+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله (/showthread.php?tid=38820)
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - الحكيم الرائى - 09-11-2010
(09-11-2010, 02:36 PM)ابن نجد كتب:(09-11-2010, 02:28 PM)الحكيم الرائى كتب:هو سؤال لك ؛ كيف تسخر من فكرة وتؤمن بفكرة اقل منها منطقية ؟بيضة ؟ هههههه(09-11-2010, 02:23 PM)ابن نجد كتب:(09-11-2010, 02:13 PM)الحكيم الرائى كتب: وما علاقة كتاب بودا بالموضوع أخى الكريم
ابدا قرأته وضحكت على البيضة والاستنساخ فقارنته بسخريتك فوجدتك لم تقرأ الكتاب او كأنك لم تقرأه .
وماعلاقة البيضة والاستنساخ وقرأتى من عدمها بكلام الزميل أتامكا وسخريته من رب المسيحيين الملتحى الذى كان يتمشى فى جنة عدن وتغاضيه عن رب الاسلام الشاب الاخضر المتحلى بالدهب صاحب الصولات والجولات؟!
فكرة ايه وسخرية ايه وبطيخ ايه انت شارب تمر على الصبح حبيبى
يا اخى الكريم الموضوع الان محصور فى تصور الأله بين النصرانية الكافرة واليعاذ بالله والحنيفية السمحاء واليعاذ بالله برضه,فخلينا فى الفلم ده ولما يخلص نخش فى فلم تانى,اما موضوع السخرية فصدقنى انا لاسخرية ولاهباب الزميل اتاماكا عاملى فيها ابو على وعمال يهزر على الاله الملتحى بتاع موش عارف ايه وموش واخد باله من الاله الحليوة اللى بيعبده فقلنا نلفت انتباهه فلم يعجبه ودخل فى موال ليس كمثله شئ وهى عبارة مطاطة تحتمل كل التاويلات من اول خالدة فريد الاطرش جميل جمال مالوش مثال الى رائعة نجيب لبيب لم ترى عينا الها غيرك مرورا بمخطرش على بالك يوم تسأل عنى لأم كلثوم..
بس دى الحدوتة لكن عاوز اقولك على
كلمة سر قدام السادة المشاهدين شكلك من النوع اللى بيقرأ بس بس بس
متزعليش عزيزى شكلك مفهمتش اللى قريته.
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - ابن نجد - 09-11-2010
.
رد اخير مع الاعتذار لصاحب الموضوع .
(09-11-2010, 02:56 PM)الحكيم الرائى كتب: كلمة سر قدام السادة المشاهدين شكلك من النوع اللى بيقرأ بس بس بس
وازعل ليش ؟ خذ راحتك وبس بس زي مانتا عاوز
طيب التناسخ -بكل انواعه - يحتاج لعلماء تشرحه مثلا ؟
معليش انا افتكرت ملحد تماما ، لاننا بالنادي كل يوم يطلع لنا زميل بعقيدة جديدة ومواقف جديدة .
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - الحكيم الرائى - 09-11-2010
يعنى افهم أن سعادتك عاوز تغلوش على الموضوع=تضرب قنبلة دخان عشان محدش يشوف وجه ربك الكريم؟!!!
عايز تفتح موضوع عن التناسخ اتفضل روح افتح موضوع ونتكلم هناك براحتنا وسيب الناس ترى وجه ربها الكريم !
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - ATmaCA - 09-12-2010
(09-11-2010, 10:19 AM)الحكيم الرائى كتب: ليس كمثله شئ أيه ياعبيط أنت ################ ولا أنت عارف [color]وبتستهبل[/color]؟
اقتباس:الزميل اتاماكا [color]عاملى فيها ابو على [/color]
والله دمك بارد وواقف يا لى اسمك مرائــى انت ولسانك زفر زى خلقتك ولما تتربى وتقصر لسانك يبقى الواحد يفكر يتعامل معاك .. عشان عاملينك بنى ادم و بنكلمك ، تقوم تشتم وتقل ادبك ..
وحديث الشاب الأمرد غير صحيح يا جهل وحتى لا اعرف علاقته باوصاف الله تعالى التى يؤمن بها المسلم ، ولن تستطيع ان تثبت ان لله تعالى اوصاف بشرية حتى لو طرت فى الهواء عن طريق جذب شعر رأسك لأعلى !! لان الله فى الاسلام لم يتجسد وليس له طبيعة فيزيائية كإله النصارى ..
