+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا (/showthread.php?tid=39101)
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - vodka - 09-25-2010
(09-25-2010, 11:24 PM)observer كتب: سؤال للواء الدعوة ع الماشي،
بما اننا، عاشق الكلمة و انا، تطرقنا قليلا للانفجار السكاني في غزة اود ان أسلك، كيف استطاع الشيخ احمد ياسين ان ينجب ٧ ابناء و هو مقعد لا يستطيع تحريك الا راسه؟؟!!!
هنا الاجابة
الرد على: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - لواء الدعوة - 09-27-2010
أعرب بابا الإسكندرية بطريرك الكرازة المرقسية البابا شنودة الثالث عن أسفه لما أثير مؤخرا بشأن تصريحات سكرتير المجمع المقدس الأنبا بيشوي بشأن بعض آيات القرآن الكريم.
وقال البابا شنودة في حوار مع التلفزيون المصري أذيع الأحد، إنه يأسف جدا أن يحدث جرح لمشاعر المسلمين جراء هذه التصريحات، وإنه مستعد لترضيتهم بأي طريقة، مضيفا أنه لو كان يعلم بما تضمنته محاضرة الأنبا بيشوي في مؤتمر "تثبيت العقيدة الأرثوذكسية" لرفضه.
وأكد أن حوار الأديان يجب أن يكون مقتصرا على النقاط المشتركة وأن يكون منصبا لمصلحة البلد من دون التطرق إلى الخلافات، مشيرا إلى أن إثارة هذه القضية وتصعيد الأمور يعد أمرا غير مناسب.
وجاء اعتذار البابا شنودة بعد يوم من رفض مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف التصريحات التي صدرت عن الأنبا بيشوي بشأن القرآن الكريم.
وحذر أعضاء المجمع في بيان "شديد اللهجة" من "الفتن التي يمكن أن تثيرها هذه التصرفات" التي قالوا إنها تهدد أمن الوطن واستقراره، وأعربوا عن صدمتهم لما نُشر منسوبا إلى أحد كبار رجال الكنيسة الأرثوذكسية بمصر "من طعن في القرآن الكريم وتزييف على علماء المسلمين، الأمر الذي أثار غضب جماهير المسلمين في مصر وخارجها واستنكار عقلاء المسيحيين في مصر على وجه الخصوص".
وأكد المجمع حقيقة أن مصر دولة إسلامية بنص دستورها الذي يمثل العقد الاجتماعي بين أهلها، مشددا على أن "حقوق المواطنة التي علمنا إياها رسول الله صلى الله عليه وسلم مشروطة باحترام الهوية الإسلامية وحقوق المواطنة التي نص عليها الدستور".
وكان الأنبا بيشوي قد ذكر في مؤتمر تثبيت الأديان أن بعض الآيات التي وصفها بالمسيئة إلى المسيحيين في القرآن "قد أضيفت بعد وفاة الرسول، وذلك خلال عهد الخليفة عثمان بن عفان" رضي الله عنه.
وقبل أيام قليلة كان بيشوي قد أثار غضب المسلمين عندما قال إن المسيحيين هم أهل مصر وإن المسلمين ضيوف عليها.
لكن شنودة اعتبر في حواره مع التليفزيون المصري أن هذه التصريحات انتزعت من سياقها وأنه "ليس كل ما ينشر في الصحف يؤخذ على محمل الصدق".
وتابع البابا "أنا على استعداد للقول إننا كأقباط ضيوف على المسلمين في مصر لأنهم أغلبية"، مضيفا أن "مجرد إثارة قضية الضيوف من الأساس أمر غير لائق".
الجزيرة
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - إبراهيم - 09-28-2010
اقتباس:وقال البابا شنودة في حوار مع التلفزيون المصري أذيع الأحد، إنه يأسف جدا أن يحدث جرح لمشاعر المسلمين جراء هذه التصريحات، وإنه مستعد لترضيتهم بأي طريقة، مضيفا أنه لو كان يعلم بما تضمنته محاضرة الأنبا بيشوي في مؤتمر "تثبيت العقيدة الأرثوذكسية" لرفضه.
عندما أخطيء في حق إنسان أقول له مباشرة إني آسف على أني أنا إبراهيم عرفات تسببت في إيلامه وأني مخطيء. العربي لا يريد الاعتراف بأي شيء ويرد بأسلوب الدبلوماسيين فيقول إنه "يأسف جدًا أن يحدث جرح لمشاعر المسلمين". هذه ترجمة حرفية لتعبير إنكليزي يرد به القادة السياسييون:
I am sorry your feelings got hurt.
