+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل فعلا الله غير موجود ؟! (/showthread.php?tid=40439)
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 06-01-2011
أحب البشريه اريد أن أسألك كم سوال واحد , واتمنى أن تجاوب دون لف ودوران ؟
1 ،،، ماهو القدر ؟
هذا والله المستعان
RE: الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - القيس عون - 06-01-2011
(06-01-2011, 09:07 PM)الجوكر كتب: أحب البشريه اريد أن أسألك كم سوال واحد , واتمنى أن تجاوب دون لف ودوران ؟
1 ،،، ماهو القدر ؟
هذا والله المستعان
تحية يا خال
... على حسب علمي ........ هو انت القدر ... كيف لا اعلم ... فهل انت تعلم ((( أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ{8} وَلِسَاناً وَشَفَتَيْنِ{9} وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ{10} )))))
فهل تنظر بقدر من القدر ، أم بدون القدر ؟؟
فهل تتكلم بقدر من القدر ، أم بدون القدر ؟؟
فهل تسمع بقدر من القدر ، أم بدون القدر ؟؟
فهل تشم بقدر من القدر ، أم بدون القدر ؟؟
وتحية لك على ان ترد بقدر من القدر
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 06-02-2011
قدر عدس وفول أحسن
وغلات داروين عندي وانا مااحلف بداروين كذب أنه ا يوجد مسلم ذو عقل , ولا أي صاحب ديانه له عقل مهما وصلة به درجات العلم
لتكن الطبيعه في عوننا
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 06-02-2011
ما اعلمه هو ان لي عقلا سليم. افكر به بحرية. اعمل ما اريد. فلمدا مسألة القدر تزعج البعض. السنا احرارا فيما نفعل. وما يقمع حريتنا في الغالب هي القوانين الانسانية واصحاب السلطة والمال والمجرمون.
الان وكما طلب مني ان ابتعد عن اللف و الدوران. القدر هو عندما ارى قطار يمشي ب1000كم في الساعة وفي السكة قطعة خشب كبيرة. فأقول ان هدا القطار سينقلب. وسوف يموت الناس.وعندما نسمع اخبار الطقس. وكل حياتنا مبنية على الاقدار.فان كان الناس يستطيعون التقدير فما بالك بالله العليم الحكيل الكامل في صفاته. مع العلم ان الاقدار يمكن ان تتغير بالدعاء ويوم ليلة القدر اعتقد.والله اعلم والسلام على من اتبع الهدى.
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 06-02-2011
اقتباس:أحب -البشريةكتبياسيدي الفاضل انا لم أعدل ولكن أختار ما له علاقة بالموضوع ليس إلا.
اعتقد اني جاوبت جوابا مقنعا في ردي السابق . وقد حدفت وعدلت فيه قليلا بما يناسب.
إقتباس :صديقي معضم اسماء الله الحسنى يمكن ان يتصف بها البشر لكن الكمال لله يمكن يقال للبشر هدا كريم او رحيم. و لكن الله هو الكريم الرحيم..
مدا تعني كلمة اخلق في هده الاية و اتمنى الصدق ؟ {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
ما رأيك لوقلت لك ان الله لم يقم بخلق آدم من العدم وانما خلقنا من التراب وأنت تعلم هدا.
ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين في سورة المؤمنين .
قوله تعالى في سورة الحج فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة الآية .
و قوله تعالى (إذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ)
وقال سبحانه في سورة الصافات: (فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لاَّزِبٍ)
اعتقد انه لا مجال للاطالة بعد كل هدا حول مسألة الخلق.
والسلام عليكم تحياتي لك ايضا في انتظار ردك.
أنت لا تناقش بالعقل والمنطق بل تسعى إلى وجود تبريرات واهية والرد من اجل الرد ليس إلا.فانت تقوم بدور المحامي الذي يبحث عن الثغرات الموجودة في القانون لتبرئة موكله ولو على حساب الحقيقة والعدالة ونحن هنا نتحاور لنفيد ونستفيد حسب العقل والمنطق.فواضح من خلالا أسباب النزول ان الصحابي ارتد لأنه هو من قال "فتبارك الله احسن الخالقين" بعد ان أتمم النبي الآية" ثم انشأناه خلقا آخر" ولو كانت مرتبطة بالآية لتلاها النبي ولكنه انتهى عند قوله ثم انشاناه خلقا آخر.
اقتباس:وقلت أيضاطيب وعندما نقولللبشر:
صديقي معضم اسماء الله الحسنى يمكن ان يتصف بها البشر لكن الكمال لله يمكن يقال للبشر هدا كريم او رحيم. و لكن الله هو الكريم الرحيم.