ولن التفت لقصك ولصقك بدون توثيق إما من القرآن الكريم او الحديث الصحيح ، وشكلك متعرفش معنى الصحيح ، ولكن هذا التفكير العشوائى الهمجى الالحادى لا اتعامل به ، و ليس لله تعالى أوصاف بشرية ولا اعرف مسلم على مختلف المذاهب يؤمن بأن لله أوصاف بشرية وكلامك كما أشرت لايمكنك أن تحاجج به المعتزلة ، وحتى أهل السنة لايؤمنون بأن لله أوصاف بشرية او فيزيائية حتى !! بل يحملون الكلام على حقيقته كما جاء بدون تأويل ، ولكن بدون تشبيه بشىء استنادا لقوله ليس كمثله شىء ..
وانا عارف انك اما لم تفهم كلامى واما سترد بقص ولصق لاحاديث ضعيفة من مواقع ناصرين ربك الذى تدافع عنه ..
اى خدمة تانية اتصل بمستشفى سرطان الاطفال الجديد 57357 يمكن يكون عندك سرطان فى الثدى مأثر على تفكيرك او حاجة ..
(09-11-2010, 07:22 AM)أندروبوف كتب: هل هذا يعني أن سبب إلحاد و لادينية المسيحي -بشكل عام- يتمحور فقط حول صفات الله البشرية . !
بالتأكيد لا , وانما كلامنا عن هوكينج فقد كان مسيحيًا متدينًا وكان يحب تمحيص النصوص ، وعندما كانوا يسألونه عن الإله كان يقول انه لايؤمن بالإله الذى له لحية (بطريقة ساخرة) ، وليس كما يقول التيس الآخر ( اوب سيرفر ) أن المشكلة متعلقة بالإله الخالق ..
لا ليس بالاله الخالق لان الاله الخالق خارج مجال الرصد والايمان به عقلى وليس فيزيائى ، لذا العلم لن يكون وسيلة على الاطلاق للكفر .. ولكنه وسيلة للايمان ..
قال مرة انه يؤمن بالإله الخالق وهذا قبل أن يتراجع الفترة السابقة عن الإيمان به وقال الكون لايحتاج اله ، وطبعا لم يناقش احد سبب اعتقاد هوكينج هذا الاعتقاد ، فالزملاء يعبدون الاخبار الهوكنجينة بدون تمحيصها كما نرى ، فهو يقول ان قوانين الكون هى هى منذ الانفجار وحتى الان لذلك الاحتمال الاكبر ان الإله لم يتدخل فيها ، والان استنادا لبرهان علمى يقول ان الكون يستطيع ان يخلق نفسه عن طريق قانون الجاذبية ولكنه يتحدث فى نظام مغلق وهو الكون وقوانينه واى خروج خارج هذا النظام المغلق يحتاج لدليل لاطاقة لهوكينج ان يحصل عليه ، فالخروج يحتاج لتعريف الشىء الذى انبثق منه الكون الى الوجود او مجال الرصد وهذا لادليل عليه ولم يبسط هوكينج حوله النقاش وانما كلامه عن النظام المغلق الذى يدرسه من حوله .. ولايستطيع ذلك اصلا اذ لو كانت المسألة مرصودة لامن الناس كلهم اجمعون .. وحتى لو الكون سرمدى ظاهريا فهذا لايمنع ان له بداية ولايمنع انه نظام مغلق ..
ثم كما قلنا لماذا يخرج هوكينج من النقاش العلمى الى النقاش الفلسفى ان لم يكن يبحث عن شهرة او شىء آخر ؟ يعنى ان كان العلم عاجزا عن توحيد قوى الطبيعة وعاجر عن ادراك طبيعة وضبط حركة الجسيمات مادون الذرية فكيف يخوض فى مسألة مثل وجود إله بطريقة علمية وليست عقلية ؟؟
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - أمة الحق والحقيقة - 09-12-2010
قال عالم الفيزياء البريطاني ستيفن هوكينج في كتاب جديد ان الكون "نشأ بصورة عفوية، وان الانفجار الكبير كان نتيجة طبيعية لقوانين الفيزياء".
واقول له وهل كان يوجد قوانين قبل نظرية الانفجار العظيم التي ياخذ بها جل الفيزيائيون والتي ترى بأن الكون قد نشأ من وضعية حارة شديدة الكثافة و تتحدث عن نشوء وأصل الكون !!
ومن اين تاتي الجاذبية التي يدعي هوكينز هذا انها هي التي خلقت الكون !!
هذا الرجل بدا يهذي بالفعل ..
فالجاذبية نتيجة للوجود وليست باعثا للوجود
بل الجاذبية عنده هي الخالق !!!
