+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات (/showthread.php?tid=40319)
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - سعيد النورسي - 11-21-2010
العلم ينقضه الإلحاد الآن لا الإيمان ..
وكل ما يملكه الماديون من أدلة علمية على نفي وجود الله , يملك الروحانيون أضعافه ..
إذن أدلة الماديين لا يستلزم منها نفي الخلق والخالق , كما تقول أنت عن الروحانيين .
هذا إذا كانت أدلة الفريقين متكافئة .. وأما إذا كان العلم يؤيد نظرية الخلق أكثر , فهذا دليل على وجود خالق ..
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - فلسطيني كنعاني - 11-22-2010
الداعية
اقتباس:أيه يا بني التهريج ده !
أنا مش عايز اسافر ولا أدخل متاحف ! والصورة هذه أنا لا أعرف هل هي صورة قرد أم صورة آدمي أم صورة الكائن الخرافي الذي تؤمن بوجوده ..
هات لي كلام علمي مؤيد بالبرهان والدليل ولا تكلفني السفر إلى كينيا عشان أنا قرفان من الحر في بلاد الخليج .. هي ناقصة كينيا كمان ؟
ماذا تريد أن احجز لك تذكرة إلى احد المتاحف الطبيعية ؟؟ أم اتي بهذه الاحافير لبيتك ؟؟
كونك عايش في هونولولو أو في الخليج ليس موضوعنا .... أنت ادعيت عدم وجود أحافير ، و لأن هذه الصور أبطلت ادعاءاتك الكاذبة و البعيدة عن الواقع العلمي صرت تتهمني بالتهريج ...!!!
اقتباس:كذب ودجل !
معلومات قديمة منذ 23 سنة فلا تلُم الآخرين وأنت تفعل عين ما فعلوا ..
(( في عام 1987 قام عالمان داروينيان أحدهما يدعى سيبلي Sibley والآخر يُدعى ألكوست Ahlquist بدراسة 30-40 حمض أميني في الشمبانزي ومقارنتها بتلك الموجودة في الإنسان واستنتجـا أن نسبة التشابه في الجينـات بين الإنسان والقدر هي 98.5 % وتم نشر البحث في مجلة داروينية شهيرة
Sibley and Ahlquist, Journal of Molecular Evolution, vol. 26, pp. 99-121
لكن المثير للجدل في هذا الأمر أن الدراسة قديمة فقد تمت منذ عام 1987 وليس بعد رسم خريطة الجينوم البشري فالربط بين خريطة الجينوم البشري واستنتاج التشابه بين الإنسان والشمبانزي فيه نوع من التدليس .
أيضا يوجد في الإنسان ما يزيد على 100 ألف بروتين مُشفر داخل DNA فلا يُعقل أن يتم تعميم دراسة 30 -40 بروتين على 100 ألف بروتين )) !
أقسم بربك الوهمي أنه لا يوجد دجال و كذاب و جاهل ايضا غيرك هنا !!!
أنا قلت لك أن الشبه مع الشمبانزي 96 % و ليس 98.5% ، و 99% هي من النيندرتال و ليست مع الشمبانزي ...
عد و إقرأ مرة اخرى قبل ان تفتري علينا.
اقتباس:العلم الآن مختلف تماماً بعد دخولنا عصر الهندسة الوراثية وفك شفرة الجينوم البشري
طبعا مختلف ..... فقد أثبتت الداروينية بالدليل الجيني دون الحاجة حتى للأحافير. و يبدو انك تعيش في عالم اخر ...
اقتباس:عنصر السنين ليس مطروحاً إلا إذا سلمنا ببنطق الاختيار الطبيعي أولاً ! وهو منطق أرسطي غير تجريبي الآن .. وكل الأبحاث المترتبة عليه فشلت وأعلنت إفلاسها بعد اكتشاف الجينوم وإعلان الداروينيون عدم العثور على الإنسان القرد جدهم الضائع ..
واما مسألة الاختلافات بين البشر طولاً وقصراً , ومناعة قوة وضعفاً فهذه اختلافات طبيعية بين أبناء الجنس الواحد بحسب كل فرد منهم , وليس لها شبهة علاقة بنظرية الـ homo - erectus الساقطة المتخلفة .
