+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مصر و غزة !. (/showthread.php?tid=49017)
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 08-03-2012
(08-03-2012, 04:58 PM)خالد كتب: ..............................
وأيضا
أن الزميل يؤيد خنق الفلسطينيين في غزة، وتجويعهم وحصارهم، ذلك الأمر الذي خجل منه بعض مشركي قريش، فلم يقولوا واحنا مالنا، بل كسروا حصار الشعب على بني هاشم سرا، ثم كسروه جهرا بتمزيقهم صحيفة المقاطعة.
واخجلتاه من مشركي قريش.
وحنان عشراوي من مشركي مكة أم من يهود يثرب و مسيحي نجران ؟.
يا صديقي الأزمنة و الأمكنة مختلطة لديك كما يليق بشاعر و ليس بسياسي .
RE: الرد على: مصر و غزة !. - لواء الدعوة - 08-03-2012
(08-03-2012, 07:10 AM)عاشق الكلمه كتب:(08-02-2012, 08:56 PM)لواء الدعوة كتب:بخصوص الفيديو الذي وضعه عاشق ، الطلقات الموجودة طلقات "كلاشنكوف" وليست طلقات سلاح ثقيل ، ربما تستغرب "الفتحة الكبيرة" للرصاصة ، ولكنك تغافلت على أن السجن مدهون بطبقة خفيفة من الأسمنت وملونة باللون الزيتي ، وفي العادة عندما يطلق النار على الجدران التي على هذه الشاكلة فإن الخرق يكون صغيراً ولكن لكون الطبقة الاسمنتية رقيقة فإنها تسقط حول "مكان الطلقة" فيخيل للشاهد أن الطلقة فتحت فتحة كبيرة ولكن الأمر ليس كذلك حقيقةً .
التحقيقات المصرية أثبتت أن الذخائر المستخدمة فى أقتحام السجون المصرية والتى أستخدمت أيضا فى قتل الثوار هى نوعية من الذخائر مختلفة عن تلك النوعية التى تستخدمها الشرطة المصرية والجيش المصرى والتى يتم أنتاجها بمصانع الأنتاج الحربى المصرية , وكان ذلك من ضمن أسباب براءة مساعدو وزير الداخلية الأسبق حيث أنه لاتوجد ذخائر أو أسلحة مصرية كأحراز لأدانتهم .
(08-02-2012, 08:56 PM)لواء الدعوة كتب:السجناء الذين اعتقلو لأسباب سياسية ومورس بحقهم شتى أصناف التعذيب بل ومنهم من قتل أثناء التحقيق مثل الأسير أبو زهري ، من حقهم أن يخرجو بأي وسيلة كانت ، ولما كانت الثورة فرصة مواتية للخروج فقد خرجو عندما اقتحم بدو سيناء السجون للإفراج عن أسرى لديهم ، وقد أخرجو سجناء الحركة معهم كذلك وهذا يرجع لكون أحد قيادات الكتائب لديه صلة قرابة كبيرة ببدو سيناء ، وبالمناسبة هذا الشخص تم اغتيالخ قبل سنة ونصف من الآن على يدي الجيش الإسرائيلي بسبب مسؤوليته عن عملية اختطاف الجندي جلعاد شاليط ، فاذا كان لكم أي حساب فحسابكم معه ، ادخلو قبره وقولو له ما تشاؤون .
أنا كمواطن مصرى لا يهمنى لما أعتقل هؤلاء ومن مات أثناء التعذيب وما هو السبب الذى يجعل أجهزة الأمن المصرية تعتقل مواطن فلسطينى فى السجون المصرية , مايهمنى هو قضيتى أنا كمصرى وهى حماية الأمن القومى المصرى , قضيتى هى أن أحمى بيتى ولا أسمح لذبابة أن تمر من خلاله الا بأذنى ومعرفتى , وعندما يكون بيتى مستباح لكل من هب ودب ويدخل ويخرج على كيفه وأنا نايم على ودانى أبقى لالمؤاخذة راجل " خول " وعلشان أبقى راجل صح لأزم أعرف أأمن بيتى كويس .
فأذا كان لهؤلاء المساجين الحق فى الخروج بأى وسلة كانت فللدولة المصرية الحق فى تأمين حدودها ومنعهم من الخروج والهروب بأى وسيلة كانت , ولما كانت الثورة فرصة مواتية للخروج فلو كانت تلك الأنفاق مسدودة ومطربقة على دماغ اللى خلفوهم ما أستطاعوا الخروج من مصر ولماتوا على الأسلاك الشائكة أو برصاص قوات حرس الحدود المصرى أو الأسرائيلى لو حاولوا اجتياز الحدود الطبيعية .
