب ما ترسو لكم على بر ,, لما انتو طلعتونا من الخيم ليش لسه بتعايرونا بالخيام والبداوه ؟؟
لكن بصراحه ,, انا افرح واتفائل لما اشوف ناس اكثر وأكثر يكفروا بالبدعه الي إسمها" العروبه " خصوصا المصريين ,, لأنهم هم الي بلونا فيها , وانشالله لما جماعتنا الي هنا يشوفوهم كفروا فيها يخفوا علينا بعد هم ,,,
نسيت تكمل كلام يا مدري او يمكن يكون خطا تقني
بس علشان الكلام يبقي صح ويبقي ما خدش نص الايه ( ولا تقربوا الصلاه ........
اقتباس: وانشالله لما جماعتنا الي هنا يشوفوهم كفروا فيها يخفوا علينا بعد هم وانتم قاعدين
الدول يا اخي تبدا بالمواطن ثم المجتمع ثم الدوله او هكذا اظن
واذا كانت دولتك بوليسيه او ديكتاتوريه تفرض عليك ارائها (( التي تاخذه هيه من دول اجنبيه دون ان تعترض ايضا )) دون ان تعطيك الفرصه لان تعترض
فهذه ليست خطا او مشكله مصر او الدول الاقوي في المنطقه
اتمني ان اري عراق و سوريا ولبنان وسعوديه وقطر وسائر بلاد العالم اقوياء
فهذه هيه المنافسه الحقيقه بين الدول
سلام يا جميل
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - Serpico - 01-31-2010
نسمع مغنيين عرب ويسمع الغرب اغانينا
نقرا لمفكرين عرب بلا اي صعوبه ويقراوا لمفكرينا
ثقافه متقاربه للغايه ... دين واحد ولغة واحده
مصالح متقاربه جدا
من السهل جدا على اي مصري اتخاذ قرار السفر لدولة عربية .... اسهل الف مره من السفر لدول غربية فلا يعتبر المصريون السفر الى الدول العربية اغترابا
كيف لا تكون مصر دولة عربية؟!! الا تجد انه من السطحية ان تطرح سؤال عن هوية مصر العربية بسبب مشاجرة مع جماهير الجزائر؟
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-31-2010
اقتباس:كيف لا تكون مصر دولة عربية؟!! الا تجد انه من السطحية ان تطرح سؤال عن هوية مصر العربية بسبب مشاجرة مع جماهير الجزائر؟
بالعكس لا اري اي سطحيه علي الاطلاق
فالسطحيه في اسوء احوالها عندما اقولها وانا اسب واشتم من خساره مباره كره قدم
السطحيه هي ان اسب واشتم واكسر واهدم المنشاات الاقتصاديه في بلدي
السطحيه عندما لا استغل اي موضوع ولو تافه من وجهه نظر البعض لنقاش فكري بناء
هذه هيه السطحيه التي اعرفها
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - Serpico - 01-31-2010
طيب ما هو الدافع لسؤالك عن عربية مصر؟