+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية (/showthread.php?tid=39708)
RE: الرد على: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية - Vanilla Sky - 10-24-2010
(10-23-2010, 06:56 PM)Emile كتب: استراتيجيا يجب علي ان أنضم لجبهة أبو حميد وVanilla Sky..لكن صراحة هذا المسمى اخيرا ليس له مهمة سوى استفزاز الاعضاء والشتم والدعس عليهم وخاصة اذا كانوا محطمين كما فعل مع الاستشهادي وبسام. استشهادي هذا ليس نادي ابو حميد وليس نادي Vanilla Sky. اعملك كم يوم اجازة وعود إلينا.
طبعا أنت تكذب عندما تقول وتعمم في قولك وتتهمني أني أستفز الأعضاء، إلا إن كنت تظن نفسك كل الأعضاء كما يظن استشهادي نفسه كل المسلمين، هذا أولا.
ثانيا، ماذا يعني محطمين وأدعس عليهم؟!! شخصيا أقرف من النفاق وتمسيح الجوخ.
ثالثا، لم يقل أحدا منا أن النادي له ولم يطالب أحدنا بتكميم فام أحد أو طرده ...الخ. فلماذا تتبلى يا جميل.
رابعا، أنت مزعوج مني لأني عاملت عبقري شلتك " بسام " بالطريقة التي يعامل بها غيره وبنفس أسلوبه من " الزناخة واللباطة والملاحقة والسفالة" حتى أخذ ينوح ويولول للإدارة، ويا سبحانه سلنتوحة " فجأة أصبح هناك إدارة يلجأ لها ".
تشاو
RE: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية - The Holy Man - 10-24-2010
(10-22-2010, 04:47 AM)على نور الله كتب: انا قرات القران كاملا و ليس فيه اى شتيمة لاحد .
ممكن تتفضل و تعرض لى الايات التى تعتقد انها شتيمة لاحد ما , بس رجاء اية واحدة فقط , و بعدها ننتقل الى اية اخرى , فانا اطلعت على الايات التى عرضتها و لم اجد فيها اى شتائم و سابين ذلك نقطة نقطة
الآيات الواردة في المداخلة رقم 5 أوضح من أن تشرح ... ولو أنك دققت جيداً في الآية الأخيرة لوجدت فيها أن من يقوم باللعن هم البشر وقد أوردتها عن قصد كي تشرح ما قبلها .
(وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضًا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ 25 ) العنكبوت
يعني عندما يلعن "الله" قد أعتقد أنه سيبعد المغضوب عليهم من نعيمه ، لكن عندما يلعن قوم قوم آخرين فهذا يعني شتيمة وهذا يدل على أن مصطلح اللعنة ككل مشكوك في أمره نحوره وفق أهواءنا .
إن كلمة اللعنة أصبحت عادية كونها تستعمل في حياتنا العادية فالقرآن عمم ثقافة اللعن (ألا لعنة "الله" على الظالمين) ، ولكن هذا لا يعني أن تنظر إلى الكلمة على أنها عادية ... لا أعرف كم ستتقبل من شخص ما عندما يأتي إليك ويقول لك "يلعن أبوك" أو "يلعن اللي خلقك" هل ستعتبرها إهانة أم لا ؟ .
أكثر من ذلك تصور أنني أتحاور مع زميل عنك ، لأقفز فجأة وأقول إن زميلنا على نور الله مثله كمثل الكلب ...أو أتمنى أن يمسخ على نور الله خنزيراً لأن "أفكاره" كذا وكذا .... إلخ
هل ستعتبر هذه إهانة في حقك أم أنه أمر أقل من عادي ؟!
يا عزيزي إن ما يسمى "الله" في القرآن تفنن في توجيه الإهانات إلى المخالف وتفنن في استخدام الإسلوب السوقي ، وإذا كنت لا ترى في كل ما سبق سوقية رخيصة فاضحة وإنحطاط أخلاقي واضح ، فأنا أعلن منذ الآن أني أنا المخطئ وأن معاييري الأخلاقية والأدبية على المستوى الشخصي خاطئة .
