+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. (/showthread.php?tid=6086)
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - Serpico - 03-17-2008
Arrayبالنسبة للعزيز أحمد، اتمنى عليه قليلا من الهدوء، فكلما كان الحوار هادئا كلما وصلنا الى نقاط تقارب أكثر[/quote]
معذرة سامحني....بس هي حاجة تنرفز فعلا
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - عاشق الكلمه - 03-17-2008
الزميل العزيز : Gramsci
Array
مفهوم "الاخلاق" ان نظر اليه كمجموع الآداب العامة والاعراف والتقاليد، فهو غير مطرد ولا ثابت في كل الازمنة والامكنة،
[/quote]
انا لن اجادلك كثيرا فى تلك النقطه حتى لا يتشعب بنا الموضوع الى تفريعات اخرى بعيدا عنه , فيكفى ان اعرض وجهه نظرى وتعرض انت وجهه نظرك , وسواء اتفقنا او اختلفنا حولها لكن يبقى فى النهايه ان الحوار الهادف البناء وسيله للتقارب والموده بين البشر.
لكن فقط احب ان اؤكد لك باختصار ان هناك بديهيات اخلاقيه لا يختلف عليها البشر على مر العصور , فلا يصح ان تخالف تلك البديهيات ثم تتحدث عن الاخلاق؟؟
نفاق سرطان فى معظم كتاباتها واحاديثها لا تنقد الدين واحكامه, وانما هى دائما تتعرض لسلوكيات رسولنا , والمعروف ان السلوك هو حصاد التنشئه الاخلاقيه.
Array
في حين ان الأسس التي يبنى عليها الحوار بين فكرين متناقضين او متخالفين ثابتة ((نسبيا))، وتتشكل أوليا بمقارعة الفكرة بالفكرة والحجة بالحجة
[/quote]
اين تتم تلك المقارعه مع نفاق سرطان؟؟
المشكله كما قلت ان فيصل القاسم لا يحسن اختيار ضيوف حلقاته , وسواء فى استضافته الاخيره لها او فى استضافته السابقه لها عام 2006 فهو لم يحسن اختيار محاورها , وكان الامر مقصود منه , وكانه ياتى بها لتقول شيئا لا يستطيع هو ان يقوله وياتى بها لتقوله نيابه عنه.
فطلعت رميح اللذى استضافه القاسم كطرف معاكس فى الحلقه هو بالاصل كاتب ومفكر سياسى , وغير متعمق فى الحوار الدينى ,ولم يكن محاوراً بارعاً بل لم يتحدث إلا قليلاً ولم نستفد نحن منه شيئاً وأعتقد أن فيصل قد اختاره متعمدا ليكون طرفا معاكسا يضفى الشرعية علي الحلقة دون أن تضر بالهدف منها أو تعكره فهولم يهش ولم ينش.
هذا ما يجعلنا ناكل انفسنا من الغيظ , لانها وان كانت تملك فكره وحجه , وبصرف النظر عن صحتها فلدينا ما يهدم افكارها وحججها, الا اننا (بصفه شخصيه) لا نجد المنبر اللذى نعرض من خلاله.
لايوجد فى الفضائيات على كثرتها محطه واحده تقوم بما تفضلت به , تجد فضائيات اسلاميه يشاهدها المسلمون , وتجد فضائيات مسيحيه يشاهدها المسيحيين , ولا تجد فضائيه دينيه محايده تناقش هذا او ذاك وتستضيف الطرفان للرد باستفاضه والكل ياخذ وقته فى الرد ليصحح المفاهيم المغلوطه لدى الاخر .
المقارعه على الانترنت هنا غير مفيده ولا منطقيه,لانك لا تعلم من محدثك ولا ماهيه خلفيته الدينيه والثقافيه , كما انه لا يمثل كل من هم على دينه ومذهبه , واذا افحمته فانه بيعمل ودن من طين وودن من عجين وكانه لم يقرا شيئا , ويعود بعد فتره لتكرار نفس ما كان يقوله.
انا لا اجزم ان وفاء سلطان عاهره وساقطه اخلاقيا , ولكن انا اقول اذا كانت فعلا كذلك من خلال ما قرانا بالموضوع , فلا مانع من نبش هذا التاريخ الاخلاقى ومعايرتها شخصيا به , ليقال لها دعى غيرك اشرف منكى يتصدى لتك المهمه حتى اذا تحدث عن الاخلاق والسلوك كان لحديثه مصداقيه تجعلنا نعير له الاهتمام.