التحقيقات المصرية ؟ كأنك تتعامل مع نظام شفاف جداً والمصداقية فيه كاملة لا يدخلها النقص من بين أيديها ولا من خلفها ، يا صديقي إذا كان النظام الأمريكي على قدر ما فيه من الشفافية زور قضية "أسلحة الدمار الشامل" ضد العراق واحتله ودمره وفق حجة كاذبة ، فهل تريدني أن أصدق قضية "أسلحة الدمار الشامل" التي تم من خلالها اقتحام السجون المصرية ؟ وهل تعتقد مثلاً بأن مصر "خالية" من الرصاص والأربي جي وكافة أنواع السلاح ؟
الآلة الإعلامية المصرية توقع منها أي شيء ، والتحقيقات المزورة التي تجريها بعض الأجهزة أيضاً توقع منها أي شيء ، وأنا بالنسبة إلي أتعامل مع أي رواية يخرجها أي نظام عربي هي رواية كاذبة حتى يثبت العكس ، وبالمناسبة حتى عندما تأسست فتح كان النظام المصري يوجه لها نفس التهم التي توجه لحماس الآن رغم أن عبد الناصر نفسه كان رئيس مصر ، فكيف الحال وحسني ونظامه العميق هو الذي يمسك زمام الأمور ؟
حماس حركة مقاومة ، وهي في حرب كاملة مع الكيان الإسرائيلي ، ولذلك ستهرب السلاح وستحصل عليه بأي وسيلة كانت ، وستأتي به من أي مكان ، وهذا حق مكفول لها وكفلته لها جميع الشرائع الدولية ، وحتى ميثاق جامعة الدول العربية والتي تعتبر مصر أهم أركانها ينص على تقديم كافة أشكال الدعم -ومنه العسكري- للشعب الفلسطيني في مقاومته ضد الكيان الإسرائيلي ، وعندما تلتزمون بهذا النص من الميثاق الذي وقعتم عليه فحينها لن يكون هناك حاجة للأنفاق ، أما ما دمتم لم تلتزمو به أبداً بسبب أوضاعكم فاتركو لنا حرية التحرك والحصول على السلاح ، وثق تماماً لو أن مصر كانت محتلة فستفعل نفس الأمر .
غزة كانت تحت الإدارة المصرية عندما تم احتلالها ، والنظام المصري نزع سلاح الأهالي وقال بانه يتكفل بحمايتهم ، ولكن غزة سقطت ، ولذلك أنتم تتحملون سقوط القطاع أدبياً وأخلاقياً وقانونياً ، وملزمون بأرجاع القطاع كما كان حاله قبل 67 ، هذا لو أردنا أن نتعامل معكم وفق اللغة القانونية ووفق اللغة الأخلاقية ووفق اللغة المنطقية ، ولكننا لا نتعامل معكم وفق هذا الحال ، كما أن النظام المصري والأردني هم الذين عطلو استقلال فلسطين وانشاء أول حكومة فلسطينية مستقلة وهي حكومة عموم فلسطين سنة 1948 ولاحقوها وأجهضوها في مهدها ، فإن كان هذه الأفعال هي أحد أهم اسباب النكسة الفلسطينية فيجب ان تتحملوا نتيجة أخطائكم وأن تتركونا نقاوم ونحارب ونقاتل الإحتلال الإسرائيلي .
......
أخ خالد والله يا أخي لا نعرف ماذا نقول ، عاشق الكلمة كان من المنظرين لسماحة الإسلام ووسطيته وأخلاقيته ، ولكن عند الواقع يدعو لخنق القطاع واغلاق المعبر الوحيد الذي يصله باخوته العرب ، والله شيء مستفز يا صديقي لأبعد الحدود ، الجنرال جياب الشيوعي الفلبيني عندما قابل وفد فتح بقيادة ابو اياد رحمه الله بدأهم بآية "واعدو لهم ما استطعتم من قوة" وتحدث عن العمق الاستراتيجي الذي توفره الصين للثوار الفلبينيين وعن الدعم اللا نهائي من الأسلحة المتطورة للثوار الفيتناميين ، والآن يأتي عربي مسلم يتبع الدين الإسلامي الذي يقول "المسلم أخو المسلم" و "مثل المسلمين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له كافة الجسد بالسهر والحمى" ليقول بأنه يؤيد خنق القطاع بحجة أن هذا سيضع إسرائيل أمام مسؤولياتها !!
نسيت أن أنبهك يا عاشق ، السولار الذي نريد ادخاله هو السولار القطري والذي قدمته قطر كمنحة للقطاع ولكن النظام المصري يدخل لنا حتى هذه المنحة بـ"القطارة" يومياً .
الآلة الإعلامية المصرية توقع منها أي شيء ، والتحقيقات المزورة التي تجريها بعض الأجهزة أيضاً توقع منها أي شيء ، وأنا بالنسبة إلي أتعامل مع أي رواية يخرجها أي نظام عربي هي رواية كاذبة حتى يثبت العكس ، وبالمناسبة حتى عندما تأسست فتح كان النظام المصري يوجه لها نفس التهم التي توجه لحماس الآن رغم أن عبد الناصر نفسه كان رئيس مصر ، فكيف الحال وحسني ونظامه العميق هو الذي يمسك زمام الأمور ؟
حماس حركة مقاومة ، وهي في حرب كاملة مع الكيان الإسرائيلي ، ولذلك ستهرب السلاح وستحصل عليه بأي وسيلة كانت ، وستأتي به من أي مكان ، وهذا حق مكفول لها وكفلته لها جميع الشرائع الدولية ، وحتى ميثاق جامعة الدول العربية والتي تعتبر مصر أهم أركانها ينص على تقديم كافة أشكال الدعم -ومنه العسكري- للشعب الفلسطيني في مقاومته ضد الكيان الإسرائيلي ، وعندما تلتزمون بهذا النص من الميثاق الذي وقعتم عليه فحينها لن يكون هناك حاجة للأنفاق ، أما ما دمتم لم تلتزمو به أبداً بسبب أوضاعكم فاتركو لنا حرية التحرك والحصول على السلاح ، وثق تماماً لو أن مصر كانت محتلة فستفعل نفس الأمر .