ويدعي ان الكون يمكنه وسيظل قادراً على خلق نفسه من العدم بوجود الجاذبية !
فلم اسمع بوجود مخلوق قبل وجود خالقه !!
وأضاف يقول: "ليست هناك ضرورة لوجود خالق لإطلاق الشرارة وخلق الكون."
واقول له بل وجود الله ضرورة حتمية لإطلاق الشرارة وخلق الكون .وبدون الله سبحانه لا يوجد شرارة ولا خلق
واساله ايضا من اين جاءت الشرارة وكيف وما مصدرها او منشؤها او مدى قوتها !!
ثم أن هوكينغ، لم يفسر شيئا من تلك الأمور التي قالها في مقدمة الكتاب.
مجرد كلام عابث وليس علميا ..ولا بد ان يرد العلماء عليه ويردوا اقواله
وهل ستيفن هوكينغ، مؤمن
سواء كان هو مؤمن او غير مؤمن .. فالله لا يمكن وضعه في تجبة علمية ليستخلص منها العلماء حقيقة وجوده وحقيقة صفاته العلية
فهذا العالم اخطأ بهذا الكلام كما اخطأ عندما اكد ضياع المعلومات عند دخول اي نوع من المادة الكونية الى الثقوب السوداء ثم اضطر للتراجع واعترف بخطأه مؤكدا ان المعلومات لاتضيع في الثقوب السوداء بل تطبع في حوافها
وسبحان الله العظيم
هذا العالم الفيزيائي البريطاني المقعد، يقول إنه يفهم مشاعر العالم الإنجليزي اسحق نيوتن بأن الله خلق الكون ووضع نظامه.
يقول عن ايمان نيوتن بالله مشاعر وانه لم يفهمها !!
سبحان وهاب البصائر
حين يجهل الانسان حقيقة روحه يجهل حقائق كثيرة ولا يهمه ان يدعي عدم معرفته بمبدعها ومنشؤها العظيم
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - ابن نجد - 09-12-2010
مشاركة اعجبتني من موقع الحوار المتمدن لرعد الحافظ:
اقتباس:يُعلّق / د. حنّا صابات على تلك النقطة في حديثهِ لل BBC ,بقولهِ : مجال عمل العلم هو ما يمكن دحضهِ في المستقبل , بينما الروحانيات والدين لا يمكن جدالها .
ويضيف: العلم يفترض وجود وعاء لهذا الكون وأنّ العقل البشري أو الكائنات الأخرى قادرة على فهم ذلك .
لكن الدين يُقرر عدم قدرة العلم , مهما تقدّم , عن بلوغ سرّ الكون .
{ ربّما يقصد فكرة د. زغلول النجار , بتصنيف العلوم الى : علوم الجزئيّات التي يمكن للبشر الخوض فيها , وعلوم الكليّات التي لايجوز للبشر الإقتراب منها فهي من إختصاص السماء } .
على كلٍ يُضيف د.حنّا , ما يلي : النظريات الفيزيائية الجديدة التي تدرس الكون تعتمد على
أولاً / التطوّر النظري الفيزيائي
ثانياً / التطوّر في الطرق التجريبية والقياس التقني الحديث .
لكن مع ذلك , { حتى لا يغضب المؤمنون } يقول مايلي :
حتى مقولة نشأة الكون من العدم يمكن تأويلها بإتجاهين متناقضين
الأوّل / أنّهً قد نشأ من التطورات الفيزيائية وكنتيجة لها .
الثاني / أنّ هناك خالق عبقري خلقَ الكون .. من العدم .
( هل يناسب ذلك بعض النصوص الدينية ؟ ربّما ) .
زغلول النجار وبعض زملائهِ يجيبون على تساؤلات مماثلة كما يلي
( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم) , الحديد 3
( أوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ ؟ ) , الأنبياء 30
( وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ ) , ق 38
وهناك بالطبع كثير من التصورات الفلسفية الأخرى , التي تعتبر الكون نتاجاً لمبادىء عقلية موضوعية أولية , فلسفية وجمالية وأخلاقية
(مثلاً: كون أفلاطون , كون أرسطو , كون الفارابي وابن سينا , كون السهروردي) .
في الواقع إنّ فكرة نشوء الكون من العدم قد بدأت شرارتها مطلع القرن العشرين من خلال نظرية الكونتم للعالم الألماني / ماكس بلانك , أيّ قبل ظهور النظرية النسبية لآينشتاين .