Array
اسأل: لم تأخذ كل هذا الجهد والاهتمام منكم ان كانت كذلك؟
[/quote]
ربما معك الحق فى ذلك فلو ان كل كلب عوا ألقمته حجرا لأصبح الصخر قنطارا بدينار.
Array
ثم الا تخالفون بأنفسكم وصايا دينكم عندما يتم التعريض بهذه الانسانة بهذه الطريقة؟ قليل من المنطق لا يضر
[/quote]
ياعزيزى نحن بشر ولسنا من جنس الملائكه , ولا تعتقد ان كل مسلم هنا تتدلى اللحيه من وجهه وعلامه الصلاه كخاتم شعار الجمهوريه فى وجهه.
قليل من المنطق لا يضر.
تحياتى ومودتى.
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - خوليــــو - 03-17-2008
Array
عزيزي عاشق
لا اعتقد اننا هنا نحتاج لتشريح السبب الذي يحصر نقد الدين بشروط وصفات سلوكية، وقد تفضل العزيز العلماني بالاشارة إلى هذه النقطة بوجه من التفصيل، متفضلا ان علته تتمثل دينيا باشتراط مزايا معينة في صاحب الفتوى او ناقل الحديث، أي بما هو داخل إطار المنظومة الدينية، من هنا وبتبسيط شديد، فمن يرغب بنقد المنظومة الدينية من داخلها، "قد" يصح (وقد هنا للتقليل) تعريضه للشرط السلوكي، وبالتالي الاخذ بما يقول او عدمه، لكن أن يأتي إنسان يتناول تلك المنظومة بالنقد من خارجها، فلا يصح البتة إجراء أحكام تلك المنظومة عليه، بل غاية الامر إعمال العقل والمنطق فيما يذهب، فهو بنقده للدين لا ينقد فقط الجانب العبادي فيه، بل قد يتناول بنقده أيضا الجانب السلوكي \ الاخلاقي، فكيف لك أن تطلب ممن يرفض هذا الدين بكليته ان يوفر في نفسه بعضا مما يرفضه ليصح برأيك ان يتناول بالنقد الجانب الاخر.. ولأزيد من التبسيط بمثال، قد يأتيك انسان يقول لك اثبت لي "نبوة محمد" .. هل يصح ان تستشهد بالقرآن لهذا الاثبات؟ قطعا لا، لانه اصلا لا يؤمن بنبوة محمد فكيف لك ان تثبتها بالقرآن الذي أتى به محمد؟.. ولمزيد من الشرح أيضا فيما خص وفاء سلطان – أو مطلق من يتناول الدين بالنقد بغض النظر عن أسلوبه مهما كان -، لا يصح بتاتا ان تسأله عن سيرته "الاخلاقية" في معرض الحوار الفكري، والا لبات الامر لا حواري ولا فكري.. بل أشبه بأحاديث العجائز .. وهنا لا بد من الاشارة، فليس كل من نقد الدين أخلاقيا، يكون "لا أخلاقي"، بل الحال متفاوت ومتشكك تبعا لذات المرء وقناعاته الخاصة..
مفهوم "الاخلاق" ان نظر اليه كمجموع الآداب العامة والاعراف والتقاليد، فهو غير مطرد ولا ثابت في كل الازمنة والامكنة، بل هو متحول ومتحرك تبعا لصيرورات عدة، في حين ان الأسس التي يبنى عليها الحوار بين فكرين متناقضين او متخالفين ثابتة ((نسبيا))، وتتشكل أوليا بمقارعة الفكرة بالفكرة والحجة بالحجة..
آتي الى موضوع وفاء سلطان هنا، انطلاقا مما قد تسوقه من أنه لا فكر بنقدها للاسلام – ومع موافقتي المبدأية على هذا – اسأل: لم تأخذ كل هذا الجهد والاهتمام منكم ان كانت كذلك؟ ثم الا تخالفون بأنفسكم وصايا دينكم عندما يتم التعريض بهذه الانسانة بهذه الطريقة؟ قليل من المنطق لا يضر
اما حديثك عن نقد الدين لمصلحة شخصية.. يا أخي الانسان حر، مجددا ليس لك ولا لي ان نحاكم النوايا، الحال بالمقال وفقط .. وهذا من الابجديات يعني، لا أظن اننا نحتاج لإثبات ما هو بديهي..
***
بالنسبة للعزيز أحمد، اتمنى عليه قليلا من الهدوء، فكلما كان الحوار هادئا كلما وصلنا الى نقاط تقارب أكثر
***
مع اخلص التمنيات
(f)
[/quote]
كنت أودّ الإشادة بردّك الأوّل .. إلا أنّ انقطاع "الانترنت" المفاجئ منعني من ذلك .. وعندما عدت وجدت أنّ العلماني سبقني بالإشادة ..