المضحك ان المؤمنين بالدجل و الخرافات و الماورائيات يتكلمون عن العلم التجريبي في حين انهم لا يستطيعون ان يدللوا على اي شيء من خرافاتهم باستخدام العلم التجريبي !!!
طبعا ما نقرأه أعلاه هو قمة في التفاهة ...
فنظرية داروين التي تدرس في كل كتب الاحياء و يأخذ بها كل العلماء صارت متخلفة !!
و ما زال الجاهل هنا يدعي هنا فشلها في حين انها تتقدم باستمرار كل يوم !!! رغم ان العكس هو الصحيح حيث انه لم توجد احفورة واحدة تدين الداروينية.
اقتباس:الله يخرب بيت الـDNA اللي محيرك ..
يا استاذ الدنا هذا هو أحد أسباب سقوط الداروينية أصلاً ! لأنه ثبت به اختلاف جينات القرد عن جينات الانسان ..
انت الأول قلت لي الرطوبة والحرارة والضغط هم سبب تطور القرد إلى الهومو وقلت لك أن هذا غير صحيح .. هذه الأمور ممكن تصنع طنجرة مقلوبة في الشام لكن لا تصنع تطور ..
الحق أنه ليس هناك لا مؤثرات ولا هومو ولا يحزنون .. كل هذه تخاريف وأوهام وأحلام لا يؤيدها العلم .. لا الدنا ولا الهندسة الوراثية ولا علم الآثار .
blah bla bla
أي حاجة في أي حتة !!
سقوط الداروينية مرة واحدة ... !! في اي عالم أنت تعيش .........
عزيزي ، أنت لو ذهبت لأي قسم بيولوجي في اي جامعة ، ما تزعل مني ، حيتفوا عليك !!! ستعدم بالبصاق.
اقتباس:وما للديناصورات هنا ! لديناصورات أحفيرها بالملايين ! ولكن الهومو هذا كائن افتراضي صنعه الداروينيون من خلال منطق القياس والاستنتاج فقط ! قالوا إذن لابد أن يكون هناك كائن وسط ..
( ولابد ) سقطت الآن على أم رأسها بعد عدة جوائز نوبل , ولا زال الاخوة الطيبين يعيشون الوهم .
تتكلم و كانهم لم يجدوا أطنانا من الاحافير البشر و اسلافهم !!!
قلت لك أن هناك متاحف طبيعية فيها أحافير تعرض تاريخ التطور البشري .... و ما زال العلماء يكتشفون المزيد و مؤخرا يفترض أنك سمعت بأحفورة أردي.
اقتباس:يا سيدي أنا لا أحتاج لشفقتك .. انا عندي في قلبي ما يغنيني .. ولو دخل في قلبك عشر معشار ما في قلبي من الغنى عن أي أحد إلا الله لما استمريت في دائرة الإلحاد دقيقة واحدة . أنا عايز أدلة علمية ولا أريد صور !!
هنيئا لك قلبك .. و لا احتاج ل 1 على مليار مما فيه ....
أما الادلة العلمية ، فهي كثيرة لو أنك فعلا أردت أن تخصص وقتا للتأكد منها بدلا من إظهار جهلك و الاستناد لمعلومات كلها مسروقة من عدنان أوكتار الذي لا يمت للأحياء بأدنى صلة .
اقتباس:والاختيار الطبيعي قلت لك أنه مجرد وهم .. والمخلوقات كلها خلقت دفعة واحدة وبأعداد كبيرة .. غير هذا وهم وخرافة .
دفعة واحدة !!!
عمر الحياة 4 مليارات سنة .......... هناك المليارات من اشكال الحياة 99% منها انقرض !! و انت تدعي أنها كلها خلقت دفعة واحدة !!
طبعا ربما أيضا كلها دخلت سفينة نوح !!!
