نادي الفكر العربي
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الاف يعبرون غزة الي مصر.. (/showthread.php?tid=7050)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - فضل - 01-26-2008

على كل حال الموضوع وما يحدث يصل لدرجة العار وكل ما يحدث ليس له علاقة برفع الحصار عن غزة ومن المستحيل ان يؤدى لذلك بل هو عمل اخونجى بامتياز والذى مفاده ببساطة اسمحوا لنا باقامة امارة للاخوان المسلمين فى غزة والا احدثنا حالة فوضى شاملة

لدرجة كبيرة النظام فى مصر يتحمل جزءا كبيرا من المسؤولية عما حدث فهو تصرف بقصر نظر منقطع النظير فى الاعوام الماضية وساهم لدرجة كبيرة فى انتفاخ الظاهرة الاخونجية فى غزة وسمح لها بكل التسهيلات اللازمة والتى كما كبيرا منها كان غير قانونى كعمليات تهريب الاموال بكميات مهولة وتبيضها والسماح بوجود انفاق لتهريب الاسلحة وهى الاسلحة التى ادت فى النهاية لاحداث توازن قوى مختلف فى غزة واغرى الاخونجية للدخول فى حرب اهلية الدولة فى مصر كانت تستسهل العملية تماما وتتصور انها ستظل محصورة فى غزة بل وتصورت انها قادرة على استخدامها كورقة مقايضة من جهة لخلق مساحة اضخم فى النفوذ الاقليمى ومن جهة اخرى لتعديل بند معين فى اتفاقية كامب ديفيد بل والاخطر انها تعاملت مع حليفها التاريخى فتح وبنفس الدرجة والمستوى والندية مع خصم ليس مفترض بل خصم حقيقى يعتبر امتدادا لمجموعة مصرية ( الاخوان المسلمين ) قصر نظر الدولة المصرية وحساباتها الانية ادت لنشوء الكارثة والحرب الاهلية فى غزة لانها كسرت توازنات القوى لصالح ميليشيات اصولية ومن جهة اخرى ادى التسلسل المنطقى للاحداث لان ينتقل الحدث لمصر نفسها

خطورة ما يحدث ليس بالصورة التى يتحدث عنها نيوترال عبر ترتيبات معينة يقترحها قد تحدث او لا تحدث ضمن مشروع مستقبلى بعيد وبين دولتين عربيتين مستقلتين وشعبين شقيقين ... هذا ليس اوان طرح هكذا مواضيع .. فنحن فى غمرة صراع مع اسرائيل .. المصيبة مركبة فهى اولا تؤدى لتصدير غزة من كونها مشكلة اسرائيلية وجزء من الصراع الفلسطينى الاسرائيلى لتصبح مشكلة داخلية مصرية هذه مصيبة مصرية ومن جهة اخرى هى مصيبة فلسطينية بدرجة اكبر بكثير لانها تنهى مرة وللابد ان حدث تطور فى هذا الاتجاه ( وهو سيحدث موضوعيا عبر عملية تطورية بالرغم من انفنا وبكل التسهيلات والضغوطات الاسرائيلية اللازمة لدعم هذا التطور) فهى الكارثة بعينها للشعب الفلسطينى لانها تنهى الوطنية الفلسطينية وتنهى امكانية نشوء دولة للفلسطينيين داخل الجغرافيا الفلسطينية.. وهذا ما تحلم به اسرائيل اما بالنسبة لمجموعة اصولية كحماس فليس فى عقلها ولا مشروعها الفكرة الدولانية ( التحول لدولة قومية) هى اصلا لا تؤمن بفكرة الدولة \ الامة وليس لديها مشكلة ان تكون تحت سلطة مهدى عاكف والذى لا يختلف عنها فالبنسبة له لا تختلف الامور فقبل اشهر كانت بالنسبة له طز فى مصر وفى كل الى فى مصر

اسرائيل لو تخلصت من مشكلة غزة وصدرتها كمشكلة لمصر فانها ستكون فرحة وستنهى كل القصة الفلسطينية بهذه الطريقة الدراماتيكية الغير متوقعة لكن لو تم افشال هذا التطور وسريعا ( وهذا يعتمد على سلوك مصر ) فان كرة اللهب هذه ستعود لها من جديد و بشروط اسوا لهذا ستكون مضطرة لاجتياح غزة