ولا يسعني إلا أن أهتف لك مرّة أخرى .. "رااااائع" .. (f)
لكن .. أودّ أن أنبّه إلى جدليّة تستحق الوقوف .. أظنّها جدليّة "نفسيّة" أكثر منها "فلسفيّة" ..
الإحاطة بسلوكيّات "المفكّر" (أو بطبيعة الحال الذي يطرح نفسه كمفكّر) بقسمها السلبي "أو الإيجابي" (حسب المنظمومة الأخلاقيّة للمتلقّي) .. يؤثّر -شئنا أو أبينا- بالنظرة الحياديّة لأفكاره .. هنا تجري عمليّة "شخصنة" لهذه الأفكار بشكل "عفوي" و"مباشر" .. وإسقاط "كراهيّتنا ورفضنا للمفكّر" على كلّ ما يطرحه وينتجه ..
لذا فالإساءة لسيرة "المفكّر" هي طريق أقصر "لقلوب" الرجال من "معداتهم" ..
وسواءً كانت الإساءة "بهدف الإساءة" .. أو لم يكن هذا هدفها .. فهي تلعب أثرها في "الفكرة المسبقة" عن "أفكار" الشخص الذي يطرح نفسه "كمفكّر" يمتلك "مفاتيح" يستند عليها في تأويلاته ثمّ يقوم بعمليّة "التسويق" لها .. على الأخص في عالم "الفكر" الأكثر "نسبيّة" و"انتقائيّة" بكثير من عالم "العلم" مثلاً ..
هذا عدا عن تأثير هذه "الخلفية المسبقة" في تعاملنا مع أي شخص من الأشخاص في حياتنا اليومية مثلاً .. وكم يبدو لي أنّ الحياة "الفكرية" تبدو وكأنّها مستوىً موازٍ للحياة الاجتماعيّة .. تحمل ذات "الطينة" و"التكوين" (وهذه نظرة ربّما تستحقّ وقفة مطوّله "نفسيّة وفلسفيّة" لا مجال لها هنا لكنني أذكّر بقول نيتشه: الفكر عالم مواز لعالم المادّة).. ففيها تلعب "الأهواء" دورها .. و"الميول" دورها .. و"قليل من المنطق" دوره .. خصوصاً .. كلّما ازداد الإنسان بساطة ..
بعض زملائي الذين يشاركونني الاهتمام بالتحليل النفسي وجلسات الحوار الدائمة فيما يُطرح فيه .. يرفضون مثلاً الأخذ "بلاكان" بسبب ما يُحكى عن سيرته الماجنة .. مع العلم أنّ "لاكان" هذا .. أهمّيته توازي أهميّة "فرويد" إن لم تزد .. وما العلم أنّهم يدرسون علماً اسمه "التحليل النفسي" :nocomment:
آخرون .. ينبذون "ميشيل فوكو" .. وهو صاحب أهم الكتب في "حفريّات المعرفة" و"تاريخ الجنسانيّة" .. ويمكنك أن تشاهد في نادينا هذا العديد من المواضيع التي تسلّط الضوء على تاريخه "المثلي" جنسياً ..
نفس الشكل التقييمي طُبّق على العديد من العظماء الذين حفل بهم التاريخ ..
فرويد نفسه مثلاً لم يفلت من تقييم لحياته "اليهوديّة" .. وكذلك "نيتشه" .. إلخ ..إلخ ..
في النهاية .. لا أفترض دوماً أنّي أستطيع أن أحاور شخصاً يمكنه أن يغرق بفكره بالـ"مجرّدات" .. ويترفّع قدر مستطاعه عن "التشخيصات" ..بل كلّما كان الإنسان "أبسط" .. كلّما وجد سهولة في الهروب من هول الفكرة "بشخصنتها" ..
أنا أنظر لفكرة "الله" بذات الطريقة .. هروب من المستوى المعرفي العميق للكون .. بشخصنته بشخص نتّجه له .. ليلبّينا ..
والنهاية "الأهم" .. صحيح أنّ الأفكار هي حصيلة "تجربة إنسانيّة" بكل إرهاصاتها النفسيّة والأخلاقيّة .. وصحيح أنّ تحليل "شخصيّة" الفرد يعطي مدلولاً جيّداً على منشأ أفكاره .. لكن "تقييم" الأفكار بأشخاصها .. هروب .. ولكن أيضاً "وهي الأهم" .. للمثل العربي المعروف (خذ الحكمة من أفواه المجانين) أصله النفسي العميق جداً .. فكثير ما "تزهر" الأفكار بعناصرها النفسيّة "المتطرّفة" ..