بينما الرد الأنسب المباشر هو:
I am sorry for what I did. I really feel bad I did that.
ما قيمة عبارة إني أأسف أن يحدث جرح لمشاعرك يا رفيق؟!
مثل هذا النوع من الردود فيه نوع من المسافة الدبلوماسية أي distancing.
بالفرنسية يبدأ الكلام بعبارات الندم فنقول je regrete وهلم جرًا.
ما المانع أنه كان يقول إنه آسف على ما حدث. لم يكن مطلوب منه أن يقول أكثر من ذلك. ولكن أن يأسف أن يحدث حادث للمسلمين فرد ركيك وتنقصه النقاوة ويفتقر إلى الشفافية ويستفزني جدًا بصراحة.
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - observer - 09-28-2010
(09-28-2010, 02:03 AM)إبراهيم كتب: ما المانع أنه كان يقول إنه آسف على ما حدث. لم يكن مطلوب منه أن يقول أكثر من ذلك. ولكن أن يأسف أن يحدث حادث للمسلمين فرد ركيك وتنقصه النقاوة ويفتقر إلى الشفافية ويستفزني جدًا بصراحة.
و السؤال هو: ماذا فعل البابا شنودة بالضبط، حتى يعتذر برد قوي لا تنقصه النقاوة و يمتلك الشفافيه ولا يستفزك بصراحة؟
RE: الرد على: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - عاشق الكلمه - 09-28-2010
(09-25-2010, 08:12 PM)observer كتب: عزيزي عاشق، كما تقدم سابقا، كان هناك استيطان عربي اسلامي لمصر بعد غزوها. و سأفترض ان عدد هؤلاء كان ١٢٠٠٠ كما تقول، فاين العجب في ان ينمو هذا العدد الى ٨٠ مليون في خلال ١٤٠٠ سنة، اذا علمت ان سكان مصر قبل حوالي ١٠٠ سنة كان ١٠ مليون فقك و الان ٨٠ مليون، اي لم تستغرب ان يصبح ال١٢٠٠٠ حوالي ١٠ مليون في خلال ١٣٠٠ سنة؟؟!!!
طبعا لا ننفي دخول الكثير من الاقباط الاسلام و خصوصا عندما كانت تثقل عليهم الجزية، لكن هذا لا يعني ابدا ان نعتقد و بكل سذاجة، ان العرب غزوا مصر و غادروها فورا بعد ان اسلم الاقباط فيها طوعا، و بالتالي المصريين اليوم معظمهم اقباط اقحاح من حيث القومية.
الزميل العزيز أوبسرفر : ...
يبدو أننا سنصبح أصدقاء ويصدق فينا المثل " ما محبه الا بعد عداوه " هههههه رغم أن الأمر لم يصل الى حد العداء .
يا صديقى أنا قلت أن الفاتحون العرب أو " الغزاه " العرب عادوا من حيث جاؤوا , المشاهير منهم ومن ذكرهم التاريخ على سبيل المثال هم الزبير بن العوام وهو مدفون فى العراق , وعباده بن الصامت وهو مدفون فى القدس , والمقداد بن عمرو والذى لا أعلم أين دفن ولكنه عاد ولازم الامام على بن أبى طالب ,,, الخ وطبعا عمرو بن العاص وهو قائد الجيش والذى بقى حاكما على مصر ومات ودفن بها .