غزة كانت تحت الإدارة المصرية عندما تم احتلالها ، والنظام المصري نزع سلاح الأهالي وقال بانه يتكفل بحمايتهم ، ولكن غزة سقطت ، ولذلك أنتم تتحملون سقوط القطاع أدبياً وأخلاقياً وقانونياً ، وملزمون بأرجاع القطاع كما كان حاله قبل 67 ، هذا لو أردنا أن نتعامل معكم وفق اللغة القانونية ووفق اللغة الأخلاقية ووفق اللغة المنطقية ، ولكننا لا نتعامل معكم وفق هذا الحال ، كما أن النظام المصري والأردني هم الذين عطلو استقلال فلسطين وانشاء أول حكومة فلسطينية مستقلة وهي حكومة عموم فلسطين سنة 1948 ولاحقوها وأجهضوها في مهدها ، فإن كان هذه الأفعال هي أحد أهم اسباب النكسة الفلسطينية فيجب ان تتحملوا نتيجة أخطائكم وأن تتركونا نقاوم ونحارب ونقاتل الإحتلال الإسرائيلي .
......
أخ خالد والله يا أخي لا نعرف ماذا نقول ، عاشق الكلمة كان من المنظرين لسماحة الإسلام ووسطيته وأخلاقيته ، ولكن عند الواقع يدعو لخنق القطاع واغلاق المعبر الوحيد الذي يصله باخوته العرب ، والله شيء مستفز يا صديقي لأبعد الحدود ، الجنرال جياب الشيوعي الفلبيني عندما قابل وفد فتح بقيادة ابو اياد رحمه الله بدأهم بآية "واعدو لهم ما استطعتم من قوة" وتحدث عن العمق الاستراتيجي الذي توفره الصين للثوار الفلبينيين وعن الدعم اللا نهائي من الأسلحة المتطورة للثوار الفيتناميين ، والآن يأتي عربي مسلم يتبع الدين الإسلامي الذي يقول "المسلم أخو المسلم" و "مثل المسلمين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له كافة الجسد بالسهر والحمى" ليقول بأنه يؤيد خنق القطاع بحجة أن هذا سيضع إسرائيل أمام مسؤولياتها !!
نسيت أن أنبهك يا عاشق ، السولار الذي نريد ادخاله هو السولار القطري والذي قدمته قطر كمنحة للقطاع ولكن النظام المصري يدخل لنا حتى هذه المنحة بـ"القطارة" يومياً .
RE: مصر و غزة !. - خالد - 08-03-2012
الذي يدعو إليه عاشق الكلمة يا بهجت، خجل منه مشركو قريش، وهي صورة بلاغية مقصود بها الزميل وحده لأنني أعلم أنها تؤثر به هو.
وهو خطاب لا يعني اللادينيين أو غيرهم من المخالفين بحال، فأنا أميز حال من ألقي له الخطاب، ذلك أنني أتحاور مع الزميل منذ زمن بعيد وأعرف شيئا من مفاتيح نفسه.
أما حنان عشراوي، فهي غايبة فيلة.
إسرائيل لا تسعى لأن يوجد شيء اسمه فلسطين، لا في غزة ولا في الضفة،
لأن إسرائيل ترى الضفة قلبها التاريخي، ولا تريد أن تعطي الفلسطينيين فيها أكثر من حكم ذاتي،
وترى غزة صندوق قمامة خاص بها، تحول إليها من يرفض البقاء تحت الحكم الذاتي في الضفة،
هذا هو كلام بنيامين نتانياهو في كتابه مكان تحت الشمس، ننصح حنان عشراوي أن تقرأه بتمعن
RE: مصر و غزة !. - خالد - 08-03-2012
حكومة عموم فلسطين والمسؤولية المصرية
سنتوقف عن الحديث بلغة الإسلام ولغة العرب مع الزملاء المصريين ممن يردد لسان حالهم عبارة "مصر أولا"، ونسألهم ما هو دور الدولة المصرية الحديثة التي شهدت النكبة ثم النكسة عن فرط حكومة عموم فلسطين، وتضييع قطاع غزة الذي هو تحت الإدارة المصرية؟
طبعا المسؤولية ليست منفردة، فيشاركها فيها غيرها من الدول العربية، لكننا سنسأل من يريد خنق القطاع وسد الأنفاق ومنع القطاع من الوقود والغذاء، من الذي حال بين حكومة عموم فلسطين وممارسة سلطتها "الطبيعية" في غزة؟
من الذي وضع القطاع تحت إدارة "غريبة" عنه، غريبة هنا وفق قرارات عصبة الأمم ومن بعدها هيئة الأمم، ووفق تفاهم اللوردين كرومر وهربرت صموئيل؟
من الذي لم يتح لأهل قطاع غزة الفرصة أن يستعدوا لأي غزو إسرائيلي بالسلاح والمال والرجال، ولم يتح للفلسطينيين اللاجئين في بقاع الأرض أن يحتشد منهم من يريد في قطاع غزة، وحال بين الناس والدفاع عن نفسها، ثم سلّم القطاع لقمة سائغة عام 1967؟
ثم يريد أن يمنع أهلنا من المصريين أن يكونوا لنا عونا وردئا كما ينبغي أن يكون؟
حين نريد أن نتحدث بلغة القانون، بعيدا عن لغة الأخوة والمسؤولية المشتركة التي يفرضها واقع أن الناس على كلا جانبي المعبر هم شيء واحد، فلا بد أن نجد المسؤول ونحاكمه أيضا، حتى لو مات، والمسؤولية مشتركة بين عهد الملوك وعهد المماليك.