الاخت مريم ذكرت الملتقى الفتحاوى فعلا من المهم مراجعة ما يكتب فيه فهناك ستروا وجهات نظر اخرى بديلة
http://www.fatehforums.com/forumdisplay.ph...sprune=&f=3


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - maryam - 01-26-2008

Array
والله للاسف يامريم كلامك غلط ، والدليل هو الحجم المهول للاعداد التي تعبر الحاجز ..وكلهم يحملون مواد تموينية كما اراها علي التلفاز وكما وصفتها الوكالات العالمية ..مستحيل ان تكون هذه الالاف مجندة من حماس..ومستحيل ان يكون الاجماع علي شراء الغذاء صدفة مثلاً؟

الامر الاخر كون مصر تقدر او لا تقدر علي احكام الحصار مرة اخري والاستهوان بالامن المركزي المصري ..احب ان اؤكد لك انهم يقدرون ..الامن المصري ليس قوي بوليس ولكنه جيش باسلحة خفيفة..الموضوع هو الارادة السياسية المصرية التي لا تريد تلطيخ يديها بدماء الاخوة..ولنا سوابق منيلة بنيلة كما قال امون مع الاخوة السودانيين لا نريد تكرارها.. واضيف انا ان هناك سوابق سوداء في قتل بعض الطلبة المتظاهرين في الجامعات المصرية المختلفة.. لو كان اعادة اغلاق المعبر سيكلف قطرة دم فلسطينية واحدة فاننا لانريدها.. ستستغلها البروباجندا ابشع استغلال.. والوضع مش ناقص بروباجندا..
[/quote]

أبدآ ياطنطاوي ..الحجم المهول للأعداد ده جه لاحقآ .. كل صباح مابعد التفجير كل اللي عدوا بضعة مئات وقيل ألاف وأما تدفق الأعداد المهولة فهذا حصل لاحقآ بعد نصف نهار على الأقل من التفجير .. هذا يعني إن الشعب الغاضب الجائع المزعوم لم يكن يعلم شيئآ عن إنفجاره وإنتصاره على المعبر إلا بعد ساعات من حدوث العملية نفسها وحتى ماقبل ذلك لو كان الغزاويين هم الذين تظاهروا شعبيآ في اليوم السابق فبم تفسر إن الغزاويين لم يكونوا إلا نساء يستجدين إعتداء أمنيآ مصريآ عليهن كي يثيروا النقمة ضد مصر ( لو ذهبت لمواقع حماس لعلمت إنهن نساء حماس خرجن في مهمة حزبية ) ؟

الناحية الثانية أنا لاأستهين بالأمن المصري ولاحاجة لكن نحن نعلم إن عدد الجنود المصريين هناك لايتجاوز بضع مئات وليس بإمكان مصر زيادتهم فهل تعلم حجم قوات حماس وتسليحها الذي كما أشار الدكتور فضل تتحمل مصر نفسها مسئولية كبيرة في وصوله لهذا الحد ؟ هناك حتى أخبار إن تفجير المعبر لحقه تهريب أموال وأسلحة ضخمة لحماس عبر الحدود مباشرة هذه المرة وبلاش أنفاق ومع ذلك فأنا أتفق معك حتى لو كان لمصر قوات ضخمة فهي ستتصرف كمصر وستحقن الدم ماأستطاعت لكن الحكمة لاتكون دائمآ كذلك فقد تصرفت السلطة الفلسطينية من ناحية المسئولية الوطنية وحقنت الدم وفي حين كانت حماس تكدس أسلحتها ورجالها وتحضر لسرقة غزة كانت السلطة الفلسطينية تذهب لمكة لتلقي لحماس طوق نجاة لاتريده هذه الحماس أصلآ .. على مصر أن تعلم الآن إن التساهل مع حماس ليس من مصلحتها وبينما كانت مصر تعلن رغبتها بترك الغزاوية يبتاعون حاجاتهم فإن حماس كانت تدخل حاجاتها كذلك وإذا ضاقت السبل بحماس فسبيلها كما أثبتت فعليآ هو الهروب أمامآ لخلق الفوضى في مصر والتمدد فيها.