وهذا ردا على من يقول " مروحتوش ليه " ؟
بالطبع هذا لا يعنى أن الجيش كله قد عاد وأن عمرو بن العاص قد بقى وحيدا فى مصر بعد فتحها دون حاميه أو قوه تعمل على استتباب الأمن والأوضاع فى البلاد , ومن الطبيعى أيضا أنه بعد فتح مصر وبعد أن أصبحت ولايه عربيه منذ 1400 سنه وللأن أن تحدث بعض الهجرات منها واليها , حتى فى مصر نفسها حدث أن هجر أهل الريف ريفهم وانتقلوا للعيش فى المدن والحضر , لكن السؤال هو تلك الهجرات كانت بنسبه كام قياسا الى عدد سكان مصر الأصليين وقياسا أيضا الى عدد سكان الجزيره ؟
قلنا أنه اذا كان العرب قد غزوا العراق والشام ومصر وشمال أفريقيا حتى الأندلس , واذا كانت القبائل العربيه هاجرت الى كل البلاد التى غزوها (( أم أنهم هاجروا الى مصر فقط ؟ )) فمن الذى تبقى فى الجزيره , واذا كان العرب لديهم القدره على التناكح والتناسل مثل الأرانب , فأين قدره 8 مليون قبطى على التناسل ؟ يعنى بالعقل كده لو أن عشرات الألاف من العرب أو حتى مئات الألاف أصبحوا اليوم 70 مليون , فكم كان متوقعا أن يكون عدد الأقباط اليوم والذين كانوا من 1400 سنه 8 مليون شخص فى حين أن 10 مليون مصرى من 100 سنه فقط أصبحوا اليوم 80 مليون ؟
أنت تقول "لا ننفى دخول الكثير من الاقباط الاسلام و خصوصا عندما كانت تثقل عليهم الجزيه " وأنا شحصيا على حد علمى وبحسب تاريخنا المزور أعلم أن الجزيه كانت عند أقصى حد لها عباره عن أربعه دنانير سنويا عن الفرد القادر على حمل السلاح , ولاتؤخذ من الأطفال والنساء والشيوخ ورجال الدين , فهل عندك من الوثائق ما يدعم قولك أن الأقباط كانت "تثقل " عليهم الجزيه ؟
طبعا المصريين اليوم ليسوا أقباط أقحاح من حيث القوميه , فمنهم بقايا الرومان , ومنهم العرب , ومنهم الأتراك , ومنهم اليونانيين , ومنهم الطليان , ومنهم الألبان , ومنهم الشركس , ومنهم الأرمن , ومنهم الانجليز , وكل عرق وجنسيه وضعت قدمها على أرض مصر تبقى منها فلول , واللى غاوى طائفيه وعنصريه واللعب على وتر الأعراق والأجناس ومين الضيف ومين صاحب الأرض يبقى ييجى يصنف ويعبى ويرحل كل صنف على بلاده .
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - بسام الخوري - 09-28-2010
استمعوا لحديث الساعة من bbc حول الموضوع فقط اليوم وربما سجل البرنامج أحدكم
http://www.bbc.co.uk/arabic/tvandradio/2009/06/090625_programme_talkofthehour.shtml
RE: الرد على: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - observer - 09-28-2010
(09-28-2010, 08:12 AM)عاشق الكلمه كتب: الزميل العزيز أوبسرفر : ...
يبدو أننا سنصبح أصدقاء ويصدق فينا المثل " ما محبه الا بعد عداوه " هههههه رغم أن الأمر لم يصل الى حد العداء .
عزيزي عاشق الكلمة،
الله يديم المحبة بيننا دائما
اقتباس:يا صديقى أنا قلت أن الفاتحون العرب أو " الغزاه " العرب عادوا من حيث جاؤوا , المشاهير منهم ومن ذكرهم التاريخ على سبيل المثال هم الزبير بن العوام وهو مدفون فى العراق , وعباده بن الصامت وهو مدفون فى القدس , والمقداد بن عمرو والذى لا أعلم أين دفن ولكنه عاد ولازم الامام على بن أبى طالب ,,, الخ وطبعا عمرو بن العاص وهو قائد الجيش والذى بقى حاكما على مصر ومات ودفن بها .يا عزيزي عاشق الكلمة، نحن لا نتكلم عن بضعة قادة او مشاهير (ما روَّحوش)، نحن نتكلم عن فترة اجتياح كامل للبلد، محت بشكل راديكالي الهوية الثقافية لمصر. فلم يكن ذلك الغزو مجرد احتلال عسكري للبلد على غرار ما فعله مثلا الرومان بفلسطين قبل الفي عام، بل كان غزوا عسكريا ترافق مع استيطان بشري و تغير ثقافي و ديموغرافي للبلد، ربما يُقارن الوضع بالاحتلال الاسرائيلي لفلسطين في ايامنا هذه. و ارجو ان ترجع الى مداخلتي رقم ٥٤ من هذا الشريط، لتعيد قراءة ما كتبه المؤرخ المقريزي عن القبائل العربية التي استوطنت مصر مباشرة بعد الغزو او الفتح و ليس خلال ال ١٤٠٠ سنة من الغزو.