RE: الرد على: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية - Vanilla Sky - 10-24-2010
(10-23-2010, 06:22 PM)استشهادي المستقبل كتب: Vanilla Sky
انت شخص #### #### ....... و### #### ........... خليتني اقول ما لا اريد ان اقوله ................. سلام يا جماعة ما عاد ادخل ابدا ..... شخصيات #### ####
ما زال مصرا ### #### على الشتم والسب ..... #### انت وفلاسفتك والحادك ...... ################
ملاحظة : يجب ان لا تحزن لاني شتمتك .................. حرية راي ..... ### ###
شخصيا، على الانترنت وفي منتديات الحوار لا تهمني الشتائم، فهي موجة للهواء يا عزيزي، وأعرف كيف أتعامل معها جيدا، وأنت لم تؤذيني في شيء حتى أحزن بل بالعكس، أثبت أنك مفلس تماما، ولم تستطع الرد على أي سؤال أو مداخلة تستحق الرد بعد كل تلك الضوضاء التي أزعجتنا بها عن الشتم والسب والإنحطاط، فكان انحطاطك أنت شخصيا سريعا ومدويا في نفس الوقت.
الوحيد الذي شتمته متعمدا عامدا هنا هو علي نور، والسبب أنه دخل علينا يشتم ويسب ويمارس تقية مقرفة، في حين كنا نطلب من فريمان الهدوء والتراجع عن ردوده على استشهادي، وطالبته بهذا في هذا الموضوع وعلى الرسائل.
وأخيرا، لا يوجد ما يستحق التحرير في جملتي التالية
أما الشيعة المسلمون جدا، فمن أسس دينهم ووسيلة للتعبد لله واحترام نبيه، شتم زوجته عائشه وصاحبيه عمر بن الخطاب وأبو بكر الصديق بأقذع وأحط الألفاظ، ويأتون هنا ليتحفونا بتقية وكذب حول احترام المقدسات بدون أن تعلوهم حمرة خجل.
فلا أظن أبدا أن جملة بأقذع وأحط الألفاظ وكلمة كذب تستحقان التحرير من إدارة النادي، فهذا ليس شتما وإنما وصف حال.
وبعد كل تلك الضوضاء والانفعالات الهستيرية والعواطف المتدلدقة لم يجيب استشهادي ولا علي نور إلى الآن على مداخلة " هولي مان "، عسى المانع خيرا.
تشاو
RE: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية - على نور الله - 10-24-2010
الاخ ذ هولى مان
اولا : القران كتاب خاص بالمسلمين و المنتدى هنا منتدى عام و كما قلت سابقا ان كان خاصا باللادينيين فللادارة ان تعلن ذلك و لتلغى شروط الانتساب و الكتابة فى المنتدى .
ثانيا: القران الكريم فى حالة اللعن فهو يتكلم عن اللعن كابعاد من رحمة الله , و هو من البشر دعاء من شخص على الاخر بالابعاد من رحمة الله , و لكن عندما يصدر اللعن من الناس الان فالمقصود به الاهانة و الشتيمة و هناك كلمات كثيرة هى فى الاصل ليست شتيمة و لكنها صارت متداولة فى المجتمع كشتيمة , فعندما تتكلم عن القران الكريم فعليك الالتزام بانه يتكلم اللغة العربية الفصحى القديمة الغير متداولة اليوم الا على المستوى الادبى و الرسمى , و لا يمكنك التعامل مع عباراته على مستوى اللهجات و العادات و الاعتبارات اللغوية العصرية .
ثالثا :بالنسبة للتشبيه بالكلب و الخنزير و القردة فالقران الكريم لم يوجه الكلام الى قومية او ديانة بل الى حالات خاصة من الناس وصف افعالهم الشريرة بامثلة ذامة و ليس شتما سوقيا كما تفضلت
و ها انذا اعيد و اكرر يا اخى الفاضل
تفضل اعرض الاية التى ترى فيها شتم سوقى كما تعتقد و هذا من حقك اى الاعتقاد و الاعتراض و لنفند معا هذا الزعم , بس رجاء لتكن اية تلو اخرى و ليس حشر مجموعة ايات لا يسع الوقت لتفصيلها جميعا .