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - Beautiful Mind - 01-27-2008

Array
كل ما يحدث ليس له علاقة برفع الحصار عن غزة ومن المستحيل ان يؤدى لذلك بل هو عمل اخونجى بامتياز والذى مفاده ببساطة اسمحوا لنا باقامة امارة للاخوان المسلمين فى غزة والا احدثنا حالة فوضى شاملة [/quote]

د. فضل
ما الذي يمنع إسرائيل عن إجتياح غزة لو إن لها مصلحة في ذلك ؟
حركة مثل حماس ترفض الإعتراف حتى باوسلو لا اظن ان إسرائيل ستتركها تقيم إمارة إخوانية ملاصقة لها ؟

لا أفهم ما الذي يجعل إسرائيل تكتفي بمجرد قطع الكهرباء و غيره ..
أين الدبابات و الطائرات ؟

و لكن عموما انا لا أتصور أن هناك طريقة يمكن ان تجعل حماس تتحكم في أي شبر داخل فلسطين
رغم الفلسطينيين و فتح و أبو مازن و إسرائيل و أمريكا و مذابح حماس.

Array
لدرجة كبيرة النظام فى مصر يتحمل جزءا كبيرا من المسؤولية عما حدث فهو تصرف بقصر نظر منقطع النظير فى الاعوام الماضية وساهم لدرجة كبيرة فى انتفاخ الظاهرة الاخونجية فى غزة وسمح لها بكل التسهيلات اللازمة والتى كما كبيرا منها كان غير قانونى كعمليات تهريب الاموال بكميات مهولة وتبيضها والسماح بوجود انفاق لتهريب الاسلحة وهى الاسلحة التى ادت فى النهاية لاحداث توازن قوى مختلف فى غزة واغرى الاخونجية للدخول فى حرب اهلية
الدولة فى مصر كانت تستسهل العملية تماما وتتصور انها ستظل محصورة فى غزة بل وتصورت انها قادرة على استخدامها كورقة مقايضة من جهة لخلق مساحة اضخم فى النفوذ الاقليمى ومن جهة اخرى لتعديل بند معين فى اتفاقية كامب ديفيد بل والاخطر انها تعاملت مع حليفها التاريخى فتح وبنفس الدرجة والمستوى والندية مع خصم ليس مفترض بل خصم حقيقى يعتبر امتدادا لمجموعة مصرية ( الاخوان المسلمين ) قصر نظر الدولة المصرية وحساباتها الانية ادت لنشوء الكارثة والحرب الاهلية فى غزة لانها كسرت توازنات القوى لصالح ميليشيات اصولية ومن جهة اخرى ادى التسلسل المنطقى للاحداث لان ينتقل الحدث لمصر نفسها
[/quote]

طبعا يتحمل جزءا كبيرا من المسئولية لانه نظام واطي ..
أجبن من ممارسة إجراءات إقتصادية جرئية خوفا من الغضبة الشعبية.
أجبن من العلمنة خوفا من المتطرفين ..
أجبن حتى من وضع أنظمة دراسية معاصرة من أجل تخريج متعلمين يحتاجهم سوق العمل خوفا من الاهالي.
و طبعا يستطيعون المقايضة بامن مصر من اجل دور الشكيكة الكبرى و الإخوة العربية و المنظرة الفارغة ...

حتى جماعة مثل الإخوان المسلمين منشأها مصري و من هنا بدأت قبل أن تتفرع و تنتشر .