اقتباس:(( هذا الادّعاء تم دحضه بواسطة الأبحاث والحقائق العلمية، وذلك لأن جميع التأثيرات الخارجية على الأحياء أحدثت لها عمليات تخريبية، وهذه التأثيرات الخارجية على الإنسان تسبب له الكثير من الأمراض الذهنية والبدنية، بل وتؤدي إلى إصابته بالسرطان. وحتى اليوم لم نشاهد أن التغييرات الفجائية على الجينات قد قادت إلى تقدم، ولهذا السبب يقول العالم الفرنسي والرئيس السّابق للأكاديمية العلمية "بيير بول كراسي" بالرغم من كونه من التطوريين: "مهما كان عدد التأثيرات الخارجية على الجينات فإنه لم يَنتجْ عنه أيُّ تطوّر")) .
تفاهات عدنان أوكتار .... ليس مصدرا علميا.
قال اثبتت الابحاث !!! أثبت بائع الشاورما !!
اقتباس:عدنان التركي على الأقل يقرأ ويبحث ولا يطق حنك !
نعم ، لذلك تم القبض عليه بتهمة حيازة الكوكايين ، و تورطت مؤسسته في فضائح أخلاقية منها الدعارة !!! فعلا شخصية رائعة !! هنيئا لك هذا المرجع العظيم ، و ضلك طق حنك معاه للصبح.
اقتباس:انت فاكرني أهبل أصدق كلامك من اول مرة ؟
الاجابة نعم ، لاني أعطيتك اسم الكتاب ، تستطيع ببساطة الذهاب لاي مكتبة و التاكد بعينيك.
اقتباس:أين دليلك على تراجع ميشيل دانتون ؟
مجددا ،مايكل و ليس ميشيل
اعطيتك اسم الكتاب ، و فوق كل ذلك تم طرده من مؤسسة Discovery institute المسيحية و التي هدفها محاربة الداروينية بعد تغيير أرائه.
اقتباس:واما علماء الآثار فهم الفيصل في الموضوع لأنه يتقف على اكتشافاتهم : القول بصحة وجود القرد الانسان أم لا .. وقد قالوا لا يوجد حفريات ! ولو ظللت تفكر بهذه العقلية المتشنجة فلن تصل إلى شئ أبداً !
واضح ان مصادرك مضروبة .......... فالاحافير تملؤ المتاحف الطبيعية في العالم !!! و نعم وجدوا احافير و لا يوجد هناك من يدعي أنه لم يجد أحافير .. سوى امثالكم ممن يريدون تغطية الشمس بغربال.
اقتباس:ثم إن الداروينية مُنِعت من المدارس الأمريكية منذ مطلع الألفية وأحدثوا ضجة كبرى ربما تتذكرها وقالوا أن العالم دخل مرحلة متقدمة من العلم تختلف عن كل مراحل التاريخ كله !
منعت !!!!!!
هل تعلم أن الذين طالبوا بالمنع هم مسيحيون متخلفون .... و قد خسروا القضية ؟؟ إذا كنت لا تعلم ، فأنت تعلم الان.
اقتباس:وأما عدنان أوكتار فشئ طبيعي أن يغيظك ويفلقك نصفين , هذا لا أستغربه .. وطلبي الوحيد منك ان تنسخ وتلصق كلام عقلاني يساوي حق قراءته بدل التخاريف التي تفضلت بها في كل مداخلة.
و ربك الوهمي أنه ما في غيرك مفلوق نصين ...... و عدنان اوكتار هذا جعل تركيا مسخرة في المجتمع العلمي بكتابه المضحك أطلس الخلق.
أما إتهامك لي بالتخريف و قلة العقل .... فلا تعنيني بشيء ، فشهادة جاهل مثير للشفقة مثلك لا تعنيني .
كل المعلومات التي أوردتها في هذا الموضوع خاطئة و الانكى أنك بدلا من تراجعك عن أخطائك ، فأنت ممعن في الخطيئة .
على العموم ... أتمنى على الاقل أن لا تفتري مجددا و تتحدث باسم العلم الحديث و هو منك و من امثالك براء.
