+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ (/showthread.php?tid=44278)
RE: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - على نور الله - 07-13-2011
لواء الدعوة :
................
علي فقط أريد أن أسأل سؤالاً واحداً : كيف تكون حركة طالبان صناعة أمريكية وتخدم المصالح الأمريكية - بينما هي العدو الأشرس لأمريكا في كل منطقة آسيا وكل يوم تجندل جنوده في الطرقات والحواري - بينما النظام السوري نظام ممانع مقاوم للتوجهات الأمريكية في المنطقة ، رغم أنه - ومن خلفه إيران - لم يطلقوا طلقة واحدة ضد أمريكا والجيش الأمريكي ؟
يعني لماذا اختلال الموازين هذا في النظر والحكم على الآخرين ، فطالبان عميلة لأمريكا بينما النظام السوري مقاوم لها ؟
أعجزت أن تقول بأن طالبان حركة مقاومة لكنها تختلف مع توجهاتي بشكل جذري ، وكذلك النظام السوري ، أما النظرة المزدوجة للأمور كما هو عندك أمر ليس في صالحك .
.................
الجواب:
حركة طالبان صناعة المخابرات الباكستانية , و المخابرات الباكستانية صناعة المخابرات الامريكية , و حتى عندما وقع الاسرى الطالبانيين بيد الامريكيين افرجوا عن الاسرى الباكستانيين منهم و سلموهم لباكستان .
القاعدة هى القسم العربى فى المخابرات الامريكية و طالبان هم القسم الباكستانى فى المخابرات الامريكية .
بالنسبة لماذا النظام السورى نظام مقاومة و ممانعة فانت من حماس , ابعث رسالة الى خالد مشعل فى دمشق و اساله .
نوار الربيع :
...........................
هل تعرف معنى كلامك يعني أن الشعب السوري شعب متصهين و يريد الانبطاح و النظام فقط هو ممانع يريد الصمود و التصدي .. نقول لك سيكون الحكم لصندوق الاقتراع فتأتي لنا بمثال النظام المصري .. طيب هل النظام المصري وصل إلى الحكم بصندوق الإقتراع .؟
و بالمناسبة لدينا ألف خالد سعيد ..لكن الخوف يجعل الجميع يتكتمون .
......................
الجواب:
اعرف ان فى سوريا الف خالد سعيد و لم انكر ذلك .
ما قلته: ليس فى سوريا سفارة اسرائيلية ,و لا تطبيع مع الصهاينة فهى نظام مقاوم ممانع .
المعارضة السورية (القيادة) بتعاونها الواضح مع امريكا ممثلة للصهاينة , فهذا يعنى ان الهدف ليس القضاء على حالة خالد سعيد فى سوريا بل ابقاء حالة خالد سعيد مع اضافة سفارة صهيونية و تطبيع .
و الدليل انه فى بداية المظاهرات تم الهتاف ضد المقاومة الوحيدة فى لبنان و داعمتها ايران و المحاولات المستميتة لتشويه المقاومة بالتلفيق و الكذب بان حزب الله و الايرانيين يشاركون فى قمع السوريين (هذا هدف صهيونى بامتياز).
اما ادعاءك بانى اتهم الشعب السورى بالصهينة , فهذا افتراء على , و الحمد لله مداخلتى موجودة ممكن الرجوع اليها , الشعب السورى يؤيد الحكومة لانها افضل بالنسبة له من معارضة مجهولة , و فى اول محك لها القت الزهور للسفير الامريكى , انكشفت المعارضة للشعب السورى .
تقول :
......................
أنا ضد وضع القضية الفلسطينة كعقبة أمان نيلي لحقوقي .. حقي أولاً أن أكون حر و أعيش بكرامة متمعاً بحقوقي الآدمية ثم أنا من يقرر بكامل الحرية و الأهلية متى أمانع و متى أحارب و متى أفاوض و متى أهادن و متى أحرر و متى أسالم و بالكيفية التي أريد .
....................
الجواب:
متى كانت القضية الفلسطينية عقبة امام احد لنيل حقوقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ليس عيبا ان تنال حقوقك و تطالب بها بل ان استدعى الحال تقاتل من اجلها , و لكن العيب ان تبيع القضية الفلسطينية لتنال حقوقك من طرف خارجى .
و مع ذلك فاننى افترضت معك انه اذا كان بيع القضية الفلسطينية ياتيك بحقوقك و ينهى القمع فى سوريا و و يجعلك تعيش مبسوط و مكيف و 24 قراط , فبيع القضية الفلسطينية بل بيع اجزاء من سوريا .