عموما نزوح آلاف الفلسطينيين من أجل الحصو على غذاء و بنزين و غيره ليست بالمشكلة الكبيرة ..
ما لا يعجبني هو تورط مصر في مشكلة لا تعنينا.
ثم إن إستقبال كل هؤلاء الفلسطينيين سيخف الضغط عن حماس.
لانهم لو كانوا قد وجدوا كل حدودهم مغلقة لن يجدوا بديلا عن الثورة على الحماسيين.
كل هؤلاء الفلسطينيين الذين دخلوا مصر كان المفروض ان يكونوا راكبين على الحماسيين لو كانت مصر قد أغلقت حدودها بصرامة أكثر.
الآن حماس ستظل يوما آخر و تورط مصر سيستمر يوما آخر
و اخبار النزوح الفلسطيني سيتصدر الصحف المصرية يوما آخر بدلا من أخبار منتخب مصر و سياسات نظيف الإقتصادية.
لكن نظام فاسد و تافه ليس لديه أولويات و كل مهمته التجمل في عيون العامة و الغوغاء.

عموما أنا لا أظن ان النظام المصري له تلك القوة أو التأثير في الشام ..
يعني مصر ليست سوريا أو إيران أو إسرائيل أو أمريكا ..
مجرد تمثيل دور الأخت الكبرى امام الكاميرات لزوم الثرثرة عن دور مصر الريادي و الإستهلاك المحلي.

Array
خطورة ما يحدث ليس بالصورة التى يتحدث عنها نيوترال عبر ترتيبات معينة يقترحها قد تحدث او لا تحدث ضمن مشروع مستقبلى بعيد وبين دولتين عربيتين مستقلتين وشعبين شقيقين ... هذا ليس اوان طرح هكذا مواضيع .. فنحن فى غمرة صراع مع اسرائيل .. المصيبة مركبة فهى اولا تؤدى لتصدير غزة من كونها مشكلة اسرائيلية وجزء من الصراع الفلسطينى الاسرائيلى لتصبح مشكلة داخلية مصرية هذه مصيبة مصرية ومن جهة اخرى هى مصيبة فلسطينية بدرجة اكبر بكثير لانها تنهى مرة وللابد ان حدث تطور فى هذا الاتجاه ( وهو سيحدث موضوعيا عبر عملية تطورية بالرغم من انفنا وبكل التسهيلات والضغوطات الاسرائيلية اللازمة لدعم هذا التطور) فهى الكارثة بعينها للشعب الفلسطينى لانها تنهى الوطنية الفلسطينية وتنهى امكانية نشوء دولة للفلسطينيين داخل الجغرافيا الفلسطينية.. وهذا ما تحلم به اسرائيل اما بالنسبة لمجموعة اصولية كحماس فليس فى عقلها ولا مشروعها الفكرة الدولانية ( التحول لدولة قومية) هى اصلا لا تؤمن بفكرة الدولة \ الامة وليس لديها مشكلة ان تكون تحت سلطة مهدى عاكف والذى لا يختلف عنها فالبنسبة له لا تختلف الامور فقبل اشهر كانت بالنسبة له طز فى مصر وفى كل الى فى مصر
[/quote]

لا لن يحدث ..
لا اظن النظام المصري سيكون بهذا الغباء و الحقارة.
كام يوم و الفلسطينيين يرجعوا و الحدود تتقفل و ترجع المشكلة بين فتح و إسرائيل و حماس.

الإسلام السياسي لا يختلف عن الشيوعية في كونه أيديولجية أممية فوق القوميات ..
رواد كلا التيارين يسهل ان تجمع لهم مقولات ضد بلدانهم و قومياتهم.

ما لا أفهمه هو لماذا تكتفي إسرائيل بالحصار و لا تتدخل عسكريا ؟
لو عندك فكرة أفدني ..

Array
اسرائيل لو تخلصت من مشكلة غزة وصدرتها كمشكلة لمصر فانها ستكون فرحة وستنهى كل القصة الفلسطينية بهذه الطريقة الدراماتيكية الغير متوقعة لكن لو تم افشال هذا التطور وسريعا ( وهذا يعتمد على سلوك مصر ) فان كرة اللهب هذه ستعود لها من جديد و بشروط اسوا لهذا ستكون مضطرة لاجتياح غزة
[/quote]

ما الذي تقترحه ؟
أنا رأيي يعطوا مهلة للنازحين و بعدها يغلقوا الحدود نهائيا.

لكن كيف يمكن ان تتصدر المشكلة لمصر من أصله ؟
هذا هو أقصى ما يمكن أن يحدث.
فبفرض إستمرار فتح الحدود لن يحل أو يعقد أي شئ.