وها نحنُ نرى تغيير بعض المفاهيم من خلال عالِم واحد ( ستيفن هاوكينج ) , لأنّهُ يستجيب دوماً لمنطق الأشياء , بالإضافة الى قيامهِ بالبحوث والتجريب عن طريق المعادلات الخاصة , رغم حالتهِ الجسدية المُعيقة .
فهل سيتسع عقلنا وفكرنا لتقبّل مناقشة جميع الإحتمالات ؟
أم ستلاحقنا وتعيقنا محرمّات المشايخ ولعناتهم , في كل خطوة نخطوها ؟
بعض ( القوم ) سوف يتسائلون : وماذا يفيدنا البحث عن سرّ الكون أصلاً ؟ دع الكون للخالِق
سأجيبهم على طريقة الرائع / عادل إمام
عارفين وكالة ناسا للفضاء ؟
وكيف ستساعد عمّال المناجم المُحاصرين في تشيلي ؟
عارفين جهاز الموبايل الذي في أيديكم كيف يعمل ؟
ومئات القنوات الفضائية التي تبثّون منها علمكم العليم ؟
وِحِش .. يبقى لا تقربون ذلك العِلم البائس !
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - أمة الحق والحقيقة - 09-12-2010
اذن .. على كل من يقبل بكلام هوكنج رغم كل علاته واغلاطه .. وعلى كل من يجهل علم الفيزياء واثبات وجود الخالق .. عليك بتنزيل وقراءة كتاب : الفيزياء ووجود الخالق
من هنا لطفا لا امرا :
http://www.albayan-magazine.com/monthly-books/phiz/index.htm
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - observer - 09-12-2010
اتماكا
الى متى ستبقى طبلاً اجوفاً، لا ادري!
اولا- هو قال لا يؤمن بالله ذو لحية، لانه يخاطب البسطاء التي تؤمن بان لله صفات بشرية كالغضب و انه يعاقب و يكافئ، و الى آخره. و هذه الصفات هي الصورة النمطية لله في كل الاديان.
ثانيا-هو اعلن ان الكون ليس بحاجة الى خالق (الله) كي ينشأ.
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - ابن نجد - 09-12-2010
(09-12-2010, 11:45 AM)observer كتب: اتماكا
الى متى ستبقى طبلاً اجوفاً، لا ادري!
اولا- هو قال لا يؤمن بالله ذو لحية، لانه يخاطب البسطاء التي تؤمن بان لله صفات بشرية كالغضب و انه يعاقب و يكافئ، و الى آخره. و هذه الصفات هي الصورة النمطية لله في كل الاديان.
ثانيا-هو اعلن ان الكون ليس بحاجة الى خالق (الله) كي ينشأ.
السخرية والمهاترات تثبت ان هوكنج لم يوجه رأيه وكتبه لنا اصلا ياعزيزي .
RE: ستيفن هوكنغ يعلن ألا مكان لله - observer - 09-12-2010
(09-12-2010, 12:12 PM)ابن نجد كتب:(09-12-2010, 11:45 AM)observer كتب: اتماكا
الى متى ستبقى طبلاً اجوفاً، لا ادري!
اولا- هو قال لا يؤمن بالله ذو لحية، لانه يخاطب البسطاء التي تؤمن بان لله صفات بشرية كالغضب و انه يعاقب و يكافئ، و الى آخره. و هذه الصفات هي الصورة النمطية لله في كل الاديان.
ثانيا-هو اعلن ان الكون ليس بحاجة الى خالق (الله) كي ينشأ.
السخرية والمهاترات تثبت ان هوكنج لم يوجه رأيه وكتبه لنا اصلا ياعزيزي .
انا لم اتنطع لألفت نظر هوكينغ حول مكان وجود الاله الحقيقي، و انا في هذا الشريط لا افند نظرياته، كل ما افعله هو اني احاول ان اصحح ما فهمه زميلك اتماكا خطأ من قصد الرجل.
اما المهاترات الحقيقية فيمكن تجدها في مثل هذه الجمل:
اقتباس:والله دمك بارد وواقف يا لى اسمك مرائــى انت ولسانك زفر زى خلقتك ولما تتربى وتقصر لسانك يبقى الواحد يفكر يتعامل معاك .. عشان عاملينك بنى ادم و بنكلمك ، تقوم تشتم وتقل ادبك ..
وحديث الشاب الأمرد غير صحيح يا جهل ...
اقتباس:... وليس كما يقول التيس الآخر ( اوب سيرفر ) أن المشكلة متعلقة بالإله الخالق
اقتباس:...، وشكلك متعرفش معنى الصحيح ، ولكن هذا التفكير العشوائى الهمجى الالحادى لا اتعامل به ،..[/quote]