وهذا ردا على من يقول " مروحتوش ليه " ؟
بالطبع هذا لا يعنى أن الجيش كله قد عاد وأن عمرو بن العاص قد بقى وحيدا فى مصر بعد فتحها دون حاميه أو قوه تعمل على استتباب الأمن والأوضاع فى البلاد , ومن الطبيعى أيضا أنه بعد فتح مصر وبعد أن أصبحت ولايه عربيه منذ 1400 سنه وللأن أن تحدث بعض الهجرات منها واليها , حتى فى مصر نفسها حدث أن هجر أهل الريف ريفهم وانتقلوا للعيش فى المدن والحضر , لكن السؤال هو تلك الهجرات كانت بنسبه كام قياسا الى عدد سكان مصر الأصليين وقياسا أيضا الى عدد سكان الجزيره ؟
اقتباس:قلنا أنه اذا كان العرب قد غزوا العراق والشام ومصر وشمال أفريقيا حتى الأندلس , واذا كانت القبائل العربيه هاجرت الى كل البلاد التى غزوها (( أم أنهم هاجروا الى مصر فقط ؟ )) فمن الذى تبقى فى الجزيره ,يا عزيزي عاشق، بعد بدء الفتوحات الاسلامية، فرغت شبه الجزيرة العربية بالفعل من الناس، و تكدسوا في المدن الجديدة التي اخضعت لسيطرتهم مثل دمشق، البصرة، الكوفة، الفسطاط التي اسسوها في مصر و غيرها، حتى ان مركز الخلافة نُقل الى الشام، و اضحت اقدس المدن الاسلامية كمكة و المدينة و الموجودة في شبه جزيرة العرب مدن هامشية و ثانوية، لا بل و اصبحت اماكن لنفي بعض الرموز الاسلامية التي يُخشى منها سياسيا.
اقتباس: واذا كان العرب لديهم القدره على التناكح والتناسل مثل الأرانب , فأين قدره 8 مليون قبطى على التناسل ؟ يعنى بالعقل كده لو أن عشرات الألاف من العرب أو حتى مئات الألاف أصبحوا اليوم 70 مليون , فكم كان متوقعا أن يكون عدد الأقباط اليوم والذين كانوا من 1400 سنه 8 مليون شخص فى حين أن 10 مليون مصرى من 100 سنه فقط أصبحوا اليوم 80 مليون ؟بالفعل هذا سؤال وجيه و في محله! و للاجابة عليه اقول:
ان النمو السكاني في اي مجتمع مدني، يخضع لقانون أُسي رياضي، و هو معامل معين مضروب بالاساس عشرة المرفوع للقوة X. و هذا الاساس X يعتمد على عوامل كثيرة كالحالة الاقتصادية و الامراض و غيرها و لكن اهم هذه العوامل هو العامل الثقافي. و هذا العامل يختلف من شعب لشعب و من بلد لبلد، فتجده مرتفعا في دول العالم الثالث و منخفضا في الدول الصناعية. حتى في الدولة الواحدة كفرنسا او المانيا مثلا، و بسب الاختلاف الثقافي بين المسلمين و الاوروبيين و بالتالي اختلاف في قيمة المعامل X، تجد ان معدلات النمو السكاني هناك اعلى بكثير من مثيلتها لدى الاوروبيين.
و من الجدير ذكره، ان هذا القانون يعتمده المهندسون المدنيون لحساب النمو السكاني من اجل تخطيط البنية التحتية للمدن.
اقتباس:أنت تقول "لا ننفى دخول الكثير من الاقباط الاسلام و خصوصا عندما كانت تثقل عليهم الجزيه " وأنا شحصيا على حد علمى وبحسب تاريخنا المزور أعلم أن الجزيه كانت عند أقصى حد لها عباره عن أربعه دنانير سنويا عن الفرد القادر على حمل السلاح , ولاتؤخذ من الأطفال والنساء والشيوخ ورجال الدين , فهل عندك من الوثائق ما يدعم قولك أن الأقباط كانت "تثقل " عليهم الجزيه ؟نعم عندي:
ويقول المقريزى " كتب معاويه بن أبى سفيان إلى وردان , وكان تولى جمع خراج مصر , أن زد على كل رجل من القبط قيراطا , فكتب إليه وردان : كيف نزيد عليهم وفى عهدهم لا يزاد عليهم شئ , فعزله معاويه " (١)
سأل صاحب إخنا عمرو بن العاص " أخبرنا ما على أحدنا من جزيه فيصير لها " فقال عمر وهو يشير إلى ركن كنيسه : " لو أعطيتنى من الركن إلىالسقف ما أخبرتك , إنما أنتم خزانه لنا , إن كثر علينا أكثرنا عليكم , وإن خفف عنا خففنا عنكم (٢)
(١) كتاب الولاه وكتاب القضاه لكندى نشره ريفون جيست عام 1912ص 76-77
(٢) كتاب الولاه وكتاب القضاه لكندى نشره ريفون جيست عام 1912ج1 ص79
ملاحظة: احيك على الاعتراف الشجاع بان تاريخنا مزور. وهنا اود ان اقول لك شيئا، وهو انك هنا في القرن الواحد و العشرين تفعل ما بوسعك لتبرر ما فعله المسلمون في مصر قبل ١٤٠٠ سنة، و في تلك الفترة قد يكون جدك و قع ضحيتهم فاسلم هربا من اضطهادهم، و مع تزوير التاريخ، اصبح الاضطهاد اضطهادين، الاضطهاد الاول الذي وقع على الضحية و الاضطهاد الثاني الذي ايضا وقع على الضحية من خلال ذريته التي اسلمت و بررت لمضطهدي جدَّها فعلته و ادعت عدالة من اضطهده، بالاستناد الى التاريخ المزور.