بالنسبة للي كان خايف على الأمن القومي المصري،
الأمن القومي المصري لم يخدش حين كان الجنود الإسرائيليون يطلقون النيران العشوائية على حراس الحدود المصريين، الأمن القومي المصري يخدش حين يقوم الفلسطينيون بتهريب مواد البناء والمؤن والسلاح ليدفعوا عن أنفسهم الغول الهاجم.
الأمن القومي المصري لم يخدش حين يجول سياح الإسرائيليين في سيناء ويصولون، لكنه يخدش حين يريد فلسطيني أن يعبر إلى المطار حتى يلتحق بشيء يخصه في أحد بقاع الأرض.
ريته ما يبلى هالأمن القومي، بس لو ما يكون على ناس وناس.
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-03-2012
(08-03-2012, 04:58 PM)خالد كتب: خلاصة ما تم استنتاجه،
أن الزميل عاشق الكلمة يرى أن مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر، وأن مصر لا تستحق الحرية.
هذا ما فهمته، وهو يندرج ضمن حقي في حرية الإعتقاد.
وأيضا
أن الزميل يؤيد خنق الفلسطينيين في غزة، وتجويعهم وحصارهم، ذلك الأمر الذي خجل منه بعض مشركي قريش، فلم يقولوا واحنا مالنا، بل كسروا حصار الشعب على بني هاشم سرا، ثم كسروه جهرا بتمزيقهم صحيفة المقاطعة.
واخجلتاه من مشركي قريش.
خالد :
نعم مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر , أذكر لى نظام حكم مصر وتراه أفضل من نظام مبارك !
أنت لا عاجبك المماليك ولا عاجبك محمد على ولا كل أبناؤه وأحفاده ممن حكموا ولاعاجبك الأنجليز ولا جمال عبد الناصر ولا السادات الخائن العميل , فمن ياترى تراه هو خيرمن حكم مصر ؟! محمد مرسى ؟!
وبعدين أنت أيه حكايتك بخصوص الحصار والأنفاق ؟ عامل حالك مبتفهمش !
نحن المصريين لا بنخنق ولا بنحاصر , نحن نريد تأمين حدودنا ولا نريدها مستباحة لكل من هب ودب , وقلت أن لديكم عدة معابر أخرى غير رفح وعندكم غزة مفتوحة على البحر المتوسط ومعاكم السلاح اللى بتهربوه ولديكم ميناء ومطار فى غزة , أستخدموا سلاحكم فى حماية انفسكم ,وأفتحوا المطار والميناء , فأذا كنتم لا تستطيعون ذلك أمام العدو الأسرائيلى فلن تستطيعوا أن تخترقوا الأمن القومى المصرى , فالجيش المصرى ليس أقل من الجيش الأسرائيلى , وما يسمح بأستمرار تواجد تلك الأنفاق حتى الأن هو التعاطف الشعبى مع أهل غزة والفلسطينيين عموما , لكن الشعب لايدرى أن البعبصة فى طيزه هتيجى على دماغه فى الأخر , ولابد من حكومة قوية تتخذ قرار نهائى بهدم تلك الأنفاق وأستكمال العمل فى الجدار الفولاذى .
قلت أن خنق 2.5 مليبون فلسطينى فى مساحة 300 كيلو متر مربع هى قضية أنسانية بالأساس تتحمل مسؤوليتها أسرائيل والمجتمع الدولى , فلا تصدروا لنا مشاكلكم فنحن فى غنى عنها , سكتم عن أسرائيل وسكتم عن الأمم المتحدة والمجتمع الدولى وأصبحت مشاكلكم مع مصر !!
RE: مصر و غزة !. - لواء الدعوة - 08-03-2012
(08-03-2012, 07:54 PM)عاشق الكلمه كتب:(08-03-2012, 04:58 PM)خالد كتب: خلاصة ما تم استنتاجه،
أن الزميل عاشق الكلمة يرى أن مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر، وأن مصر لا تستحق الحرية.
هذا ما فهمته، وهو يندرج ضمن حقي في حرية الإعتقاد.
وأيضا
أن الزميل يؤيد خنق الفلسطينيين في غزة، وتجويعهم وحصارهم، ذلك الأمر الذي خجل منه بعض مشركي قريش، فلم يقولوا واحنا مالنا، بل كسروا حصار الشعب على بني هاشم سرا، ثم كسروه جهرا بتمزيقهم صحيفة المقاطعة.
واخجلتاه من مشركي قريش.
خالد :
نعم مبارك ونظامه هو خير من حكم مصر , أذكر لى نظام حكم مصر وتراه أفضل من نظام مبارك !
أنت لا عاجبك المماليك ولا عاجبك محمد على ولا كل أبناؤه وأحفاده ممن حكموا ولاعاجبك الأنجليز ولا جمال عبد الناصر ولا السادات الخائن العميل , فمن ياترى تراه هو خيرمن حكم مصر ؟! محمد مرسى ؟!
وبعدين أنت حكايتك بخصوص الحصار والأنفاق ؟ عامل حالك مبتفهمش !
