(02-28-2012, 08:28 PM)العلماني كتب:  عاشق يا صاحبي .. شوف:

أنا لا أتحدث عن "مصلحة" إطلاقاً. بل أزعم بأن "كاتب الانجيل وبحيراء وورقة والسيدة خديجة" هم أناس فاضلون، مخلصون جداً ومؤمنون جداً بما جاء في كتبهم التي بين أيديهم، والتي كانت جزءاً من هذه الكتب "الخلاصية" التي انتشرت في الشرق والتي ذهبت كل مذهب في القرون الخمسة الأولى بعد المسيح (ماني، مرقيون، مونتان، الغنوصيون بشتى طوائفهم). ولعلنا نحن هنا أمام أحد هذه المذاهب الذي كان يتحدث عن "نبوءة" تنطلق من جزيرة العرب، وهذا رائع في البحث عن "مصادر الإسلام الأولى". فمع نص مثل هذا نستطيع أن نفهم - كما نوهت أعلاه - لماذا هذا "الإصرار القرآني" على أن "دعوة محمد" موجودة في كتب اليهود والنصارى. فمعلومات "الرسول الكريم"، التي لقنها أيام فترة تحضيره الروحي على أيدي ورقة والسيدة "أم هند" على وجه الخصوص، كانت تؤكد له أن "في كتب أهل الكتاب اعترافاً بنبوءة عربي متأخر"، وبالتالي فهو لم يستطع أن يفهم لماذا "ينكر أهل الكتاب عليه نبوءته" وراح "الوحي القرآني" يتهم اليهود "بتحريف الكلم عن مواضعه". فلعل الرسول العربي لم يتوقع - في ذلك الزمن الذي ندرت فيه الكتب - أن يكون هناك اختلاف بين "مصادره هو" و"مصادر أهل الكتاب". ولعلنا بوضعنا اليد على مثل هذا الانجيل اليوم نكون قد وضعنا اليد على أحد المصادر المهمة التي لقن "الرسول العربي" من خلالها مباديء "ديانات أهل الكتاب" في عهده، وهذا مفيد لتاريخ الأديان جداً (طبعاً هذا الزعم يطرح جانباً قصة "الوحي الإلهي" الرسمية، ويحاول أن يستدل على أصول الديانات من خلال الجهود البشرية الصرفة).

أنا إذاً لا أتحدث عن "مصلحة" ، بل اني لا أتهم "رسول الإسلام" نفسه - شأن الكثير من مخالفيه - بالتزوير أو بسوء النية، بل بالعكس فأنا أعتقد بأن "محمد" كان مخلصاً في رسالته وكان يعتقد حقاً أنه "رسول الله"، أو قل - كي أتوخى الدقة - أنه "بات" يعتقد - بعدما اكتمل "تحضيره الروحي" - أنه "رسول الله". بمعنى أن "الوحي" لم يكن "الحدث الذي أقنع محمداً أنه رسول الله" ولكن اقتناع "محمد" بأنه رسول الله هو الذي "أحدث الوحي" في مرحلة ما. ولكن لهذا الزعم مداخلات أخرى سوف تأتي في حينها (إن استطعت أن أجد الوقت اللازم لها).

واسلم لي
العلماني

(02-29-2012, 02:26 AM)بهجت كتب:  

(02-29-2012, 01:26 AM)Rfik_kamel كتب:  هاندي:كنت أظن أن الكاتب فرنسي من أصول بريطانية

أهلا ..يا أخ رفيق |.
هو كاتب أيرلندي عاش طويلا في فرنسا ،و كان يكتب باللغتين الإنجليزية و الفرنسية ، عرف كأحد رواد مدرسة مسرح" اللامعقول " [...] اشتهر من هذه المدرسة أيضا " يوجين يونسكو" و كان اكثر شهرة في مصر و أذكر له مسرحيات شهيرة جدا عرضت أيضا في مسرح الطليعة وهي أشهرها بالقطع " السوبرانو الصلعاء "و التي عرضت باسم " المغنية الصلعاء " و أيضا " الجوع و العطش " و هناك أيضا الكاتب المسرحي " إدوارد اللبي " و غيره . هقولك حاجة .. لو فتحت في المسرح العالمي هتبقى حكاية لأنه هوايتي الأدبية الأولى مع الشعر طبعا .. و كنت أفكر ان اطرح شريطا عنه ،و لكني أحجمت لأنه لا يلائم النادي حاليا . حاجة تانية لم أعد أصحح أي معلومة لأي زميل !، يعني هناك تحسس بالغ من صديقك بهجت لأي سبب .

(02-29-2012, 04:58 PM)الحوت الأبيض كتب:  ..............................
يا بهجت، أنا أضمن لك مشاركتي بشريط عن المسرح لعلنا ننعش الساحة الأدبية، كان لدي ملف بي دي إف مصور لمؤلفات يوجين يونسكو الكاملة سوف أطرحه هنا (إن وجدته في حاسوبي) ويونسكو على فكرة روماني الأصل هاجر بعدها إلى فرنسا.