تحياتى الاخوية
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية - The Holy Man - 10-24-2010
(10-24-2010, 11:55 AM)على نور الله كتب: اولا : القران كتاب خاص بالمسلمين و المنتدى هنا منتدى عام و كما قلت سابقا ان كان خاصا باللادينيين فللادارة ان تعلن ذلك و لتلغى شروط الانتساب و الكتابة فى المنتدى .لم استوعب علاقتي بالاقتباس أعلاه .
(10-24-2010, 11:55 AM)على نور الله كتب: ثانيا: القران الكريم فى حالة اللعن فهو يتكلم عن اللعن كابعاد من رحمة الله , و هو من البشر دعاء من شخص على الاخر بالابعاد من رحمة الله , و لكن عندما يصدر اللعن من الناس الان فالمقصود به الاهانة و الشتيمةشكراً لأنك أثبت ما أردت قوله في مداخلتي السابقة ، فنحن ننظر بازدواجية لمعنى الكلمة تبعاً لمن يصدرها ، فعندما تصدر من القرآن ننظر لها بإيجابية (كونه ليس من المعقول أن يقول "الله" كلاماً معيباً) وعندما تصدر من الناس فمعناها سلبي وهذا يطرح تساؤل مهم ثقافة اللعن "المهذبة" من عممها فعلاً ، أليس القرآن و"الله" المزعوم ؟
وهذا يذكرني بقصة سورة "المسد" إذا كنت تعرفها عندما قال أبو لهب لمحمد تباً لك سائر اليوم وفي قصة أخرى تباً لهذ الدين فما كان من "الله" إلا أن أنزل على محمد في اليوم التالي سورة "تبت" (تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ 1 ) المسد
وهنا يطرح نفسه التساؤل التالي :
لماذا "الله" استعمل نفس لغة أبي لهب "السوقية" ، أم أن أبو لهب لم يكن "سوقياً" عندما قال لمحمد (تباً لك سائر اليوم أو تباً لهذا الدين) ؟
(10-24-2010, 11:55 AM)على نور الله كتب: ثالثا :بالنسبة للتشبيه بالكلب و الخنزير و القردة فالقران الكريم لم يوجه الكلام الى قومية او ديانة بل الى حالات خاصة من الناس وصف افعالهم الشريرة بامثلة ذامة و ليس شتما سوقيا كما تفضلت
عزيزي بداية شكراً مرة أخرى لأنك اعترفت أن هناك حالات حتى ولو كانت "خاصة" كما تدعي تحمل في طياتها الذم والحقيقة هي توجه الإهانة وليس الذم (وشتان بين الاثنين) ، فعندما أقول فلان سيء الأخلاق أنا أذمه ولكن عندما أقول فلان مثل الكلب فأنا أهينه . ولا اعرف الإهانة لكرامة "الإنسان" بماذا تمتاز عن الشتيمة السوقية من الناحية الأخلاقية ...؟!!
ولمعلوماتك الآية التي شبه فيها الذين كفروا بآياته (أي "الله") بالكلاب لا تتناول حالة خاصة ...!!
إلا إذا كنت تعتبر أن حوالي 6 مليارات من أصل "7 وشوي" لا يؤمنون بآيات "الله" حالة خاصة .
ليتك تدقق في معاني الآيات وأن "تتدبر معانيها" قبل أن تتسرع في الرد . لقد استغرق منك الرد على مداخلتي أقل من عشرين دقيقة وهذا يدل بأنك لم تدقق في الآيات التي طرحتها ولا في الإفكار التي تطرقت إليها فأتت مداخلتك لتؤكد ما أريد قوله بشكل أو بآخر رغم اختلاف المقاصد .
في النهاية ، أريد أن أعتذر عن إكمال هذا النقاش كونه بدأ في ساحة الفكر الحر وانتهى في الساحة الدينية .
فأنا كما تعرف ويعرف الجميع معتكف عن النقاشات الدينية في عمق العقائد على اختلاف أنواعها وخصوصاً في الساحة الدينية كوني لم أعد من روادها وأكتفي بأن أشجع المؤمنين على إيمانهم . وأقول بارك الله فيكم وزاده في ميزان حسناتكم جميعاً (إن كنتم مسلمين) ، أو فلتحل عليكم نعمة المسيح إن كانتم مسيحيين وأتمنى التوفيق للجميع في حربه المقدسة .