نحن المصريين لا بنخنق ولا بنحاصر , نحن نريد تأمين حدودنا ولا نريدها مستباحة لكل من هب ودب , وقلت أن لديكم عدة معابر أخرى غير رفح وعندكم غزة مفتوحة على البحر المتوسط ومعاكم السلاح اللى بتهربوه ولديكم ميناء ومطار فى غزة , أستخدموا سلاحكم فى حماية انفسكم ,وأفتحوا المطار والميناء , فأذا كنتم لا تستطيعون ذلك أمام العدو الأسرائيلى فلن تستطيعوا أن تخترقوا الأمن القومى المصرى , فالجيش المصرى ليس أقل من الجيش الأسرائيلى , وما يسمح بأستمرار تواجد تلك الأنفاق حتى الأن هو التعاطف الشعبى مع أهل غزة والفلسطينيين عموما , لكن الشعب لايدرى أن البعبصة فى طيزه هتيجى على دماغه فى الأخر , ولابد من حكومة قوية تتخذ ضرار نهائى بهدم تلك الأنفاق وأستكمال العمل فى الجدار الفولاذى .
قلت أن خنق 2.5 مليبون فلسطينى فى مساحة 300 كيلو متر مربع هى قضية أنسانية بالأساس تتحمل مسؤوليتها أسرائيل والمجتمع الدولى , فلا تصدروا لنا مشاكلكم فنحن فى غنى عنها , سكتم عن أسرائيل وسكتم عن الأمم المتحدة والمجتمع الدولى وأصبحت مشاكلكم مع مصر !!
يخوي يا عاشق ، نحن لدينا معبر معترف به عالمياً يربطنا بمصر ، ونحن لا نريد منكم شيئاً سوى أن تفتحو المعبر كما تفتحون سيناء وشرم الشيخ للإسرائيليين ، لا نريد منكم أكثر من ذلك ، نريد فقط فتح المعبر للدخول والخروج الآمن هل هذا صعب لا قدر الله ؟ وهل في هذا المطلب تصدير لأزماتنا إليكم ؟ القانون الدولي يلزمكم بفتح المعبر ، ولو كنا أولاد حرام للجأ الفلسطينيون إلى الأمم المتحدة لكي يجبروكم على فتح المعبر .
نحن لدينا صراع مع الكيان الإسرائيلي وعليكم أن تنظروا لنا من خلال هذا المنظور ، فنحن لسنا دولة مستقلة أبداً -فدولتنا المستقلة الاولى اجهضتها حكومتكم مشكورة هي والنظام الأردني- ولنا حرب مع الكيان الإسرائيلي ومن حقنا الطبيعي والطبيعي جداً أن نحصل على السلاح بأي طريقة كانت ، وسلاحنا لم يكن أبداً موجهاً ضد الأمن القومي المصري ولم ولن يكون .
ودعني أقول لك شيء ، بقاء حماس في غزة هو مصلحة مصرية قبل أي شيء ، لأن زوالها يعني وجود إسرائيل على حدودكم مرة أخرى بسلاح عسكري كامل ، وهذا الأمر غير موجود بالنسبة للحدود الأخرى ، لأن اتفاقية كامب ديفيد كانت تنص على أن الجيش المصري لا يدخل سيناء إلا بأسلحة خفيفة وكذلك الجيش الإسرائيلي لا يدخل المناطق المجاورة للحدود إلا بأسلحة خفيفة ، اللهم باستثناء رفح المصرية ، وهذه القوة خرجت بعد الانسحاب الإسرائيلي من غزة وكانت اسرائيل تريد أن تبقيها رغم الانسحاب فرفضت مصر ذلك لأنها تدرك خطورة وجود جيش إسرائيلي على حدودها ، وبالمناسبة أيضاً هناك تيارات قوية داخل الجيش المصري كانت ترفض هدم الأنفاق مقابل تيار كان يرى هدمها وخنق حماس ، وانتهى الأمر إلى حل وسط وهو عدم ترك حماس تنمو بقوة وكذلك عدم اضعافها بقوة ، ولذلك تسمع بين الحين والآخر أخبار عن اكتشاف شاحنات أسلحة متوجهة لغزة ومعظم هذه الشاحنات تحمل صواريخ مضادة للطائرات .
ما دمت تتعامل معنا وفق هذا المنطق ، فنحن لا نريد مقاومة ولا ما يحزنون ، نريد أن ترجعو لنا القطاع قبل احتلاله ، القطاع سقط وهو تحت ايديكم ونحن نريد ان ترجعو لنا القطاع ... صعبة هاي ؟
بالمناسبة أيضاً حجم التبادل التجاري بين غزة ومصر عبر الأنفاق وصل لحدود مليار ونصف دولار ، صدقني هذه الأموال أفضل من المليار ونصف التي تأتيكم على شكل مساعدات من الولايات المتحدة الأمريكية .
نحن لدينا صراع مع الكيان الإسرائيلي وعليكم أن تنظروا لنا من خلال هذا المنظور ، فنحن لسنا دولة مستقلة أبداً -فدولتنا المستقلة الاولى اجهضتها حكومتكم مشكورة هي والنظام الأردني- ولنا حرب مع الكيان الإسرائيلي ومن حقنا الطبيعي والطبيعي جداً أن نحصل على السلاح بأي طريقة كانت ، وسلاحنا لم يكن أبداً موجهاً ضد الأمن القومي المصري ولم ولن يكون .