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - نسمه عطرة - 01-29-2008

استطلاعات رأي: ارتفاع شعبية مبارك في أوساط المصريين بعد سماحه لفلسطينيي غزة بدخول رفح والعريش
:D


لا أعرف لماذا ترائي الى ذهني ( الشيطاني )
كيف أن كثيرون من يذهب لتأدية طقوس الحج لغسل كل الذنوب قبل أن ينتقلوا الى ............................



الرفيق الأعلى ..........................:aplaudit:



الرفيقة الغالية مريوم :97:
انت طيبة قوي ...
ويمكن أكثر من عقلي ( الشرير ,) ,,,,,,,,,,,,,,,,,


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - -ليلى- - 01-29-2008

أغلقت جميع المنافذ فى رفح ماعدا منفذ (بوابة صلاح الدين)،
مازال الفلسطينيون يدخلون مصر عبر هذا المنفذ، رغم الجو القارس اليوم، لكن باعداد اقل من ذى قبل
المشكلة حالياً اصبحت قلة السلع الاستهلاكية المطلوبة ، فقد نفذت اغلب السلع خلال الاسبوع الماضى .
لكن اهم شىء ان المعبر مازال مفتوح :D


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - قطقط - 01-29-2008

http://arabic.cnn.com/2008/middle_east/1/2...afah/index.html


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - نسمه عطرة - 01-29-2008

الشيء الذي يدعو الى الاندهاش والتساؤل
كيف استطاعت مدينتي رفح والعريش بما فيهما من بضعة محلات تجارية أن تحقق رغبات وطلبات الأفواج المهولة من البشر
وكذلك كمية طلباتهم بهذه السرعة الفائقة ؟؟؟؟ طيب ازاي ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!<_<
يعني في الأوقات العادية يأخذ المشتري كروس سجائر مثلا وفي الحالة التي شاهدناها أن كل واحد يريد أن يأخذ أكبر كمية ممكنة .
من كل صنف ..
فكيف تم هذا بهذه السرعة الفائقة ؟؟؟
نقطة أخرى هامة نساء حماس أغلبهن منقبات أما من بدأن بالاجتياح هن محجبات عاديات ؟؟؟
أما ما أثار الاحترام والاندهاش التام أن رغم صعوبة الحالة التي كانوا بها فلم نجد تصرفات همجية مثلما تحصل في حالة الهجوم
بعد حالة فقد المواد التموينية مثلا ؟؟
وحصل هذا في أرقى المدن تفاخرا بالحضارة والمدنية مثل لوس انجلوس وباريس وكثير من بلاد العالم حينما يتم السطو
والسرقة بعدما يحصل ضعف بالأمن ... :puzzled:


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - قطقط - 01-29-2008

http://www.asharqalawsat.com/leader.asp?se...amp;issue=10654


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - طنطاوي - 01-30-2008

[صورة: 2224927667_6734b26382_o.jpg]

"الجنود" المصريين يؤدبون رجال الميليشيا..


[صورة: 2224927815_814cd5f772_o.jpg]
يحاصرون حماس


[صورة: 2225718438_e220969532_o.jpg]
يستخدمون اكثر الاسلحة تقدماً للدفاع عن انفسهم..


http://www.sandmonkeyblog.com/
مدونة جيدة.. افضل تحليل قرأته الي الان.. قال ما معناه ان الحكومة المصرية بطلت توريد مواد غذائية لسيناء كلها ..طريقة ذكية للتخلص من الفلسطينيين دون السقوط في موجات النواح الدعائي .. وبنفس الوقت فقد كسب الشعبية.. و"واهم شئ ان المعبر مازال مفتوح" علي راي الديماجوج..