على ذكر سلسلة المسرح العالمي التي أظن بدأ نشرها في نهاية الخمسينات (أظن عام ١٩٥٨) وكان يحررها عبد الحليم بشلاوي ونشرت حقا مسرحيات مهمة جدا، وكان تلك في عز فترة دعم الدولة للثقافة (والصناعة وغيرها من المجالات) قبل توقف إصدارها في فترة "الانفتاح" وقد انتقل بعض العاملين على هذه السلسلة إلى الكويت بعد توقف إصدارها وأصدروا سلسلة شبيهة بدعم وزارة الثقافة الكويتية... قبل عدة سنوات وجدت جزء من هذه السلسلة في كومة مغبرة من الكتب ربما بقيت لعشرات السنين في مخزن أحد المكتبات واشتريت عددا منها بأبخس الأثمان (لجهل البائع قيمة الكتب).

(02-28-2012, 02:55 AM)بهجت كتب:  هناك رواية شهيرة للكاتب الإنجليزي صامويل بتلر Erewhon وهي مجرد عكس لكلمة nowhere إشارة إلى أن مكان الرواية المثالي هو مكان افتراضي غير موجود ، يتحدث بتلر عن شخص يدعى هيجز سافر إلى بلد بعيد ، ثم اضطر إلى مغادرة هذا البلد في بالون ، و عندما يعود بعد عشرين عام إليه مرة أخرى يجد أن هناك دين جديد ،و أنه لا سواه أصبح محور هذا الدين ،و أنه يعبد كإله تحت اسم طفل السماء ،وأصبح الشعب يحتفل بيوم رحيله بالبالون باسم عيد الصعود ، و عندما حاول هذا الهيجز فضح المهزلة كلها ، أقنعه رجال الدين بألا يفعل ، لأن النظام الأخلاقي في البلد كلها يقوم على تلك الأسطورة ،و حذروه أنه عندما تتحطم الأسطورة سيصبح الناس كلهم أشرارا ،و هكذا غادر الرجل المدينة التي يعبد فيها بكل هدوء !.
هذه هي الفكرة إذا .. كلنا سنصبح أشرارا لو لم نؤمن بالمسيحية ( أو الإسلام ) و أن العالم سيفقد الفضيلة و سيعود إلى عصور الغابة و قوانينها .
لأني أتفلسف أحيانا أذكر مقولة سانتيانا " أني أومن بالمذهب الكاثوليكي رغم اني أعرف انه مزيف ". الا نفعل جميعا شيئا مشابها ؟!.

(03-01-2012, 05:22 AM)Rfik_kamel كتب:  بالمناسبة كان مهرجان حمص المسرحي حينها من أقوى المهرجانات في سورية بسبب نسبة الجمهور المسرحي و المثقف

(02-28-2012, 02:55 AM)بهجت كتب:  

(02-26-2012, 09:26 PM)بوعائشة كتب:  وانت مش عيب عليك يا الحكيم الرائي وانت من نضرب به المثل في الموضوعية ان تشخصن ردك بدلا من مناقشة المحتوى؟!.

يعني انا نقلت مجرد خبر (مهم جدا جدا جدا جدا جدا بالنسبة لمن هم مثلي من المسلمين) وقد يغير الكثير من المعتقدات المسيحية ان صادق عليه البابا فليش انتوا زعلانين مش فاهم؟!

عزيزي طريف، بكل موضوعية بامكانك السفر الى تركيا لتقرأ النص الارامي.