ودعني أقول لك شيء ، بقاء حماس في غزة هو مصلحة مصرية قبل أي شيء ، لأن زوالها يعني وجود إسرائيل على حدودكم مرة أخرى بسلاح عسكري كامل ، وهذا الأمر غير موجود بالنسبة للحدود الأخرى ، لأن اتفاقية كامب ديفيد كانت تنص على أن الجيش المصري لا يدخل سيناء إلا بأسلحة خفيفة وكذلك الجيش الإسرائيلي لا يدخل المناطق المجاورة للحدود إلا بأسلحة خفيفة ، اللهم باستثناء رفح المصرية ، وهذه القوة خرجت بعد الانسحاب الإسرائيلي من غزة وكانت اسرائيل تريد أن تبقيها رغم الانسحاب فرفضت مصر ذلك لأنها تدرك خطورة وجود جيش إسرائيلي على حدودها ، وبالمناسبة أيضاً هناك تيارات قوية داخل الجيش المصري كانت ترفض هدم الأنفاق مقابل تيار كان يرى هدمها وخنق حماس ، وانتهى الأمر إلى حل وسط وهو عدم ترك حماس تنمو بقوة وكذلك عدم اضعافها بقوة ، ولذلك تسمع بين الحين والآخر أخبار عن اكتشاف شاحنات أسلحة متوجهة لغزة ومعظم هذه الشاحنات تحمل صواريخ مضادة للطائرات .
ما دمت تتعامل معنا وفق هذا المنطق ، فنحن لا نريد مقاومة ولا ما يحزنون ، نريد أن ترجعو لنا القطاع قبل احتلاله ، القطاع سقط وهو تحت ايديكم ونحن نريد ان ترجعو لنا القطاع ... صعبة هاي ؟
بالمناسبة أيضاً حجم التبادل التجاري بين غزة ومصر عبر الأنفاق وصل لحدود مليار ونصف دولار ، صدقني هذه الأموال أفضل من المليار ونصف التي تأتيكم على شكل مساعدات من الولايات المتحدة الأمريكية .
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-03-2012
(08-03-2012, 08:22 PM)لواء الدعوة كتب:يخوي يا عاشق ، نحن لدينا معبر معترف به عالمياً يربطنا بمصر ، ونحن لا نريد منكم شيئاً سوى أن تفتحو المعبر كما تفتحون سيناء وشرم الشيخ للإسرائيليين ، لا نريد منكم أكثر من ذلك ، نريد فقط فتح المعبر للدخول والخروج الآمن هل هذا صعب لا قدر الله ؟ وهل في هذا المطلب تصدير لأزماتنا إليكم ؟ القانون الدولي يلزمكم بفتح المعبر ، ولو كنا أولاد حرام للجأ الفلسطينيون إلى الأمم المتحدة لكي يجبروكم على فتح المعبر .
يا عمى أنا قضيتى ليست المعابر , أنا قضيتى هى الأنفاق فلو دخل الفلسطينين جميعا الى مصر بشكل شرعى وعلى عينك ياتاجر من خلال المعبر وتعلم الحكومة المصرية بكل ذبابة دخلت وخرجت فليس عندى مشكلة فى ذلك , لكن المشكلة تكمن فى الدخول والخروج وعمليات التهريب التى تتم بعيدا عن أعين السلطات المصرية , وهذا هو سبب ما حدث من مؤامرة أدت الى قلب نظام الحكم والأنفلات والفوضى الأمنية التى حدثت ولا زلنا نعانى منها للأن .
فتح المعابر أو أغلاقها تنظمه أتفاقية المعابر , هناك أتفاقية لتنظيم العمل والمرور عبر المعابر بين أسرائيل والسلطة الفلسطينية فى ظل وجود مراقبين دوليين , ومشكلتكم بينكم وبين السلطة فى رام الله وأسرائيل على الحدود وليست مع مصر
http://www.aljazeera.net/news/pages/9de44285-324f-4be6-92fd-09d7ea9a23e0
(08-03-2012, 08:22 PM)لواء الدعوة كتب:نحن لدينا صراع مع الكيان الإسرائيلي وعليكم أن تنظروا لنا من خلال هذا المنظور ، فنحن لسنا دولة مستقلة أبداً -فدولتنا المستقلة الاولى اجهضتها حكومتكم مشكورة هي والنظام الأردني- ولنا حرب مع الكيان الإسرائيلي ومن حقنا الطبيعي والطبيعي جداً أن نحصل على السلاح بأي طريقة كانت ، وسلاحنا لم يكن أبداً موجهاً ضد الأمن القومي المصري ولم ولن يكون .
صراعكم مع الكيان الأسرائيلى على عينى وراسى , لكن من المفترض أنه صراعكم أنتم وليس صراعنا نحن , فأديروا صراعكم على أراضيكم وبعيدا عنا , أحنا أستوينا خلاص ومش ناقصين , فمصر التى كانت تحقق أعلى معدلات النمو فى العالم فى الستينات وتقدم معونات مادية للدول الأفريقية أنهزمت وأنكسرت وأصبحت بتشحت الأن بسبب هذا الصراع , والصراع هو صراع عربى أسرائيلى وليس مصرى أسرائيلى فأذا تخلى العرب عن مسؤوليتهم تجاه هذا الصراع فلا يجب أن تتحمله مصر وحدها , خلاااااااص أحنا شبعنا .