اقتباس:طبعا المصريين اليوم ليسوا أقباط أقحاح من حيث القوميه , فمنهم بقايا الرومان , ومنهم العرب , ومنهم الأتراك , ومنهم اليونانيين , ومنهم الطليان , ومنهم الألبان , ومنهم الشركس , ومنهم الأرمن , ومنهم الانجليز , وكل عرق وجنسيه وضعت قدمها على أرض مصر تبقى منها فلول , واللى غاوى طائفيه وعنصريه واللعب على وتر الأعراق والأجناس ومين الضيف ومين صاحب الأرض يبقى ييجى يصنف ويعبى ويرحل كل صنف على بلاده .طبعا كلام صحيح، و نحن لا نبغي فتنه ولا نقول ان احدا هو ضيف عند احد، بل ندعوا الى مواطنة حديثة، قائمة على المساواة التامة بالحقوق و الواجبات، كما ندعوا ايضا لجعل علاقة الله بعبده علاقة شخصية.
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - إبراهيم - 09-28-2010
(09-28-2010, 07:45 AM)observer كتب:(09-28-2010, 02:03 AM)إبراهيم كتب: ما المانع أنه كان يقول إنه آسف على ما حدث. لم يكن مطلوب منه أن يقول أكثر من ذلك. ولكن أن يأسف أن يحدث حادث للمسلمين فرد ركيك وتنقصه النقاوة ويفتقر إلى الشفافية ويستفزني جدًا بصراحة.
و السؤال هو: ماذا فعل البابا شنودة بالضبط، حتى يعتذر برد قوي لا تنقصه النقاوة و يمتلك الشفافيه ولا يستفزك بصراحة؟
إذا هو مقتنع أنه لم يفعل شيء يستحق الاعتذار فلم يكن هناك من حاجة لعبارات مثل "أسف أن يحدث جرح لمشاعر المش عارف مين إلخ إلخ".
إذا هو فعلا يشعر بالأسف فعليه التعبير الصادق عن الأسف. كل واحد وله قناعاته ويجب إما أن يدافع عنها باستماتة أو يسكت.
من المؤكد أنه يعلم أن أحد رجاله قد وضعه في وضع محرج ومن ثم وجب الاعتذار. وإلا ففيما يعتذر وعلام يعتذر؟
التعرض لمقدسات المسلمين بهذا الشكل التسطيحي الاستفزازي في مجتمع تسوده الغوغائية هو تصرف غير مسئول بالمرة ويستحق إعتذار صادق من القلب لا اعتذار من شاكلة "أنا أأسف أن يحدث جرح لك يا رفيق...".
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - بسام الخوري - 09-28-2010
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&source=hp&q=%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%88%D8%A7+%D9%8A%D8%B9%D9%88%D9%8A&btnG=Google-Suche
RE: العوا يعوي : الأقباط يخزنون أسلحة بالكنائس والدولة ضعيفة أمام البابا - إبراهيم - 09-28-2010
(09-28-2010, 08:14 PM)بسام الخوري كتب: http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&source=hp&q=%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%88%D8%A7+%D9%8A%D8%B9%D9%88%D9%8A&btnG=Google-Suche
يا خسارة وألف خسارة: شعوب لا تتقن سوى السفالة وطولة اللسان وانتقاص آدمية الإنسان.
هل تكلم الأستاذ العوا بما تكلم من فراغ؟ ألم يحدث استفزازه من البداية؟ قالوا له إن العرب دخلاء وأنهم ضيوف ودخلنا في مسألة من الضيف ومن ابن المكان وتم رد الصاع صاعين ومسلسل طائفي قبيح نتن الرائحة بدأ ولا أحد يحتويه.