بس السؤال :
من فعل ذلك من قبلك , هل نال حقوقه ؟؟؟؟ هل تحسن وضعه الاقتصادى ؟؟؟ هل انتهت مشاكله مع السلطة ؟؟؟ هل امتلات جيوبه فلوس ؟؟؟؟
التجربة اثبتت ان القيادة فقط استفادت و امتلات جيوبها , و كذلك استفاد المواطن الصهيونى و حكومته , اما الشعب العربى فلم يستفد اى شئ من التطبيع الا الضرر و الفقر و زيادة الاضطهاد مع حماية دولية و شرعية لمضطهده , يعنى لما تاتى حكومة يدها بيد الغرب , و تتخلى عن الممانعة و المقاومة فاضطهادك سيكون شرعى و قانونى دوليا , و لن تجد الى جانبك لا تركيا و لا السفير الامريكى و الفرنسى و لا قنوات اعلامية تستقبل اتصالات شهود العميان .
تفضلت بالقول :
........................
الشعب من حقه أن يناضل ضد ظلامه .. و حتى لو فرضنا أن المعارضة العميلة و الانبطاحية و الزئبقية و الشيطانية تولت مقاليد السلطة و قمعت الشعب فمن حق الشعب أن يناضل لإسقاطها .. لكن هذا الكلام أولاً و أخيراً مقصده واضح التشكيك بالشعب و خياراته و وضع وصاية عليه .
........................
الجواب:
نعم من حقه ان يناضل , بس بالطريقة الصحيحة , لان ما بنى على غلط سينهار , و يعطى نتائج عكسية ماساوية , لان المعارضة ان كانت عميلة فان الشعب المنهك لن يستطيع الوقوف بوجهها الا بعد اربعين سنة اخرى , كما ان المجتمع الدولى و كما قلنا و امريكا التى تدعم المعارضة ستكون ضده .
المعارضة الصادقة هى التى قبلت بالحوار لانتزاع حقوق للشعب و احداث تغيير اولى و توسيع هامش التحرك الشعبى دون تدخل خارجى شيطانى , و من المؤكد ستحصل على تغييرات لا ترقى الى مستوى طموح الشعب و طلباته , و لكنها ستوفر للشعب مجالا اوسعا للتحرك , و يكون النظام قد فقد بعضا من سلطاته و صار يحسب حسابا للقوى الشعبية , و من ثم متابعة التغيير من مجال اخر و اوسع .
و التحضير لمرحلة جديدة من التغييرات بالحوار و التحرك الشعبى .
فضل:
انت ذكرت انك شاهد على ابادة كتيبة سورية كاملة فى بيروت
اوكى
بس كمل معروفك و اذكر كم طيارة فقدت سورية فى هذه الحرب , و كم قاعدة صواريخ تم تدميرها , و ماذا فعلت بقية الدول العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
RE: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - فضل - 07-13-2011
(07-13-2011, 06:30 PM)Rfik_kamel كتب:(07-13-2011, 06:11 PM)فضل كتب:(07-13-2011, 05:44 PM)Rfik_kamel كتب:(07-13-2011, 04:42 PM)فضل كتب:اقتباس:أسامة مطر كتب
لم أدع أن النظام علماني 100% و هذا واضح من كلامي. أما التوريث فلم أستطع تقبله إلا كفترة انتقالية يتم فيها تحضير البلاد لتداول ديمقراطي للسلطة لا يضر بموقع سوريا الإقليمي بل يقويه.