هذامتكبر
وهذا ماكر
وهذا مضل(بضم الميم)
هذا غرور
وأنت تعرف ان هذه الأسماء سيئة وغير محبوبة عند كل البشر
فكيف يسمي الله بها نفسه؟وإذا كان الله يغوي والشيطان يغوي
والشيطان يضل الناس واه يضل من يشاء فما هو الفرق بينهما؟ الضلال هو الضلال وليس فيه سيئ وجميل
اقتباس:وقلت أيضاأنا أومن ان الله على كل شيئ قدير سواء بالطين او بغيره
مدا تعني كلمة اخلق في هده الاية و اتمنى الصدق ؟ {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
اقتباس:ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين في سورة المؤمنين .وحتى هذه الآيات فيها تناقضات حيث
قوله تعالى في سورة الحج فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة الآية .
و قوله تعالى (إذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ)
وقال سبحانه في سورة الصافات: (فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لاَّزِبٍ)
مرة خلق الإنسان من طين
ومرة من طين لازب
ومرة من حمإ مسموم
ومرة من تراب
ومرة من ماء مهين
فمن أي مادة من هذه المواد على اختلافها خلق الأنسان؟
اقتباس:وقلت ليإليك ما جاء في موقع إسلامي:
بلى لكي اصدقك القول هده اول مرة اسمع بالتقية والمعاريض. ولكنها حسب ما فهمت فهي غير الكدب فهي تلاعب بالقول مع قول الحق.
http://www.islamreview.com/arabicsection/articles/ar_article_8.htm
وكمثال لمحاولات الخداع هو محاولة دعاة الإسلام أن يقتبسوا دائماً من القرآن المكى الآيات التى تدعو إلى السلام والتسامح مع من لا يؤمنون بالإسلام. هذا بينما هم يعلمون أن معظم هذه الآيات قد تم نسخها (استبدالها) بآيات أخرى نزلت فى المدينة وتدعو إلى القتل والعنف مع غير المسلمين.
اقتباس:وقلت ايضاهذه مغالطات وإلا ما معنى "وما أصابك من مصيبة إلا في كتاب من قبل ان نبرأها"
ما اعلمه هو ان لي عقلا سليم. افكر به بحرية. اعمل ما اريد. فلمدا مسألة القدر تزعج البعض. السنا احرارا فيما نفعل. وما يقمع حريتنا في الغالب هي القوانين الانسانية واصحاب السلطة والمال والمجرمون.
و"قل لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا"
والحديث الصحيح الذي يقول فيه النبي ان الملك يدخل عندما يكون افنسان نطفة في رحم امه فيقول :يارب اذكر ام انثى؟ فتكتب أعماله ومصائبه وشقي او سعيد ويطوى الكتاب فلا يزاد فيه ولا ينقص.فكيف تقول أنك حر؟
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 06-02-2011
اقتباس:ياسيدي الفاضل انا لم أعدل ولكن أختار ما له علاقة بالموضوع ليس إلا
ليس المقصود بالحدف والتعديل انت بل انا من عدلت في ردي وحدفت منه ما سبق وتكلمنا عنه. لدلك لا تتسرع بالغضب مني.
.
اقتباس:فواضح من خلالا أسباب النزول ان الصحابي ارتد لأنه هو من قال "فتبارك الله احسن الخالقين" بعد ان أتمم النبي الآية" ثم انشأناه خلقا آخر" ولو كانت مرتبطة بالآية لتلاها النبي ولكنه انتهى عند قوله ثم انشاناه خلقا آخر.
اولم يقل له الرسول (اكتبها فهكدا نزلت). وفي رواية اخرى. اكتبها ياعمر هكذا نزلت اي عمر بن الخطاب(وطبعا لم يروا ان عمر ارتد) وليس عبد الله. وعلى العموم فهده الرواية سواء عمر سواء ام عبد الله فالمهم ان الرسول قال له اكتبها هكدا نزلت اي بمعنا اخر سبقوه الى قولها.
اقتباس:طيب وعندما نقولللبشر:
هذامتكبر
وهذا ماكر
وهذا مضل(بضم الميم)
هذا غرور
وأنت تعرف ان هذه الأسماء سيئة وغير محبوبة عند كل البشر
فكيف يسمي الله بها نفسه؟وإذا كان الله يغوي والشيطان يغوي
والشيطان يضل الناس واه يضل من يشاء فما هو الفرق بينهما؟ الضلال هو الضلال وليس فيه سيئ وجميل
ان رجعت الى قولي فسترا اني قلت (صديقي معضم اسماء) ولم اقل (كل اسماء). المتكبر هي الصفة على ما اعتقد الوحيدة التي لا يشارك الله فيها احد. للأن الله ليس في مستوانا فهوالخالق ونحن المخلوقات. ومن شاركه فيها لا يدخل الجنة..
اما الغرور فهي ليست من اسماء الله الحسنى. وادا ظننت ان المقصود بالغرور في هده الآية وامتالها هو الله {وَغَرَّكُم بِاللَّهِ الْغَرُورُ} فأعد النظر في الامر فسترى بوضوح ان المقصود بها الشيطان.