ولا وجود لبناء نفسي متوازن .. جميعنا "عصابيّون" بدرجات متفاوته" .. والعناصر النفسيّة المتطرّفة قد تزهر بساتين فكر ومعرفة .. بل إنّها ستعبّر بكل تأكيد عمّا يدور بخلدنا "العميق" دون أن نجرؤ على "التفكير" به حتّى .. فاغدق منه إن أردت .. أو ارفضه إن شئت .. ولا "تلته" (وتلتهي :haa:) بأحاديث "الجارات" .. كما لا "تقارعه" بطريقة عزيزنا "أحمد" .. فهذه "المقارعة" المتطرّفة "المشخصنة" (الهَرُوب!!) لا تدلّ .. إن دلّت .. إلا على خوف من "مونولوج" داخلي أثارته "وفاء" .. يقاومه "أحمد" من الطوفان على عقله الواعي بهذه الطريقة المتطرّفة .. وبالشتائم التي يوزّعها هنا وهناك على وفاء والجميع .. (عذراً أحمد .. لكن هذه نظرتي الشخصيّة للموضوع .. وتعلم أنّي أكنّ لك كل الاحترام (f)) .. "بس شوف ما أسهل نقد الإفكار بشخصنتا .. هي نقدتك بدون حتّى ما أعرف إذا اسمك "أحمد الأحمد" واختلست من "المشفى البيطري" سرنكات وحبوب .. ولا اسمك "أحمد عبد الرزّاق" وسيرة حياتك نظيفة حسب منظومتي الأخلاقيّة .. بالنهاية هذا النقد مفيد طبعاً .. بس مانو حجّة أبداً بتقييم فعّاليّة الأفكار المطروحة .. رفضا أو تبنّيها"
هي مجرّد أفكار أردت طرحها ..
وبالمناسبة .. أحبّ "جورج وسوف" جداً .. وأعلم أنّه "حشّاش" .. أظنّ أنّ هذا الجزء من شخصيّتي يستحق الدراسة والتحليل .. ويدل على "عقد" عميقة أرى "فكاكها" بيدي "أبو وديع" الحشّاش :25:
خوليو
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - نزار عثمان - 03-17-2008
الرائع هو الجدلية التي تفضلت بطرحها، والتي اختصرت بين سطورها الكثير مما قد يقال بهذا المجال
رائع جدا عزيزي خوليو
ولو انك رح تخلينا نحسب ألف حساب قبل ان نكتب حرفا في المنتدى :25:
تحياتي وتقديري لك عزيزي
:redrose:
***
العزيز عاشق .. تقديري لك
الحوار معك جميل
:97:
***
العزيز أحمد .. تقبل خالص محبتي وتقديري
:97:
***
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - asyrian - 03-17-2008
أظن أن الهجوم على تاريخها و السعي لتشويهه سوى أنها لا تنفك تقحم تاريخها الشخصي و العائلي في حواراتها على سبيل دعم فكرتها فلجا المناوؤن لها الى النبش أو التلفيق ليردوا على هذه الأنا المتضخمة و لم نعتاد على سماع كاتب يذكر الأنا كما تذكرها في حديثها و كتاباتها.
Array
........ "عناصر خطاب وفاء سلطان وكيفية الرد عليه" (تجد هذه العناصر في بعض مقالاتها على هذا الرابط مثلاً:
http://www.ahewar.org/m.asp?i=881
[/quote]
هل تعتقدون أن من شاهدناها على شاشة التلفاز في ثلاثة لقاءات هي التي تكتب المقالات التي وردت في الرابط أعلاه و ان كانت كذلك فلما لا تكون على الشاشة أكثر إقناعا و أقل حدة أنا مستغرب فعلا ؟
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - بسام الخوري - 03-17-2008
وبالمناسبة .. أحبّ "جورج وسوف" جداً .. وأعلم أنّه "حشّاش" .. أظنّ أنّ هذا الجزء من شخصيّتي يستحق الدراسة والتحليل .. ويدل على "عقد" عميقة أرى "فكاكها" بيدي "أبو وديع" الحشّاش
هناك فرق ياعزيزي ....فأنا لايهمني كيف تضاجع وفاء ضرطان زوجها من الأمام أم من الخلف وهل تمص له أم لا ...وكم سيغارة تدخن ...هذه حياتها الخاصة وهي حرة فيها ....على عكس سرقاتها للناس وتجارة السيارات والأفلام التي قرأنا عنها ان صحت وأنا أناقش على افتراض أن الروايات عنها صحيحة ....كنت أتمنى سؤالها هل أخذت شهادة الطب وأين اختصت طب نفسي ...الخ...