شكراً لك ، وأعتذر مرة أخرى .
RE: الى المسلمين .... مقاطعة مواضيع التطاول على الذات الالهية - على نور الله - 10-24-2010
ذ هولى مان
اولا :
تفضلت بالقول :
............
لم استوعب علاقتي بالاقتباس أعلاه .
..........
الجواب:
انت قارنت بين شتائم القران التى تزعم بها و شتائم المنتدى
فقلت لك : على فرض ان القران يشتم فالقران كتاب خاص بالمسلمين , اما المنتدى عام , يعنى ليفتتح الملحدون منتدى خاص بهم لا يسمحون لغير الملحد بالتسجيل و الحوار و ليشتموا كما يشاؤون , اما ان تدعوا شخصا للحوار و المشاركة و تضع قوانين و شروط رائعة تمنع الشتم و التعدى على المقدسات و الرموز ثم تخالف ما الزمت به نفسك فهذا غير مقبول , كما انه هزيمة ساحقة للالحاد , لان المؤمن سينسحب من الحوار الذى فيه شتم لمقدساته مما يعنى ان الملحد لم يعد قادرا على الدفاع عن فكرته دون شتم .
ثانيا :
تفضلت بالقول :
............
شكراً لأنك أثبت ما أردت قوله في مداخلتي السابقة ، فنحن ننظر بازدواجية لمعنى الكلمة تبعاً لمن يصدرها ، فعندما تصدر من القرآن ننظر لها بإيجابية (كونه ليس من المعقول أن يقول "الله" كلاماً معيباً) وعندما تصدر من الناس فمعناها سلبي وهذا يطرح تساؤل مهم ثقافة اللعن "المهذبة" من عممها فعلاً ، أليس القرآن و"الله" المزعوم ؟
............
الجواب:
لا شكر على واجب يا زميل
و لكن للاسف انك فهمت ما اقصده و لكنك تصر على المغالطة
ما قلته انا بانه علينا ان نفهم الكلمة استنادا لعصرها و سياقها و موقعها
و لم اقل بان الشتيمة من القران مبررة و من غير القران غير مبررة كما تدعى
ما قلته ان اللعن فى اللغة العربية الفصحى القديمة التى خاطب بها القران الناس يعنى اللعن فيها الابتعاد عن رحمة الله , و لم يكن هذا اللعن من الالفاظ السوقية بل راجع اشعار الهجاء فلن تجد احدا يستخدم كلمة (يلعن ابوك ) و غيرها , فهى الفاظ مستحدثة
بينما اللعن فى لغة العرب هو الابتعاد عن رحمة الله
فمقارنتك لفظ اللعن فى الايات بالالفاظ المستعملة اليوم للشتم ليس مشكلة القران بل مشكلة العصر الذى تحول فيه اسلوب الشتم .
اللعن فى القران تهديد و ليس شتم يا عزيزى , هو تهديد بالابتعاد عن رحمة الله سبحانه و تعالى او بالاصح الابتعاد عن بعض الرحمة الالهية التى انعم بها سابقا على جماعة او امة او فرد .
تفضلت بالقول :
.............
وهذا يذكرني بقصة سورة "المسد" إذا كنت تعرفها عندما قال أبو لهب لمحمد تباً لك سائر اليوم وفي قصة أخرى تباً لهذ الدين فما كان من "الله" إلا أن أنزل على محمد في اليوم التالي سورة "تبت" (تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ 1 ) المسد
وهنا يطرح نفسه التساؤل التالي :
لماذا "الله" استعمل نفس لغة أبي لهب "السوقية" ، أم أن أبو لهب لم يكن "سوقياً" عندما قال لمحمد (تباً لك سائر اليوم أو تباً لهذا الدين) ؟
..............