الاف يعبرون غزة الي مصر.. - نسمه عطرة - 01-31-2008


العطش سيقود أهل غزة كالمسحورين لمصادر المياه الأقرب الاقتحام التالي.. الهائل.. باتجاه اسرائيل
زئيف تسحور
yesterday's story
المفاجأة الوحيدة في قصة اندفاع جماهير سكان قطاع غزة الي مصر هي أن حكومة اسرائيل فوجئت. فهل الموساد، الشاباك والاستخبارات المجيدة عندنا لم تنقل الي الحكومة المعلومات التي يعرفها كل واحد من السكان في غلاف غزة؟
من سمع المرة تلو الاخري، من مسافة آمنة نسبيا، الانفجارات المخيفة لنار المدفعية في ضواحي بيت حانون كلما كان يطلق من هناك قسام، يمكنه أن يقدر بان حدود المعاناة الانسانية ـ بما في ذلك حدودها لدي جيراننا في القطاع ـ توشك علي التحطم.
من رأي في الاسبوعين الاخيرين قوافل الشاحنات المحملة بالغذاء من اسرائيل تعود من معبر كارني دون أن تنزل شحناتها، عرف بان هناك جوعا في القطاع.
لا حاجة لوحدات التنصت المجيدة للجيش الاسرائيلي كي يعرف المرء بان 10 انفاق تهريب من الحدود المصرية بل وحتي مئات الانفاق لا يمكنها أن تغذي مليون ونصف مليون جائع.
سادتي وزراء الحكومة، كي لا تقولوا مرة اخري انكم فوجئتم، فان التوقع بالاقتحام التالي، الهائل، الذي سيتدحرج ككرة الثلج من القطاع، ويحطم الجدار الذي يغلف غزة. هذه المرة ليس باتجاه مصر بل باتجاه اسرائيل.
الاقتحام التالي لن يتم لان حماس ستنظم الباصات مع الاعلام والشعارات.
الاقتحام التالي سيقع في اليوم الذي تنفد فيه المياه من المخزونات الجوفية للقطاع.
ليس صعبا ان نحسب متي ينفد الماء. اذا لم يكن لديكم خبراء في تل أبيب، تعالوا الي غلاف غزة. يعيش هنا مزارعون مجربون، خبراء في المياه، يسكن هنا بعض من كبار رجالات مكوروت ، وهم يعرفون كيف يقدرون متي سيحصل هذا. المعامل الوحيد هو سنوات من الجفاف، مثلما هو الحال هذه السنة. الجفاف يقصر جدا الوقت، القصير علي أي حال.
لا يمكن لاي مناورة اعلامية منسقة مع الجزيرة ان تخلق تلفيقا لعطش في المياه. الناس العطشي ليسوا أدوات لعب بيد سياسي متزمت. روحهم لا تخضع لاي اعتبار.
الناس العطشي لا يفكرون، فهم يسيرون مسحورين نحو مصادر المياه الاقرب. بالنسبة لهم هذه هي خلف الجدار، حيث توجد وفرة من مياه الحياة. وهم سيندفعون بجماهيرهم نحو المياه.
نحن لسنا ألمان، لسنا ليتوانيين ولسنا اوكرانيين. شكرا للرب. لن يعطي أي ضابط في الجيش الاسرائيلي أمرا باطلاق النار علي كتلة هائلة من الفلسطينيين. لن يطلق النار أي جندي.
كل مخزون السلاح لدي اسرائيل سيكون عديم القيمة أمام الكتلة الانسانية التي تتحرك بتصميم من ينعدم لديه البديل، الاف النساء الحوامل، امهاتهن العجائز وخلفهن مئات الاف الاطفال والرجال العطشي. ووجهتهم جميعا نحو صنابير مياهنا. ساعة الرمل لهذه الاخرة مصنوعة من ملح البحر. ملح يحتل يوما بعد يوم مخزون المياه الجوفي لغزة.
لعلم زعماء اسرائيل المتفاجئين دوما: ليس كل شيء وسائل اعلام وسياسية. الاقتحام الفلسطيني لمصر حصل بسبب الجوع. الاقتحام المستقبلي لاسرائيل سيكون بسبب العطش.
العطش اقسي من الجوع. لا يمكن الصمود امامه. قوة المندفعين نحو المياه ستحطم كل سور واقٍ. ومن مثلنا نحن اليهود ينبغي لنا أن نتذكر الاية التي تقول: حين يعذبوه يكثر بل ويتفجر .


ہ بروفيسور، رئيس الكلية الاكاديمية سفير في النقب
يديعوت ـ مقال ـ