الأخ أبو عائشة
مرحبا .. نفتقدك في النادي .
هذه الإكتشافات الدينية العظيمة تدفعني للشك في أن هناك عملية نصب ما .
أتذكر انه كان هناك منذ سنوات إكتشاف تاريخي ديني مشابه .. قبر المسيح في فلسطين !.و كان لي تعليق في موضوع طرحته الغائبة الحاضرة الماضية المستقبلة " نسمه عطرة " . و أراه أيضا ملائما لهذا الإكتشاف و غيره من الإكتشافات الدينية الرائعة !.
أرى أننا لا نفهم الأديان على مستوى المسيحية و الإسلام على حقيقتها .. هي ليست مجرد معتقدات ،و لن ينسخها أو يدعمها حقائق أخرى ، و لكنها كيانات سياسية و إجتماعية و ثقافية كبرى ،و لن يدعمها او يدحضها شيء سوى ثقافات بديلة .حتى لو اكتشفنا أن المسيح شخصية أسطورية و أن محمدا هو أحد مستنبئي البدو جرى تلميعه لاحقا لتبرير الغزوات العربية ، كل ذلك لا يعني شيئا ولن يهتم به أحد . هناك مليارات المليارات من مختلف العملات استثمرت في الأديان ،و هناك كيانات ثقافية و إعلامية هائلة تم تأسيسها على تلك المعتقدات ،و لن يسمح أحد بهدمها ، حتى لو ظهر المسيح نفسه و أخبر الناس بغير ما يعتقدون فلن يرحموه بل سيقتلونه مرة أخرى ربما في غرفة الغاز أو سيجري إيداعه مستشفى للأمراض العقلية .
كان لي مداخلة طريفة في موضوع قبر المسيح ، لأني كنت أرى أنه لو حدث و تأكد لنا انه قبره بالفعل و أن هناك رفات يسوع الناصري ، فمن الأفضل للبشرية أن نخفي الحقيقة و نتصرف كما لو أن شيئا لم يكن . فمن يملك القلب ليقول للفتاة الإفريقية الفقيرة التي تحتضر بمرض الإيدز و تتشوق للقاء الرب يسوع في السماء لتبكي على صدره أنه لن يكون هناك سوى العدم و الرب يرقد في قبر بجوارها في فلسطين ، من سيملك الشجاعة و ينزع التاج من فوق رأس بابا روما لأنه لا مملكة هناك ولا رب في السماء ( في الحقيقة لا توجد سماء كلية !) .
لو لم يكن هناك يسوع ما تغير شيئا من المسيحية ،و مالم يكن هناك نبي في الجزيرة لم ينقص من الإسلام حبة خردلة . و لن يضيف لهما أي شيء آخر .. مللت ان أقول أن من يعتقد انه من أراد هو من يدفع دفعا إلى ما أراده .. سهلة ولا صعبة ؟!.
...................
كي أوضح الفكرة أذكر هذه القصة التي ذكرتها في موضوعات سابقة طرحتها .
هناك رواية شهيرة للكاتب الإنجليزي صامويل بتلر Erewhon وهي مجرد عكس لكلمة nowhere إشارة إلى أن مكان الرواية المثالي هو مكان افتراضي غير موجود ، يتحدث بتلر عن شخص يدعى هيجز سافر إلى بلد بعيد ، ثم اضطر إلى مغادرة هذا البلد في بالون ، و عندما يعود بعد عشرين عام إليه مرة أخرى يجد أن هناك دين جديد ،و أنه لا سواه أصبح محور هذا الدين ،و أنه يعبد كإله تحت اسم طفل السماء ،وأصبح الشعب يحتفل بيوم رحيله بالبالون باسم عيد الصعود ، و عندما حاول هذا الهيجز فضح المهزلة كلها ، أقنعه رجال الدين بألا يفعل ، لأن النظام الأخلاقي في البلد كلها يقوم على تلك الأسطورة ،و حذروه أنه عندما تتحطم الأسطورة سيصبح الناس كلهم أشرارا ،و هكذا غادر الرجل المدينة التي يعبد فيها بكل هدوء !.
هذه هي الفكرة إذا .. كلنا سنصبح أشرارا لو لم نؤمن بالمسيحية ( أو الإسلام ) و أن العالم سيفقد الفضيلة و سيعود إلى عصور الغابة و قوانينها .
لأني أتفلسف أحيانا أذكر مقولة سانتيانا " أني أومن بالمذهب الكاثوليكي رغم اني أعرف انه مزيف ". الا نفعل جميعا شيئا مشابها ؟!.

تحياتي لك أيها العم العزيز بهجت،

أتفق مع كل ما تفضلت بذكره،

(03-01-2012, 05:22 AM)Rfik_kamel كتب:  زميلي بهجت
كان هناك منذ حوالي ١٨ سنة في سوريا إصدارات لكتب مسرحية (نسخة شهرية مترجمة عن طريق وزارة الثقافة) وكانت بسعر بخس وعدد محدود فيقوم أحدنا شراءها وإحتكارها ثم يتدلل على الآخرين , الترجمات كانت ممتازة وقد تعرفت عل أعمال هارولد بنتر ذاك الوقت إضافة إلى بيكيت , آرثر ميللر وجون شتاينبك من أمريكا على سبيل المثال
ما يزعجني جدا أني ومنذ هجرتي لم أقرأ كتبا بشغف مثلما كنت أقرأ وفي الحقيقة فقرآتي نزلت إلى أقل من عشرة في المئة لذلك أحن إلى بلادي وأصدقائي الذين كانوا يحفزون لدي الرغبة في الخوض في النشاط الأدبي والفني, كانت لدي تجربة يتيمة في المسرح كعنصر مساعد وقد أكتسحت حينها تلك التجربة كافة الأعمال في ذلك المهرجان المسرحي ولم تكن تضاهيها أية مسرحية شبابية أخرى وأخذت المرتبة الأولى بدون منازع
أيضا لا ننسى الإشارة إلى الكاتب السوري الرائع زكريا تامر الذي يمكن إعتباره ضمن تيار كتابة العبث
بالمناسبة كان مهرجان حمص المسرحي حينها من أقوى المهرجانات في سورية بسبب نسبة الجمهور المسرحي و المثقف
تحياتي

(03-01-2012, 09:53 AM)العلماني كتب:  

(03-01-2012, 05:22 AM)Rfik_kamel كتب:  بالمناسبة كان مهرجان حمص المسرحي حينها من أقوى المهرجانات في سورية بسبب نسبة الجمهور المسرحي و المثقف

وما زال مهرجان حمص الدموي من أقوى المهرجانات في سورية بسبب نسبة الأمن والشبيحة