الجواب:
لا يا عزيزى , ابو لهب لم يستعمل لفظا سوقيا , و لا القران استعمل لفظا سوقيا , التب و التباب هو الخسران و الهلاك على ما ذكره الجوهري، و دوام الخسران على ما ذكره الراغب، و قيل: الخيبة، و قيل الخلو من كل خير و المعاني - كما قيل - متقاربة فيد الإنسان هي عضوه الذي يتوصل به إلى تحصيل مقاصده و ينسب إليه جل أعماله، و تباب يديه خسرانهما فيما تكتسبانه من عمل و إن شئت فقل: بطلان أعماله التي يعملها بهما من حيث عدم انتهائها إلى غرض مطلوب و عدم انتفاعه بشيء منها و تباب نفسه خسرانها في نفسها بحرمانها من سعادة دائمة و هو هلاكها المؤبد.
كما قلنا سابقا ما زلت تطبق معايير العصر الحديث على عصر اخر
ما قولك بعبارة : ثكلتك امك .
لو قلتها اليوم لاى عربى لقامت الدنيا و لم تقعد
و لكنها فى العصر السابق كانت عبارة عادية جدا .
ابو لهب اعتبر دعوة الرسول الاعظم دعوة خاسرة هالكة لا قيمة لها .
فرد عليه القران بانه هو الخاسر الهالك
فهذه نبوءة اعجازية و تحدى تحققت فالاسلام حتى يومنا هذا فى نمو بينما هلك ابو لهب و منهجه و دينه و دعوته .
فلا اعلم اين الشتم السوقى الذى تدعيه .
تفضلت بالقول :
............
عزيزي بداية شكراً مرة أخرى لأنك اعترفت أن هناك حالات حتى ولو كانت "خاصة" كما تدعي تحمل في طياتها الذم والحقيقة هي توجه الإهانة وليس الذم (وشتان بين الاثنين) ، فعندما أقول فلان سيء الأخلاق أنا أذمه ولكن عندما أقول فلان مثل الكلب فأنا أهينه . ولا اعرف الإهانة لكرامة "الإنسان" بماذا تمتاز عن الشتيمة السوقية من الناحية الأخلاقية ...؟!!
...........
الجواب:
مرة اخرى لا شكر على واجب, و لكن القران يا عزيزى لم يعمم بالذم بل دائما خصص , و وصفه بالكلاب او الاصح بالكلب او غيره فهو لم يكن وصفا لشخصية بعينها بل هو موجه لوصف فعل بانه مماثل لفعل الكلب يعنى هذا الفعل هو هبوط من الانسانية التى كرم الله الانسان بها الى الكلبية , فالانسان هو الوحيد القادر على الهبوط من انسانيته او الارتقاء بها .
تفضلت بالقول :
............
ليتك تدقق في معاني الآيات وأن "تتدبر معانيها" قبل أن تتسرع في الرد . لقد استغرق منك الرد على مداخلتي أقل من عشرين دقيقة وهذا يدل بأنك لم تدقق في الآيات التي طرحتها ولا في اللإفكار التي تطرقت إليها فأتت مداخلتك لتؤكد ما أريد قوله بشكل أو بآخر .
...............
الجواب:
انا لا اناقش قبل التدقيق , و لا اتكلم الا و اقصد ما اقول و مسؤول عن كل حرف اتكلم به .
و ارجو منك التدبر بالنص القرانى و التعامل معه بحيادية دون شحن و استنتاج مسبق.
كما انك من الواضح ترفض استعراض الايات على انفراد و تفنيد المزاعم حولها و هذا امر خاص بك .
و اخيرا :
.............
في النهاية ، أريد أن أعتذر عن إكمال هذا النقاش كونه بدأ في ساحة الفكر الحر وانتهى في الساحة الدينية .
فأنا كما تعرف ويعرف الجميع معتكف عن النقاشات الدينية في عمق العقائد على اختلاف أنواعها وخصوصاً في الساحة الدينية كوني لم أعد من روادها وأكتفي بأن أشجع المؤمنين على إيمانهم . وأقول بارك الله فيكم وزاده في ميزان حسناتكم جميعاً (إن كنتم مسلمين) ، أو فلتحل عليكم نعمة المسيح إن كانوا مسيحيين أو what ever .
...........
الجواب:
كما تشاء
و اود ان ابادلك الدعاء و لكنك كملحد لا ادرى ما هى جملتك التقليدية
ربما
نهارك ابيض
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار