+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: "جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" (/showthread.php?tid=627)
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - فلسطيني كنعاني - 03-31-2009
ربما لا تكون هذه العقد بسبب السحنة السوداء ... ربما تكون نتيجة طفولة صعبة أو ما شابه خصوصا إذا كان ما ورد عن طفولته و وضع والدته فيه شيء من الصحة.
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - عاشـور الناجي - 03-31-2009
Array
هممم .... بعد قراءتي لبعض المشاركات هنا ، بت اعتقد ان محمد حسنين هيكل ساقط فعلا .....خصوصا بعد متابعتي لبعض حلقات برنامجه الذي ياتي على الجزيرة يتحدث عن نفسه و كانه صانع للحدث و ليس مجرد صحفي أو رئيس تحرير أحد الصحف ...
أمر مؤسف ... كنت أعتقد انه ربما يكون من أعرق الصحفيين في المنطقة ، لكن اتضح لي انه مجرد شخص مصاب بعقدة " الانا" . و هذا الامر يسقط الكثير من المصداقية ...
ربما يكون هناك فعلا عقد عند السادات و على الاغلب هذا صحيح .... و لكن يجب التحلي بالموضوعية ايضا.
[/quote]
أنا ماليش دعوه بالموضوع ولكن محمد حسنين هيكل ليس صحفي عادي. وهو فعلا كان صانع للحدث وليس مجرد صحفي او رئيس تحرير احدى الصحف.
كان هيكل يكتب في الاهرام عمود يومي اسمه (بصراحه)، وكان العالم كله ينتظر ما يكتبه هيكل كي يعرف ما هي سياسة الشرق الاوسط عندما كانت مصر وحكام مصر يصنعون سياسة الشرق الاوسط. قرأت مرة لباحث سياسي عارف بهيك امور لا اذكر اسمه الان ان هيكل كان هو من يرسم سياسه مصر في فتره ما بعد نكسة 67. ومن المعروف ان وقوف هيكل بجانب السادات في فترة ما بعد عبدالناصر الاولى هو الذي رجح كفة السادات في الحكم. بالاضافه الى هذا فهيكل كاتب جبار وقاري ممتاز للتاريخ.
الله يرحم ايام زمان .... ...دنيا ودايره وما حدا بيظل فيها كبير !!!!!
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - The Holy Man - 03-31-2009
Array
واليوم يزداد مؤيدوه ويرون انه سبق عصره واستطاع خداع الاسرائليين وان يحقق لمصر ما تسعى جميع دول المنطقه الان له ولا تستطيع تحقيق 1/10 منه , فاى عقد واى حديث عن عقد ينبغى ان يكون له مكانا هنا؟
[/quote]
مرحباً عزيزي عاشق :
لقد تطرقت قبل مرة لم أعد أذكر معك أو مع غيرك حول فكرة أن السادات سبق عصره في السلام ... ونبهت محدثي وقتها أن يتثقف ويقرأ التاريخ ويزيد معلوماته حول مؤتمر جينيف للسلام الذي كان من المزمع عقده بين الأطراف المتحاربة برعاية أمريكية سوفيتية والذي كل ما فعله السادات وقتها أنه لم يلتزم مع الأطراف العربية وذهب وحده ليقطف ثمار حرب تشرين بعد أن حارب السوريين والمصريين سوياً ولتغتنم أميركا الفرصة وتسحب ورقة السلام من الاتحاد السوفيتي آنذاك وتنفرد بالحل في الشرق الأوسط ...
يا عزيزي لنخرج من ترداد الاسطوانة المشروخة حول أن السادات سبق عصره وما إلى هنالك وأدعوا كل من يتكلم على هذا الشكل أن يقرأ التاريخ قبل أن يردد لنا أفكار لا قيمة لها .... السلام كان مطروحاً منذ السبعينات ومؤتمر مدريد الذي أتى فيما بعد نسخة معدلة عن مؤتمر جينيف (الذي ألغي بفعل إنفراد مصر بالحل ) بظروف دولية وإقليمية مختلفة .. ولم يزد السادات على أنه أختصر الطريق ولم يلتزم بأحد وكان يريد من العرب أن يفعلوا مثله ويحجوا إلى الكنيست الاسرائيلي ....!!
وبالنسبة لخداعه الاسرائيليين ... فيكفي أن تقرأ معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية ... لكي لا تعود لمثل هذا القول ... فإذا كان الاسرائيليين أرجعوا لكم صحراء سيناء .. فقد سلم السادات قرار مصر الخارجي لإسرائيل ولك أن تقرأ المادة السادسة من الاتفاقية ...
تحياتي
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - طنطاوي - 03-31-2009
لعل في تامل ردود المصريين توضيح لما قلته في المشاركة رقم21 من ان مصر فقدت احترامها امام نفسها:
Arrayكل دولة بتمشي مصالحها حسب المتاح و ما فيش حاجة قفش على طول[/quote]
Arrayما يهمني هو ما هو تأثير ذلك على مصلحة مصر؟ قضية فلسطين أو جزر الامارات أو انقلاب موريتانيا أو حزب الله لا يجب أن تعالج مصريا على اساس العواطف و اغاني العروبة يجب أن تعالج أي قضية على اساس المصلحة فقط لا غير[/quote]
Array اخيراً...فالوضع الاقتصادي الان كان ليكون أسوأ من ذلك بمراحل لو لم يتم اتفاق السلام وقتها، و لاننسى الكارثة السكانية الكبرى التي هي سبب كل مآسي مصر....فشعب يفكر بالجنس 24 ساعة ويزيد عدد سكانه بنسبة 100% في اقل من 50 سنة لابد من أن يأخذ خازوقاً اقتصاديا!! ----[/quote]
من الواضح ان تيمة هذه الردود هي ان المصالح مقدمة علي القيم بل ربما يجب ان يكون هناك لاقيم علي الاطلاق فما هي القيم الا مطبات توقف القافلة المصرية من المسير؟
والغريب ان نفس هؤلاء الاشخاص ينزعجون بعدئذ من غياب القيم من الحياة في مصر ككل ، الفساد الذي يشتكون منه هو بالحقيقة غياب قيم ،"فالفساد" و"السلام بهذه الطريقة مع اسرائيل" بحقيقتهما هما وجهان لعملة واحدة ، عملة رديئة صكها رئيس معدوم القيم.
القيم لا تؤخر اي نجاح اقتصادي بالعكس ، القيم تبعث الروح في جسد الامة وتجعلها تعمل وتحافظ علي المكتسبات ، من المستحيل ان تحاجج فاسداً مصرياً علي غياب قيمه بينما السياسة الخارجية المصرية غابت منها القيم ، وحتي قيمة المصلحة العليا لمصر التي يتشدق بها المتشدقون ، هي وهمية لان مصر مرتبطة بحكم الجغرافيا والتاريخ بل والمصالح بالامة العربية.
الرئيس جورج بوش (رغم انني لااطيقه ولكن لامانع من اقتباس بعض كلماته التي اعدها الاخرون له) بعد هجوم 11 سبتمبر قال ان ثروة امريكا ليست في الحديد الصلب وليس في المزارع والمصانع ولكنها في القيم الامريكية التي يحافظ عليها الامريكيون (في اشارة لقيمة الحرية). طبعاً كلام فاضي فالحرية الامريكية عليها مئة علامة تحفظ ، ولكن ما يثير حقا هو ان رئيس الدولة في الدولة الاولي فيالعالم اشار للقيم في خطابه وكان يكفيه ان يقول سنغزو العراق وافغانستان لان مصالح امريكا تقتضي ذلك ولان "الوضع الاقتصادي سيكون اسؤ لو لم نحصل علي بترول العراق او خطوط انابيب افغانستان".
هو اضطر ان يتماهي مع القيمة الامريكية المركزية لكي يلقي اسماع الامريكيين ، لا يستطيع ان يحاجج بالمصالح (رغم ان الجميع يفهمون ذلك) لماذا؟ لكي لا تفقد امريكا احترامها لنفسها ، ورغم اشتدداد الجدل حول غزو العراق بامريكا فان احدا من مؤيدي الغزو لم يجرؤ علي القول بان بوش فعلها لان مصالح امريكا تقتضي ذلك كما يفعل المدافعون عن اتفاقية السلام.
ماهي قيم مصر التي دافع عنها السادات ومن خلفه مبارك؟ حتي موضوع غزة ماكان ليحدث الا لغياب مصر وهذا كلام قالة الجميع حتي غدا ترديده مملا. مصلحة مصر تبدأ من الشام برضه مقولة يرددها الجميع حتي صار برضه تكرارها مملا.
هذا التنكر للقيم صنع شرخ في الشخصية المصرية وكما صارت مصر الدولة تبحث عن مصلحتها فقط ، صار المصري الشخص يبحث عن مصلحته فقط ، ضاعت "الغيرية" وحلت محلها "الانانية" ، وتحول المجتمع المصري لغابة.
طيب
هل كانت حلول اخري بذاك الوقت؟ نعم بالطبع كان هناك والقارئ لكواليس كامب ديفيد سيفهم ما اعني ، فلماذا نوافق علي سحب الجيش من سيناء و10 كيلومترات شرق القناة بينما اسرائيل لم تنسحب الا 10 ك من حدودها؟ ولماذا نزودهم بالغاز الطبيعي مجانا (حقيقة وليس مجازا) .
بالنسبة للجدل حول السادات واتمني من الادارة فصل الموضوع لان شخصية السادات تحتاج موضوعلا منفصلا فيكفي من يدداففعون عنه ان يعرفو انه الغي الرقابة الادارية وهي السلطة المختصة بمكافحة الفساد !!!!! غير فضيحة بيع الهرم!!!
يتبع...
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - العلماني - 03-31-2009
Array
ياعلمانى اظن انك لاتدرى بالضبط ماذا كتبت,ياراجل بذمتك ده منطق رجعت معاهدة السلام لام انور السادات سوداء البشرة وظروف نشاته ,تكره او تحب السادات هذا امرا لايهمنى لكن تحليل الامور بمثل هذا الكم من الكراهية والبساطة العقلية امرا اخر,السادات ايضاكان مقاوما للاحتلال وحكم عليه بالاعدام غيبيا,وعمل حمالا وسائقا,شارك فى انقلاب يوليو ولو فشل لكان بالتاكيد اعدم او قضى ماتبقى له من عمره سجينا,فهذه ليست صفات انسان يعانى من عقد نقص او خوف ا و يلزم طريق السلامة!!!
[/quote]
"أهو كده إنت حلو أوي" !!! وجميل أن "تدافع" عن "السادات " من خلال "مقاومته للاحتلال وحكم الإعدام وتشرده هارباً بين 1942 و 1945 ومشاركته في انقلاب يوليو" وتترك خلفك قصة "سخيف، وصدمة سوده، وقرف" وهذه المشاعر الجياشة - سلبية كانت أم إيجابية - التي لا تسمن ولا تغني من جوع.
طبعاً، أنا لا أعيد "معاهدة السلام" فقط إلى تاريخ "محمد محمد الساداتي" مع "ست البرين" والأثر النفسي الذي تركته حياة الأم التعسة في الصبي "أنور". أنا لم أقل هذا ولم أدعيه، ولكن فهم طبيعة حياة "الطفل والصبي أنور" تعطينا بعض الإضاءات التي نحتاجها - في وقت لاحق - لفهم تصرفات "السادات" في الداخل والخارج.
أخيراً، أظن، مع طنطاوي في مداخلته الأخيرة أعلاه، بأن الكلام عن "السادات" الشخص يخرج من إطار موضوع معاهدة السلام المصرية الإسرائيلية هذا. لذلك فلسوف أتوقف عن الحديث فيه الآن، على أن أفرد له موضوعاً خاصاً في وقت لاحق، أقوم فيه بوضع مداخلاتي السابقة بهذا الشأن وأزيدها أشياء جديدة تتعرض لحياة "السادات" ما قبل يوليو(خصوصاً ملامح "التآمر والانتهازية" في شخصيته)، زواجه من جيهان، دوره "المنبطح" الصامت في عهد عبدالناصر - وفي أحسن الأحوال المهرج غير الجاد (كان عبد الناصر يدعوه "جحا" على ما يقول لنا "شفيق مقّار")، ثم ما حدث في عصره من ارتماء تحت الحذاء الأمريكي والإسرائيلي ، ومصادرة الهوية العربية لمصر، ومحاولة اقتلاعها من محيطها وثقافتها وتاريخها الحديث والمعاصر.
واسلم لي
العلماني
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - المعتزلي - 04-01-2009
Array
عزيزي المعتزلي
هذه طروحات أقل ما يقال عنها أنها صبيانية ... ومن طلب من مصر أن تأتي لتحرر الجولان وفلسطين ... ؟!
أخشى أن ثقافتك التاريخية معدومة فسوريا خاضت حرب استنزاف في 1974 لأكثر من 80 يوماً ولم تطلق طلقة واحدة أثناء هذه الحرب على الجبهة المصرية وعادت لتدخل حرب طاحنة في 1982 مع إسرائيل في ظل نوم تام للسياسة المصرية داخل شرنقة السلام الحريرية ... !!
أما بالنسبة للفلسطينيين فلا داعي للكلام عنهم فأنت تذكر انتفاضاتهم المتعاقبة لقد كانوا لوحدهم فيها ...
يا عزيزي لنعمل سوياً على إصلاح عقدة لدى بعض المصريين والعرب بأن مصر حاربت كثيراً أكثر من الآخرين ودفعت ثمناً لوحدها أكثر من الآخرين ... هذا الكلام غير صحيح أبدأ... إقرأوا التاريخ قبل أن تحملوا الآخرين المنة ... مصر دفعت ثمناً ولكن هناك من دفع ثمناً أكثر منها بالنسبة لحجمه ووضعه وإمكانياته ... إبتداءاً من الفلسطينيين وصولاً إلى اللبنانيين وانتهاءاً بالسوريين ....
تحياتي للجميع
[/quote]
الحمد لله هأنت قلتها!
ما دام ليس مطلوبا منا تحرير الجولان أو فلسطين فما هي المشكلة؟!
ما دمنا كمصريين راضين فلماذا غيرنا زعلان؟
اتفاقية تخصنا و وقعناها و نتحمل اثارها و لم نشتكي فلماذا يشتكي غيرنا؟
أما ثقافتي التاريخية المعدومية فهي تقول بحقائق لا ينكرها أنت أو غيرك من نوعية
فشل الجيش السوري في تحرير الجولان و تدخل الجيش المصري لتخفيف الضغط عليه و بسبب ذلك حدثت الثغرة
أو من نوعية أن الجيش المصري كانت امكانياته لا تتعدى ما وصل اليه بالفعل
أو من نوعية أن الجيش السوري الباسل الذي كان يحارب في لبنان و يُطحن على يد اسرائيل في سهل البقاع كان متورطا في نفس الوقت في تدعيم ايران ضد العراق و يا لها من عروبة!
بينما تذكر الفلسطينيين فجأة سنة 87 أن لديهم ارض يجب أن يموتوا من اجلها
و العجيب أنك منذ قليل قلت أن ليس مطلوبا من مصر أن تحارب لغيرها ثم لا تنسى أن تتراجع و لو ضمنيا لتذكرنا ب "تخاذل" مصر في نصرة اخوانها العرب سوريا و فلسطين!!
و عشان اريحك و اريح العلماني اوافقك و ابصم بالعشرة أن مصر دفعت اقل ثمن و اقل عبء
و اننا لا نمن بل العكس لحم كتافنا من خير العرب
بل و اضيف اننا تخاذلنا و بعنا القضية عشان نفسنا و طبعا لأن السادات مُعقد أمه عبدة سودة
و كل ذلك لتوصيل رسالة واحدة هي
اعتمدوا على نفسكم
احنا اندااااااال
و شكرا
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - المعتزلي - 04-01-2009
Array
أنا ماليش دعوه بالموضوع ولكن محمد حسنين هيكل ليس صحفي عادي. وهو فعلا كان صانع للحدث وليس مجرد صحفي او رئيس تحرير احدى الصحف.
كان هيكل يكتب في الاهرام عمود يومي اسمه (بصراحه)، وكان العالم كله ينتظر ما يكتبه هيكل كي يعرف ما هي سياسة الشرق الاوسط عندما كانت مصر وحكام مصر يصنعون سياسة الشرق الاوسط. قرأت مرة لباحث سياسي عارف بهيك امور لا اذكر اسمه الان ان هيكل كان هو من يرسم سياسه مصر في فتره ما بعد نكسة 67. ومن المعروف ان وقوف هيكل بجانب السادات في فترة ما بعد عبدالناصر الاولى هو الذي رجح كفة السادات في الحكم. بالاضافه الى هذا فهيكل كاتب جبار وقاري ممتاز للتاريخ.
الله يرحم ايام زمان .... ...دنيا ودايره وما حدا بيظل فيها كبير !!!!!
[/quote]
و هذا الكبير هو ايضا صاحب عمود اهل الثقة و اهل الخبرة
Array
لعل في تامل ردود المصريين توضيح لما قلته في المشاركة رقم21 من ان مصر فقدت احترامها امام نفسها:
من الواضح ان تيمة هذه الردود هي ان المصالح مقدمة علي القيم بل ربما يجب ان يكون هناك لاقيم علي الاطلاق فما هي القيم الا مطبات توقف القافلة المصرية من المسير؟
والغريب ان نفس هؤلاء الاشخاص ينزعجون بعدئذ من غياب القيم من الحياة في مصر ككل ، الفساد الذي يشتكون منه هو بالحقيقة غياب قيم ،"فالفساد" و"السلام بهذه الطريقة مع اسرائيل" بحقيقتهما هما وجهان لعملة واحدة ، عملة رديئة صكها رئيس معدوم القيم.
[/quote]
مع احترامي لمبدأ القيم و ارجو ان تتحمل بذاءة لساني
كس أم القيم عندما تتعرض للسياسة
في عالم السياسة لا توجد عداوة دائمة و لا صداقة دائمة بل مصلحة دائمة
السياسة قذرة و يجب أن تكون اما قذر أو قذر لتدخل عالم السياسة و عليك بالقاء القيم و الاخلاق في اقرب مزبلة
اما القيم فعندك مثال حي لزعيم فاشل مشي ورا القيم فأخد اكبر خازوق في حياته و هو علي ابن ابي طالب
و من بعده صلاح الدين الذي لو كان أباد الصليبيين و لم "يطبطب" عليهم لما فكروا في العودة مرة اخرى بعد مئات السنين
مرة تانية
لم تكن سيناء لتعود بالدعاء أو بأغاني العروبة الحمضانة و كلنا ايد واحدة يا بهجت مع الاعتذار لمدرسة المشاغبين
ناصر فعلها قبل السادات مع الفرق أنه ما سلمش على مناحم بيجين و هو اول زعيم عربي يدخل اسرائيل بصورة سليمة و ليس السادات و الكلام لهيكل و ليس لي
و انصح كل المعارضين للقحبة اتفاقية السلام انهم يقروا كتب من نوعية
فن الحرب لصن تزو
أو كيف تمسك بزمام القوة لروبرت جرين
مع الامتناع عن مشاهدة اغنية الحلم العربي
و شكرا
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - فلسطيني كنعاني - 04-01-2009
الزميل المعتزلي ...
اتفهم رغبتك في الدفاع عن التوجه السياسي المصري في العلاقة مع إسرائيل و هذا من حقك و لا يحق لعبد الباري عطوان او غيره ان يتكلموا بهذه النقطة ...
لكن رجائي الحار أن لا تجعلك عواطفك تتعامل مع التاريخ بطريقة غير موضوعية ... يعني كونك معارض لما جاء به عبد الباري عطوان أو الاخ العلماني لا يعطي الحق بتزوير التاريخ ..
فمثلا
Array
بينما تذكر الفلسطينيين فجأة سنة 87 أن لديهم ارض يجب أن يموتوا من اجلها[/quote]
يعني انت هنا تتكلم بما تجهله بشكل شديد ..... ليس من الخطا ان يجهل المرء تفاصيلا تاريخية ، الخطأ هو ان يتكلم فيما يجهله و بتجني و افتراء.
الفلسطينيين و قبل حتى أن تستقل مصر عن البريطانيين كانوا يقاتلون الانتداب البريطاني في الثلاثينات فيما عرف بالثورة الفلسطينية الكبرى و سقط الاف الشهداء .. بل و حتى في العدوان على مصر عام 1956 مرورا بالعمل الفدائي في الستينات و السبعينات و حتى الصمود الاسطوري في بيروت عام 1982 .... مرورا ايضا بالانتفاضتين الاولى و الثانية و انتهاء بعدوان غزة ...
تأتي حضرتك و بكم كبسة على ال key board تريد التجني على التاريخ بالقول ان الفلسطينيين تذكروا فجاة ان لديهم ارضا؟؟ حتى يوم الارض الذي نحتفل به هو قبل انتفاضة الحجر الاولى و جرت احداثه في فلسطين 1948 في ام الفحم و سخنين....
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - الحكيم الرائى - 04-01-2009
Array
هل قرأت حقاً ما كتبته - أنا - يا "حكيم" ؟ (أنت بتقرا إزاي؟!!)
من الذي تعرّض للبشرة الداكنة والجينات الأفريقية و"مش عارف إيه" يا صاحبي؟!!! أنت جرالك إيه يا حكيم؟!!
اقرا يا رجل من جديد، فأنا "اقتبست هيكل" اقتباساً مباشراً ووضعت رقم الصفحة كل مرة اقتبسته فيها منعاً لسوء الفهم. الأنكى أنني قلت "لأحمد طارق" بشكل واضح أن الأعراق عندي متساوية تماماً ولا أفرق بين البشر من ناحية لونهم وجنسهم ودينهم، بل قلت له بأن "مارتن لوثر كينج" و"نلسون مانديلا" من القمم الانسانية السامية، فماذا الذي قلب معدتك وأحدث لك حالة القرف يا سندي؟ هل هو حديثي عن "السادات وأمه"؟ (طيب انت مش هاتقدر تفهم السادات بدون العودة الى "ست البرين" وظروف حياتها)...
[/quote]
حبيب قلبى العلمانى ,
مشكلتك واخرون انهم يظنون ان السادات كان زعيما مكروها شعبيا وينظر له الشعب نظرة الخائن العميل ,وهذا ليس صحيح من اى وجه,كنت ضمن قلة لايعتد بها من الذين يناصبون السادات العداء ,بل لنقل بشكل شخصى اناصب كل ما افرزه انقلاب يوليو العداء,ليس لانى من اصحاب الدماء الزرقاء او انتمى للاسرة المالكة فمحسوبك مجرد صعلوك من ملايين الصعاليك اللى موش لاقيين اللضة,لكن كانت وجهة نظرى التى ورثت جزئبة منها عن ابى ان يولية قطعت طريق التحول الديمقراطى على مصر وحولتها الى ثكنة عسكرية واسلمتها الى التوتالية,وبالواقع ان السادات رغم كراهيتى الشخصية له كجزء من يوليو هو الذى بدا يحاول اعادة مصر الى طريق الديمقراطية فاخطا فى اشياء كثيرة ووقع فى درامات مختلفة ليس منها فقط فتح للباب للجماعات الدينية المتطرفة,الاختلاف بينى وبينك اننى استطيع ان اكون موضوعى ولا اخلط مشاعرى الشخصية بواقع الحال ومستعد ان ارى فضائل عدوى وهذا لاتمتلكه انت للاسف فالكراهية كالحب عندك عمياء ,لذا ساختلف مع السادات شخصيا سأكرهه ولكن امه ست البرين الزنجية لاتعنينى بشئ وابوه المتزوج من اربعة لايعينيى بشئ ,بل طفولته البائسة ايضا لاتعنينى بشئ,عل كل انت تذكرنى ببعض العراقيين الذين يتلذذون بذكر صدام مقرونا باسم بن صبيحة,وهو مستوى فى منتهى الوضاعة منهم ينباك عن بشر لايعرفون كيف يختلفون او عزت الدورة بائع الثلج كانه مثلا تاجر مخدرات الخ الخ انه مستوى من النقاش الردئ للغاية لايشجعك ابدا على الولوج فيه لكن لانى احبك واعرف ان قلبك لايحمل الاخيرا ومحبة فاعتبر الامر منك كبوة جواد ليس الا..
تحياتى
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - العلماني - 04-01-2009
Array
الحمد لله هأنت قلتها!
ما دام ليس مطلوبا منا تحرير الجولان أو فلسطين فما هي المشكلة؟!
ما دمنا كمصريين راضين فلماذا غيرنا زعلان؟
اتفاقية تخصنا و وقعناها و نتحمل اثارها و لم نشتكي فلماذا يشتكي غيرنا؟
أما ثقافتي التاريخية المعدومية فهي تقول بحقائق لا ينكرها أنت أو غيرك من نوعية
فشل الجيش السوري في تحرير الجولان و تدخل الجيش المصري لتخفيف الضغط عليه و بسبب ذلك حدثت الثغرة
أو من نوعية أن الجيش المصري كانت امكانياته لا تتعدى ما وصل اليه بالفعل
أو من نوعية أن الجيش السوري الباسل الذي كان يحارب في لبنان و يُطحن على يد اسرائيل في سهل البقاع كان متورطا في نفس الوقت في تدعيم ايران ضد العراق و يا لها من عروبة!
بينما تذكر الفلسطينيين فجأة سنة 87 أن لديهم ارض يجب أن يموتوا من اجلها
و العجيب أنك منذ قليل قلت أن ليس مطلوبا من مصر أن تحارب لغيرها ثم لا تنسى أن تتراجع و لو ضمنيا لتذكرنا ب "تخاذل" مصر في نصرة اخوانها العرب سوريا و فلسطين!!
و عشان اريحك و اريح العلماني اوافقك و ابصم بالعشرة أن مصر دفعت اقل ثمن و اقل عبء
و اننا لا نمن بل العكس لحم كتافنا من خير العرب
بل و اضيف اننا تخاذلنا و بعنا القضية عشان نفسنا و طبعا لأن السادات مُعقد أمه عبدة سودة
و كل ذلك لتوصيل رسالة واحدة هي
اعتمدوا على نفسكم
احنا اندااااااال
و شكرا
[/quote]
1) "هيّ بن بيّ"، جاء "يكسكس" في الموضوع ويتحدث بضمير الجمع ويستعمل الـ"نا" كي يسحبها على إخوتنا جميعهم في "المحروسة" (اليسار واليمين على السواء) . وهو في غمرة خلطه بين "عيشه وأم الخير" ينسى أن الاسم الرسمي لمصر كان أمس "الجمهورية العربية المتحدة" وما زال حتى اليوم "جمهورية مصر العربية". بمعنى أن النظام نفسه، مع كل الذل والهوان الذي لحق به، بعد 30 عاماً من التسكع في ظل" الموائد الأمريكية الصهيونية" ما زال يصر على "هوية مصر العربية" ويتمسك بمقر الجامعة العربية ورئيسها المصري. لذلك فلربما يحق لنا أن نتساءل عن ماهية هذا "الخطاب" الانعزالي الذي أمامنا والذي يزايد على "المواقف المترهلة" للسادات ومبارك على السواء، وهل هو من آثار "الفرعونية القديمة" أم جراء "أمر آخر في نفس يعقوب" (غير "قالولو" طبعاً:)) ؟ . عموماً، "الانعزاليون" فئة موجودة في كل الوطن العربي وليسوا وقفاً على "مصر" وحدها، فهناك بعض العراقيين يرى نفسه حفيداً لسومر وأكاد وابناً لنبوخذ نصر وسرجون الثاني، وهناك بعض اللبنانيين (في الشارع المسيحي بالذات) الذين يعيدون أنفسهم إلى "أمجاد صور وصيدا وجبيل"، بل قد بلغ الأمر ببعض هؤلاء وبعض السوريين إلى تأسيس حزب ذو حراك سياسي (أول عهده على الأقل) يتحدث عن "سوريا الكبرى" ونجمتها "قبرص" (القومي السوري).
طبعاً، هذه المواقف "الانعزالية" الأحادية قديماً تضاعفت ووجدت لها أصداء في مصر مع انحسار "المد القومي العربي" (عقب حرب 1967 عامة) وصعود اليمين الديني، ولكننا نستطيع أن نقول أنها حققت لنفسها نقلة نوعية "جامدة" مع "خيانة السادات". ولعل صاحبنا "المعتزلي" من ضحايا "الأبواق الساداتية" التي انطلقت ترّوج "لخيانة العمدة" وأبيات "المتنبي" في "كافور الإخشيدي" تقف لهذه "الأبواق بالمرصاد" وتسخر منها.
2) هل حدثت "الثغرة" بسبب فشل الجيش السوري في تحرير الجولان أم بسبب جهل السادات العسكري وتدخل في ما لا يعنيه؟
"هيكل" (صاحبنا ما غيره:)) يقول أن "الثغرة" حصلت من تدخل "السادات" المباشر في سير العمليات، "فالعسكري في سلاح الإشارة" لبس بدلة تجللها النياشين وصدّق أنه قائداً فعلياً للقوات المسلحة وصار يرسم الخطط في غرفة القيادة ويصدر القرارات. تقول الرواية أن "سعد الدين الشاذلي" بكى يومها من القهر عندما رأى "عسكرياً تافهاً" مثل "السادات" يتدخل في سير عمليات الجيش المصري، ويطوّح بالخطة الحربية التي أعدها "الشاذلي" لمواجهة إسرائيل في "الدفرسوار"، ويلقي بالجيش المصري إلى التهلكة. بعدها بسنوات، سوف يكتب "الشاذلي" مذكراته عن حرب أكتوبر 73 ويشرح فيها ما حدث، ثم يوجه خطاباً (تجده في ذيل الكتاب) يطالب فيه النائب العام المصري بمحاكمة السادات، ولنقتبس قليلاً. يقول "الفريق سعد الدين الشاذلي" (صفحة 387):
إني أتهم السيد محمد أنور السادات رئيس جمهورية مصر العربية بأنه خلال الفترة ما بين أكتوبر 1983 ومايو 1978، وحيث كان يشغل منصب رئيس الجمهورية والقائد الأعلى للقوات المسلحة المصرية بأنه ارتكب الجرائم التالية: 1) ا لإهمال الجسيم: وذلك انه وبصفته السابق ذكرها أهمل في مسؤولياته إهمالاً جسيماً وأصدر عدة قرارات خاطئة تتعارض مع التوصيات التي أقرها العسكريون، وقد ترتب على هذه القرارات الخاطئة ما يلي:
أ) نجاح العدو في اختراق مواقعنا في منطقة الدفرسوار (ما يعرف بالثغرة) ليلة 15\16 أكتوبر 73 في أنه كان من الممكن ألا يحدث هذا الاختراق إطلاقاً.
ب) فشل قواتنا في تدمير قوات العدو التي اخترقت مواقعنا في الدفرسوار، في حين أن تدمير هذه القوات كان في قدرة قواتنا، وكان تحقيق ذلك ممكناً لو لم يفرض السادات على القادة العسكريين قراراته الخاطئة.
ج) نجاح العدو في حصار الجيش الثالث يوم 23 من أكتوبر 73، وفي حين انه كان من الممكن تلافي وقوع هذه الكارثة. ... إلخ
يكفي هذا الآن، فمكان مثل هذا الكلام يجب أن يكون في موضوع يبحث بتوسع في حياة الشخص ...
3) "إحنا انداااال" ...
فشرت:)، تريد ان تكون نذلاً؟ حسناً، كنه لوحدك ولا تفرض على المصريين "الجدعان" أن يكونوا مثلك، وتعلم ألا تتحدث في المواضيع الحساسة ب"نا" الجمع.
واسلموا لي
العلماني
رابط: تحميل كتاب الفريق سعد الدين الشاذلي عن حرب أكتوبر
http://www.4shared.com/get/48006475/fb1657...A9C8A617F.dc116