(08-03-2012, 08:22 PM)لواء الدعوة كتب:ما دمت تتعامل معنا وفق هذا المنطق ، فنحن لا نريد مقاومة ولا ما يحزنون ، نريد أن ترجعو لنا القطاع قبل احتلاله ، القطاع سقط وهو تحت ايديكم ونحن نريد ان ترجعو لنا القطاع ... صعبة هاي ؟
بالمناسبة أيضاً حجم التبادل التجاري بين غزة ومصر عبر الأنفاق وصل لحدود مليار ونصف دولار ، صدقني هذه الأموال أفضل من المليار ونصف التي تأتيكم على شكل مساعدات من الولايات المتحدة الأمريكية .
غزة تحت أيديكم الأن وأنسحبت منها أسرائيل , لكن القطاع ليس بعيدا عن الطيران الأسرائيلى وكلما أطلقتم أحد صواريخ الالعاب النارية بأتجاه أسرائيل كلما تم قصف القطاع بالطيران , والقصف يتم لأن القطاع قد عاد لكم , ولو أنه عاد تحت الأدارة المصرية كما كان الحال قبل 67 وبه قوات جيش وشرطة مصرية ماجرؤت أسرائيل على قصفه شانه شان سيناء الأن .
المعونه الأمريكية هى أتاوة مصرية مفروضة على الولايات المتحدة الأمريكية و لا تستطيع منعها , منعها يعنى أنهيار السلام المصرى الأسرائيلى والذى هم أحرص الناس على أستمراره , وعندما تشعر أسرائيل وأمريكا أن الجيش المصرى قد تفكك وأصبح مليشيات متناحرة ولا يستطيع ألقاء حجر بأتجاه أسرائيل عندها فقط يمكن قطع المعونه الأمريكية , لأن الأهتمام ببقاء السلام من عدمه لن يشغل بال أحد مع دولة مفككة مثل الصومال أو أفغانستان .
RE: مصر و غزة !. - vodka - 08-03-2012
(08-03-2012, 04:45 PM)خالد كتب: هل هناك أي سبب لوجود هذه الحدود الحالية بين غزة ومصر غير اتفاق ما بين اللورد كرومر واللورد هربرت صموئيل، المندوبين الساميين البريطانيين على كل من فلسطين الإنتدابية ومصر؟
منطقة سيناء كانت حتى اندلاع الحرب العالمية الأولى تخضع للسلطة العثمانية، وليس للخديوي، هذا إن أردنا أن نتحدث ضمن الإتفاقات الدولية.
كلا الكيانين تم تأسيسهما وفق قرارات دولية بمعزل عن رأي أهلها، ومثل هذا الكيان لا يسمى دولة بقدر ما يسمى زريبة، لأن الدولة تنبت طبيعيا من أهل البلد، ولا تتساقط عليهم وفق قرارات دولية ذات علاقة.
إن أردت أن تربط الدولة المصرية الحالية بالممالك التي مرت على مصر قبل آلاف السنين، فلك هذا من باب حرية التعبير والإعتقاد، لكنه لا يغير حقيقة أن الدولة المصرية الحالية لا علاقة لها بالممالك المصرية القديمة قبل الاسكندر إلا كعلاقة البيتزا بالدنمرك، الدولة المصرية الحالية تأسست وفق قرار دولي في عصبة الأمم، دعت له بريطانيا، وهو سندها القانوني للوجود، أنا شخصيا لا أعترف بعصبة الأمم ولا بقراراتها، ولا أجد فرقا بين رفح الفلسطينية ورفح المصرية مطلقا، حتى لو أغاظ رأيي هذا المشير وغورو وغيرهم.
وحتى تصير الصورة شاعرية للغاية، وضعنا لها نموذجا من عالم الحيوان، حين يقوم الذكر ألفا من فصيلة مفترسة ما بتعليم منطقته بالبول حولها، حتى يعرف الغير فلا يقتربوا من صيده، وقد يظن الصيد كما تظن أنت، أن هذه المنطقة تخصه، وهي في الواقع حصة المفترس من الغنيمة، ووجود الصيد في هذه المنطقة حرا هو بمقدار شبع المفترس وأن دور الصيد لم يأت بعد.
معلوماتك التاريخية للاسف كلها مغلوطة
فالحدود بين فلسطين ومصر قد تم تحديدها
باتفاقية بين الانجليز محتلي مصر والاتراك محتلي فلسطين سنة 1906
اي قبل نشوب الحرب العالمية الاولي بعشر سنين
وتمت على اساس خط مستقيم من رفح حتى طابا
وبناءا على هذه الاتفاقية تمكنت مصر
من استعادة طابا مؤخرا من اسرائيل
وبالتالي لم يكن هناك وقتها هربرت صمؤيل
ولا خط الشخاخ الذي يدعيه الزميل
RE: مصر و غزة !. - خالد - 08-03-2012
أنا طبعا لا يعجبني مجموعة الهجايص التي تحكم مصر رغما عن شعبها، جاعلة له شعبا تحت الوصاية،
الشعب المصري أكرم وأعز وأفضل من أن يتوصى عليه أحد، وهو صاحب الحق في حكم نفسه، ولا يعجبني من يحكم مصر إلا إن كان مفوضا بحكمها من قبل شعبها، وبالطريقة التي يرتضيها شعبها، ان شاء الله يحكمها بالشيوعية، المهم أن يحكمها بإذن صاحب الحق، وبالكيفية التي يريدها صاحب الحق.