اما الماكر فهي ليست من اسماء الله الحسنى وانما هي فعل يمكن ان يفعله الله بمن يظن انه قادر على ان يمكر به. فلن تجدها ابدا في القرآن. وانما ستجد في موضعين { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ ۖ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ } ولا اعتقد انه يمكن ان يعلق احدهم بالسوء على هدا الفعل. ونفس الشيئ بالنسبة للمضل...
اقتباس:أنت لا تناقش بالعقل والمنطق بل تسعى إلى وجود تبريرات واهية والرد من اجل الرد ليس إلا.فانت تقوم بدور المحامي الذي يبحث عن الثغرات الموجودة في القانون لتبرئة موكله ولو على حساب الحقيقة والعدالة ونحن هنا نتحاور لنفيد ونستفيد حسب العقل والمنطق.
لا اعرف مدا تريد اكتر حتى تقتنع. اتبتت لك ان كلمة خلق في القرآن جاءت على معنى الصنع وليس الخلق من العدم فكيف تتهمني بأني لا اتبع العقل او المنطق. اد ان الانسان يصنع من الشيئ شيئا جديدا. والله خلق من طين والماء الانسان فان اردت فهمها بطريقتك الخاصة فقلها لي من البداية وما كنت جادلتك في الامر.
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {7} ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {8} ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ {9}
واما ما دكرته من تتعدد في المواد التي خلق منها الانسان. فهو ليس اختلاف بل تدقيق في اطوار الخلق في قوله { وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً}. فالطين تراب ومراحل خلق البشر في التغيرات التي تحدت للطين كما دكرها الله.فمن طين(تراب وماء) الى طين لازب (طين متماسك خالي من الماء تقريبا) الى صلصال من حمإ مسنون(طين مصفى نقي) الى صلصال كالفخار(طين مشكل معرض للحرارة) واخيرا دكر الله في قوله (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً) وهدا يكمل مسألة الخلق في القرآن حيت ان الانسان يتكون من الطين والماء. ودكر ان الانسان بدأ خلقه من طين اي خلق آدم في قوله {وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ }. واما تكاتر الانسان فهو من الماء المهين في قوله { ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ } اي من المني. وبدلك فهدا تفصيل رائع في خلق الانسان. والله اعلم.
اقتباس:إليك ما جاء في موقع إسلامي:
http://www.islamreview.com/arabicsection...icle_8.htm
وكمثال لمحاولات الخداع هو محاولة دعاة الإسلام أن يقتبسوا دائماً من القرآن المكى الآيات التى تدعو إلى السلام والتسامح مع من لا يؤمنون بالإسلام. هذا بينما هم يعلمون أن معظم هذه الآيات قد تم نسخها (استبدالها) بآيات أخرى نزلت فى المدينة وتدعو إلى القتل والعنف مع غير المسلمين.
يبدوا انك محق في هده المسألة لقد اباح رسول الله الكدب في تلات كما جاء في الحديت.
" لا يَصْلُحُ الْكَذِبُ إِلا فِي ثَلاثٍ : الرَّجُلُ يُرْضِي امْرَأَتَهُ ، وَفِي الْحَرْبِ ، وَفِي صُلْحٍ بَيْنَ النَّاسِ
واعتقد انه لا مشكل في دلك ما دام الامر يصب في الاصلاح. وهدا الحديت طبعا لا يبيح الكدب في الدعوة الى الاسلام.
اما بخصوص التسامح و القتل فهدا موضوع آخر. ويمكن ان نرجع اليه بعد ان نفصل في نقطتين اساسيتين. وهما الخلق.
وحقت عليه الضلالة.
RE: الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - القيس عون - 06-02-2011
(06-02-2011, 12:19 AM)الجوكر كتب: قدر عدس وفول أحسن
وغلات داروين عندي وانا مااحلف بداروين كذب أنه ا يوجد مسلم ذو عقل , ولا أي صاحب ديانه له عقل مهما وصلة به درجات العلم
لتكن الطبيعه في عوننا
العدس و الفول له قدر و وزن و شكل و للون و رائحه ........... اما الالحاد فلا قدر له و لا وزن و لا شكل و لا للون و لا رائحه .. لانه وهم ودجل و هراء و ثرثرة فقط
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 06-02-2011
انا لست ملحداً
هذا والله المستعان
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 06-03-2011
اقتباس:أنا أومن ان الله على كل شيئ قدير سواء بالطين او بغيره
صديق anass، اولا وقبل كل شيئ ممكن اعرف دينك او مرجعيتك ان سمحت.
ولكن الله دكر انه خلق الانسان من طين والجن من نار.
RE: الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - القيس عون - 06-03-2011
(06-02-2011, 10:21 PM)الجوكر كتب: انا لست ملحداً
هذا والله المستعان
ما هو الدليل على انك لست ملحدا ؟؟
وما هو الدليل على ما انت عليه واي كان ؟؟؟؟ حتى لو كنت مسلما
اقتباس:الجوكر ........ ملاحظه
أنا لست ملحداً ولست مسلماً ولست لا أدرياً ولا لا دينياً
أنا دارويني طبيعي , كما أحب الديلاكتيكا الافلاطونيه