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - العلماني - 03-17-2008
Array
وبالمناسبة .. أحبّ "جورج وسوف" جداً .. وأعلم أنّه "حشّاش" .. أظنّ أنّ هذا الجزء من شخصيّتي يستحق الدراسة والتحليل .. ويدل على "عقد" عميقة أرى "فكاكها" بيدي "أبو وديع" الحشّاش
هناك فرق ياعزيزي ....فأنا لايهمني كيف تضاجع وفاء ضرطان زوجها من الأمام أم من الخلف وهل تمص له أم لا ...وكم سيغارة تدخن ...هذه حياتها الخاصة وهي حرة فيها ....على عكس سرقاتها للناس وتجارة السيارات والأفلام التي قرأنا عنها ان صحت وأنا أناقش على افتراض أن الروايات عنها صحيحة ....كنت أتمنى سؤالها هل أخذت شهادة الطب وأين اختصت طب نفسي ...الخ...
[/quote]
في كل قوانين الدنيا يا سندي "المتهم بريء حتى تثبت إدانته"، وأنت بدأت "تطوّل لسانك على المرا" دون أي أدلة سوى "قالولوا". والمصيبة ان الدليل مقتبس من صفحات أنترنيتية لا يعرف أبوها من أمها، ويستطيع أي كان أن يتقوّل مثل هذه الأقوال. أما المصيبة الأكبر فإن كل هذا، لو صح، لا علاقة له بموضوع خطاب "وفاء سلطان" نهائياً.
واسلم لي
العلماني
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - Serpico - 03-17-2008
Array
في كل قوانين الدنيا يا سندي "المتهم بريء حتى تثبت إدانته"، وأنت بدأت "تطوّل لسانك على المرا" دون أي أدلة سوى "قالولوا". والمصيبة ان الدليل مقتبس من صفحات أنترنيتية لا يعرف أبوها من أمها، ويستطيع أي كان أن يتقوّل مثل هذه الأقوال. أما المصيبة الأكبر فإن كل هذا، لو صح، لا علاقة له بموضوع خطاب "وفاء سلطان" نهائياً.
واسلم لي
العلماني
[/quote]
هذا الكلام اولى ان يوجه لوفاء سلطان ولمن شابهها ولمن وافقها ولمن شجعها وصفق ورفع القبعة لها
هل لكلامها علاقة بالمنطقه واهتماماتها واحداثها ولا هو فش غل وشتيمه والسلام؟ اذا كانت شتيمة بسام لوفاء بطيخه شخصنه فما هو تشخيص شتيمة وفاء للمسلمين والعرب جميعا؟ اذا لم يكن ما تفعله وفاء سلطان هو اس الشخصنه والتسطيح فانا لا اعرف اذن ما هي الشخصنة(احتمال وارد برضه)
ثم هل يوجد رد على السباب سوى السباب؟
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - jafar_ali60 - 03-17-2008
" اللهم عليك باليهود والنصارى ، احرق زرعهم ، وجفف ضرعهم ، وإجعل أموالهم ونسائهم غنيمة لنا "
هذه هي الثقافة ،" وسلا طينها " أئمة مبجلين
وتلك ثقافة " سلطان"
ولا فرق
معلومات كاملة عن تاريخ وفاء سلطان .. - بسام الخوري - 03-17-2008
Array
في كل قوانين الدنيا يا سندي "المتهم بريء حتى تثبت إدانته"، وأنت بدأت "تطوّل لسانك على المرا" دون أي أدلة سوى "قالولوا". والمصيبة ان الدليل مقتبس من صفحات أنترنيتية لا يعرف أبوها من أمها، ويستطيع أي كان أن يتقوّل مثل هذه الأقوال. أما المصيبة الأكبر فإن كل هذا، لو صح، لا علاقة له بموضوع خطاب "وفاء سلطان" نهائياً.
واسلم لي
العلماني
[/quote]
أنا لا أهادن مع أي كلب يسعى لفتنة مذهبية أو مسيحية اسلامية ولو كان صدر هذا الموقف من أخي لحاربته ....حساس كثير ياسندي وخايف على مشاعر وفاء ضرطان ....