خلافه، لا مماليك، ولا ملوك، ولا عسكر، ولا انجليز، كلهم مستبدون، ولا يكون مستبد على خير.
أما مبارك يللي إنت فرحان بيه أوي، فشو بدي أقلك يعني، ريتك تتهنى فيه. هو أصلا خطيئة ثورة مصر أنها انتهت قبل أن تعتقل مبارك وتحاكمه هو وعناصره ميدانيا، حتى تخرج وساوس الشيطان من رأس كل من يريد أن يجعل مصر مزرعة للي خلفوه.
أما حجة الأمن القومي ومدري شو، هاي بتحكيها لمن تصير مصر في قارة أمريكا الجنوبية، ويصيروا أهلها يحكوا لاوندي، ويرجعوا يعبدوا حورس وأزوريس وأمون رع.
بعدين، أنا لهلأ عم حاول ما أجرحك بالحكي، فما في داعي لكلام مثل ما بتفهمش وما بعرف شو، أظن أنه واجب عليك أن تحترمني كما أحترمك، وإلا فسأتحدث مع غيرك وليس من داع للحديث معك. وإن كان الصيام مأثر عليك، فخلي كلامك بعد التراويح.
بنيجي للقضية الفلسطينية،
لا عزيزي، حين يرجع الوضع كما كان عليه عشية إجهاض حكومة عموم فلسطين على يد الأردن ومصر، حينذاك تستطيع مصر أن تخلع ويا دار ما دخلك شرّ، لأن خطيئة إجهاض هذه الحكومة منعت من أشياء كثيرة ليس من الممكن استعادتها، بغض النظر لو حكم غزة دحلان كما تريد، أو لو حكمها هنية، أو لو حكمها القرود الزرق، مسؤولية إجهاض حكومة عموم فلسطين لم تنته بقرار فك الإرتباط الذي اتخذه شارون، لا تنتهي إلا بعودة الوضع السياسي إلى الشكل الذي كان عليه عشية اتفاقية هدنة رودس عام 1949. وحيث أن ذلك مستحيل، فلا بد من أن تتحمل الدولة المصرية مسؤوليتها عن الخطيئة التي ارتكبتها، على أن هذه الخطيئة لا تخص الشعب المصري، فهو على ما أعلم لم يختر لحكمه لا دولة الملوك التي انتهت بفؤاد الثاني، ولا دولة المماليك التي ابتدأت بجمال عبد الناصر(أستثني نجيب لعدم علمي بمنهجه السياسي).
عامة المشكلة بيننا وبين عاشق الكلمة ليست متعلقة بمصر وأمنها القومي، وليست متعلقة بالمنهج الانعزالي الذي يدعو له، وليست متعلقة برغبته الوصائية على من خالفه في الرأي السياسي من المصريين، وليست متعلقة بتأييده للتعذيب وخنق الجيران بحجة المصلحة العليا لمدري مين هو. المشكلة أعمق من ذلك بكثير، وتتعلق بوجهة نظره عن الكون والإنسان والحياة، وعلاقتها جميعا بما قبل الحياة وما بعدها، تتعلق بالنظارة التي ينظر من خلالها إلى الحوادث ويحكم منها على الأشياء والأفعال، مشكلة عميقة جدا وصعب حلها في منتدى، هذه المشكلة لن تحل من الحديث بل من الحوادث العظام الثقال التي تطحن الأمم وتعيد تشكيلها جبرا عن هوى فلان وتشهيات علان.
نصيحتي الأخيرة يا عاشق، ويعز علي حقيقة أن يكون هذا رأيك، نصيحتي أن تنظر كتابا اسمه الحروب الصليبية كما رآها العرب لأمين معلوف، كتب باللغة الفرنسية موجها للغرب، ثم تمت ترجمته إلى العربية، انظر إليه ثم انظر كيف الزمان يعيد نفسه، ثم انظر من كان على رأيك ومن خالفه.
ولعله يفيد أن تنظر تاريخ ملوك طوائف الأندلس، الذي تسمى كل واحد منهم باسم أمير المؤمنين، ثم انظر كيف كان الأمن القومي لكل دويلة منهم أهم لديهم من انتزاع مدن الأندلس على يد مملكة قشتالة.
انظر إلى هذا التاريخ، واجعله كما ينبغي له أن يكون، اجعله للعظة.
تأبى العصي إذا اجتمعن تكسرا ـــ وإذا افترقن تكسرت آحادا
RE: مصر و غزة !. - خالد - 08-03-2012
يعني على فرض صحة كلامك يا فودكا، فغلطنا بلورد من اللوردين.
بعدين الدولة العثمانية ليست تركيا، وليست تركيا الحالية بالوريث الطبيعي لها،
هل كانت مصر حتى تاريخ إعلان الدولة العثمانية الحرب دولة مستقلة، أم ولاية عثمانية تحت الإدارة البريطانية؟
هل كانت تركيا تسيطر على سيناء أم كانت سيناء تحت السيطرة الإنكليزية؟
على فرض صحة كلامك بالإتفاقية هذه، فهي تبقى إتفاقية دولية لا علاقة لها بشعوب المنطقة، ولا قيمة لها ما لم تقرها شعوب المنطقة.
يبقى الشخاخ من كرومر وشي باشا تركي، وهذا لا يجعل رفح المصرية غير رفح الفلسطينية مطلقا.