العلمانية زرعت زرعا في تركيا و تونس ببساطير العسكر. هل تعلم أن دستور تركيا يعطي الجيش، و هو مؤسسة غير مدنية، وظيفة حماية العلمانية؟
الطابع الطائفي الحالي هو طابع سلم و تعايش ... أليس هو أفضل من الحرب الطائفية؟
مفهوم لدى جزء مما تقوله وهو الخوف من نتائج التغيير خوفا من نشوء وضع طائفى مضاد .. لكن هذه المخاف لم تعد مجدية فعلا لاننا الان فى خضم عملية التغيير التى نشات فعلا ولا مجال لتراجعها سيكون موقفا وتصورا خياليا الرغبة فى منع التغيير وابقاء واعادة الوضع على ما كان عليه قبل شهور هذا لن يحدث فالامور وصلت لمرحلة اللاعودة افضل ضمانة لكى تكون نتائج عملية التغيير غير مقلقة لاحد هى ان يشارك فيها الجميع .. عدا ذلك اوهام
طبعا لا يمكن العودة للوراء ولكن هذا لا يعني كما ذكرت سقوط مباشر للنظام بل خلق مناخ لقيام نظام تتحقق فيه مشاركة واسعة لكل أطياف المجتمع السوري
هنا البعض وفي كل دقيقة يذكرنك بال 1300 شهيد كمبرر لإستئثار أي منطق , ليسقطوا الشرعية الخ
وكذالك النظام وفي كل دقيقة يذكرنك بالشهداء والعسكريين ومحاربته للمجموعات المسلحة
وبالنهاية سوف يؤخذ عدد الشهداء من أجل إخراس الناس ومن أجل الإنقضاض على مقدرات البلد ورقابنا
نحن لا قيمة لآرائنا بدون تمجيدهم
لن يكون قيمة لارائكم ان لم تشكلوا حالة ما وجزء من طيف التغيير الذى بدا يتبلور الان ( ولو ان هذا التبلور يتم بشكل ضبابى الان ) وعليك ان تتوقع ان الشارع والعوامل الاقليمية هما قوة التغيير لكن فى النهاية من يقرر حجم ونوعية هذا التغيير هم النخب وليس الشارع
لا يكفى ان تظهر مخاوفك من التغيير ونقد الية التغيير القائمة يجب ان تدخل فعلا عملية التغيير لكى تستطيع المشاركة فى تحديد نتائجها .. انا حتى لا اجد حرجا حتى من ان تقوم نخبة علوية ( حتى لو بدا الامر طائفيا لحظيا ) من اعلان رغبتها بالتغيير مع وضع مخاوفها وضوابطها المفترضة تجاههة .. هذا سيقلب الطاولة وسيغير كامل المشهد السورى
الموضوع ليس شخصي اطلاقا وعلى المستوى العام ربما سيأتي يوم يقول فيه ما أسميه بالإتجاه "الثالث" كلمته ويجد جماهيره
االإتجاه "الثالث" هو الإتجاه الأكثر عقلانية وعبر عنه مؤتمر المعارضة بدمشق
فهو لا يمثل الشارع المتحرك الآن بل ضمير معظم الشارع "المراقب" ويمثل هواجس معظم اطياف المجتمع و رغبات الشعب بالتغيير الآمن
عموما أنا أرفض "الشعبوية" وشعبوية البعض في هذا النادي
فكرة تيار ثالث تبدو جيدة ( على ان لا تكون لعبة اخيرة من النظام )
هى جيدة لقناعتى ان حجم المستفيدين من الوضع القائم فى سوريا ليس واسعا جدا لكن حجم الخائفين من عملية التغيير يبدو كما مهما ويجب ان تتوفر لديهم ادوات للمشاركة فى عملية انطلقت ولا امكانية لايقافها
المستفيدين من الوضع القائم هى اوليجارشيا ( olygarchia مصطلح كنت اقراه فى الصحافة الروسية لوصف حاشية يلتسن الفاسدة) وهى فى الحالة السورية خليط من رجال امن كبار واثرياء طفليين والعائلة الحاكمة واقاربها... لكن المعطيات الاقتصادية لا تشير ان هناك فئة او منطقة محددة فى المجتمع السورى (عدا هذه الاوليجارشيا ) لديها امتيازات بامكانها الاستماته فى الدفاع عنها حتى الشبيحة الذين اراهم فى التلفزيون شكلهم معدمين ومن غير المفهوم عما يدافعوا
RE: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - على نور الله - 07-13-2011
فضل
باللغة الروسية (اليغارخيا )
الرد على: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - فضل - 07-13-2011
نعم تلفظ بالروسية اوليجارخيا
الرد على: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - مسلم - 07-13-2011
يمكن أن تضيفوني كخائف من عملية التغيير في سوريا , الخوف ليس على نفسي فأنا أبقى مجرد فرد ولكن أخاف على مستقبل هذا البلد وهذا الشعب .
لا أريد أن تتحول سوريا لعراق آخر , ولا أريد لسوريا أن تتحول لقاعدة امريكية جديدة .
مع أني ملحد ولا أطيق العيش في مجتمع مسلم , ولكنني الآن كم أحن إلى الامبراطورية الإسلامية , على الأقل حينها كنا نعرف بأننا أقوياء , ولكننا الآن ضعفاء ونريد الخروج من هذا الضعف بأي طريقة وحتى لو كان ذلك على حساب كرامتنا .
الله يحمي سوريا , غير ذلك لا استطيع القول .
RE: الرد على: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - Sheshonq - 07-13-2011
(07-13-2011, 08:15 PM)مسلم كتب: يمكن أن تضيفوني كخائف من عملية التغيير في سوريا , الخوف ليس على نفسي فأنا أبقى مجرد فرد ولكن أخاف على مستقبل هذا البلد وهذا الشعب .
لا أريد أن تتحول سوريا لعراق آخر , ولا أريد لسوريا أن تتحول لقاعدة امريكية جديدة .