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - بنى آدم - 11-28-2010
عرفت بقى يا فلسطينى إن لى حق فى طلب ساحة للتطور
لأن الأمية المتفشيه فى التطور تكاد تعصف بعقلى ففى أى منتدى تجد نفس الأشخاص ونفس الكلام وترد عليهم ردودا علميه فلا تجد الا كل تطنيش
عزيزى داعية السلام :
لو أتعبت اناملك فى البحث عن معلومة فلسطينى عن مايكل دنتون لعرفت أنه لم يكتمك الحقيقة وها هو رابط يحكى قصته :
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton
Denton was an influential proponent of Intelligent Design and was a former Senior Fellow of the Discovery Institute's Center for Science and Culture, hub of the Intelligent Design movement.[3]
Denton's views have changed over the years. He was influenced by Lawrence J. Henderson (1878-1942), Paul Davies and John Barrow who argued for an Anthropic Principle in the cosmos (Denton 1998, v, Denton 2005). Thus his second book Nature's Destiny (1998)[4] is his biological contribution on the Anthropic Principle debate which is dominated by physicists. He argues for a law-like evolutionary unfolding of life.[5] He no longer associates with Discovery, and the Institute no longer lists him as a fellow.[6]
كما أن دنتون أو غيره لا يؤثروا فى التطور فلكل نظرية معارضيها حتى أنه لليوم هناك حمقى يحاجون بأن الأرض مسطحة .. تخيل ؟!
ولكن المعلومة عن دنتون فقط هامة لتوضح الأكاذيب والأساليب المفضوحة للدينيين فى التعامل اللاعلمى مع نظرية علمية مثبته ويقابلونها بـ ( رواية ) الخلق التى لا ترقى لمستوى النظرية
وأتمنى أن تخبرنى أى مجلة علمية تصدق وتثق فيها ؟
سأضع لك بعض المجلات العلمية والدوريات العالمية الموثوقة جدا لتبحث فى مواقعها الرسمية عن التطور فقط اكتب كلمة evolution وستجد كل شىء بتوثيقه
- American Scientist Online
http://www.americanscientist.org/
- Science
http://www.sciencemag.org/
- Nature
http://www.nature.com/
- National Geographic Magazines
http://www.nationalgeographic.com/magazines/magazines.html
- COSMOS magazine The science of everything
http://www.cosmosmagazine.com/
- Archives of Applied Science Research
http://scholarsresearchlibrary.com/applied-science-research/
- ASP Mercury Magazine
http://www.astrosociety.org/pubs/mercury/mercury.html
- Australasian Science Magazine
http://www.australasianscience.com.au/
- BBC Focus Magazine science, technology and the future
http://www.bbcfocusmagazine.com/
- BBC Knowledge Magazine Science, history and nature
http://www.bbcknowledgemagazine.com/
- Conozcamas
http://www.conozcamas.cl/home.htm
هذه المجلات والدوريات ومثلها مئات وآلاف يمكنك البحث فيهم وبالمرة تشوف لنا لعدنان أوكتار أو هارون يحى كام بحث فيهم .. هههههههه لن تجد لهم ربع بحث ولا خمس بحث ولا صفحة ولا سطر حتى لأنهم دون المستوى
فمثلهم كمثل زغلول الفشار أو عبد المجيد الزندانى الرجل الكاذب الذى ادعى اختراعه لعلاج للإيدز ثم اتضح كذبه ..
كل الود
الرد على: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - داعية السلام مع الله - 12-02-2010
أخ فلسطيني .. قد رددت عليك عدة مرات أطالبك بدليل علمي وثائقي فلم تفعل ..
والأخ بني آدم قد رد جواباً أفضل وأثقل وزناً ولكنك أخي تتكلم من برج عاجي وتنصحني نصائح عامة أنا في غنى عنها ..
كل كلامكم غير مقنع ..
أخوكم
RE: العلم الحديث يثبت وجود الله .. نريد نقاش علمي مجرد دون تراشق واتهامات - فلسطيني كنعاني - 12-02-2010
الزميل داعية ... لا ارى اي رد علمي مما اتيت به أصلا .
الادلة موجودة و لكنك لا تريد رؤيتها ...... و قد فعلنا الكثير و لا ينكر ذلك إلا الاعمى فالمنتدى مليء بالمواضيع و خصوصا ساحة العلوم، و لكن هناك من يرفض الحقيقة لأسباب غير علمية.