مع أني ملحد ولا أطيق العيش في مجتمع مسلم , ولكنني الآن كم أحن إلى الامبراطورية الإسلامية , على الأقل حينها كنا نعرف بأننا أقوياء , ولكننا الآن ضعفاء ونريد الخروج من هذا الضعف بأي طريقة وحتى لو كان ذلك على حساب كرامتنا .
الله يحمي سوريا , غير ذلك لا استطيع القول .
كلها تناقضات
معرّفك مسلم
بس انت ملحد وبتحب الامبراطورية الاسلامية
تتفسر ازاي الفزورة دي
الرد على: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - خالد - 07-13-2011
نفس الفزورة يمكن تحلها يا ششنوق
كيف بنكره القذافي وبشار وبتحب حلفاؤهم جنرالات حرب الجزائر...
RE: الرد على: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - أسامة مطر - 07-13-2011
(07-13-2011, 07:59 PM)فضل كتب: نعم تلفظ بالروسية اوليجارخياالكلمة ليست روسية و إنما دخيلة من اللاتينية و قد استخدمت أولا من قبل اليسار في أمريكا الجنوبية للإشارة إلى الطبقات الحاكمة في بلدانها.
RE: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - فضل - 07-13-2011
اقتباس:على نور الله
فضل:
انت ذكرت انك شاهد على ابادة كتيبة سورية كاملة فى بيروت
اوكى
بس كمل معروفك و اذكر كم طيارة فقدت سورية فى هذه الحرب , و كم قاعدة صواريخ تم تدميرها , و ماذا فعلت بقية الدول العربية
فى الاسبوع الثانى او الثالث من الحرب لا اذكر ( لاننى لم يكن لدى القدرة على متابعة الاخبار حينها لكنى علمت بعد ذلك ) قررت اسرائيل الحركشة وجر شكل تجاه القوات السورية التى كانت متواجدة فى البقاع ( رغم ان الاتفاق قبل ذلك مع الاسد وعبر قنوات مختلفة ان لا تهاجم القوات الاسرائيلية سوريا وان لا يتجاوز تقدمها مسافة 40 كلم فى جنوب لبنان وكانت اغلبية الدول العربية تعرف تفاصيل ذلك وكانت تنقله لياسر عرفات ) لكن لسبب او لاخر اخذت الغطرسة شارون فقرر مهاجمة صواريخ سام المضادة للطيران التى نصبها السوريين فى العام 81 فى البقاع اللبنانى رغم اعتراض اسرائيل ,العملية لم تستغرق اكثر من 15 دقيقة حيث هاجمت حوالى 100 طائرة اسرائيلية هذه الصواريخ واسقطت فى دقائق حوالى 80 طائرة سورية حاولت اعتراضها لكنهم بعد ذلك لم يهاجموا القوات السورية بتاتا رغم انها كانت فى مرماهم وكانت منتشرة بدون اى حماية جوية .. فى تفسير شارون لما فعل بعد ذلك انه اراد ان يفهم السوريين بانعدام خيار الحرب لديهم وفعلا النظام فهم الدرس جيدا ... لكنه استمر فى البعبعة والمزايدة لدرجة انه صار يصدق مزايداته وفى لحظة ما كان على وشك ان يستعيد الجولان وبدون اى طلقة خلال وجود رابين فى الحكم لكن بسبب مزايداته السابقة كان متهيبا من اى خطوة ولربما بسبب شعوره انه نظام بدون تفويض شعبى ليقوم باى خطوة ذات معنى وشعوره ان استمرار المزايدات ستكون اسهل بالنسبة له داخليا من استعادة الجولان ضمن اتفاق ما رغم انه خاض المفاوضات مثلنا وجها لوجه مع اسرائيل والتقى معهم و وصلت ذروتها فى لقاء فاروق الشرع وايهود بارك فى شيفاردزتاون وظهروا يتمشوا ويمزجوا بكل ودية وحميمية وبينهما بيل كلينتون
RE: ما هي أسباب تأييد النظام السوري يا جماعة الخير؟؟ - على نور الله - 07-13-2011
فضل
دعنا من اشاعات المصاطب عن اتفاق بالا تتقدم القوات الاسرائيلية و الا تضرب القوات السورية
اتفاق سرى , كيف صار حديث المصاطب ؟؟؟ خلينا بالوقائع
سوريا قدمت 80 طيارة للدفاع عن لبنان , يعنى اعتقد سلاح الطيران انتهى و كثير من الطيارين قتلوا
و ابيدت كتيبة كاملة على الاقل فى بيروت لوحدها
بعد ذلك تقولون : اين المقاومة و اين الممانعة ؟؟؟؟؟؟؟؟
هزلت و الله