+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ (/showthread.php?tid=7324)
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - فلسطيني كنعاني - 08-03-2010
الزميل طيف ......
اقتباس:ارني يازميل كيف ستنكر هذه ( المزاعم ) بسهولة !!
والعرب ايضا لم تكن نشأتهم في فلسطين ولكن دخلوها بعد الفتح الاسلامي , بنفس منطقك ارد عليك بأن نشاتهم كانت في الجزيرة العربية , اضافة للبدو الرحل الذين يتنقلون من بادية الشام الى ارض فلسطين هؤلاء ايضا لم تكن نشأتهم في فلسطين !!
1- لا توجد اثار لدولة سليمان في فلسطين ، لا توجد اثار للهيكل الاول حسب اعترافات علماء الاثار اليهود انفسهم .
2- هناك عدة ابحاث ترجح أن دولة إسرائيل الاولى كانت في الحجاز .
3- لا يوجد ذكر لدولة إسرائيل القديمة عند الحضارات الاخرى رغم إدعاء التوراة أنها كانت مملكة ضخمة تمتد من النيل للفرات .
4- أما بخصوص العرب ، فكلامك صحيح بالنسبة للبدو 100% ، و لكن لا تنسى ان غالبية الفلسطينيين ليسو بدوا اصلا الذين يتركزون بالدرجة الاولى في المناطق الجنوبية ، شعبنا في غالبيته ريفي و أهل الريف أقدم بكثير من البدو و العادات و التقاليد و اشكال الناس لا تمت لعرب الجزيرة باي صلة.
أما التعريب فهو ثقافي لغوي و ليس عرقيا ، النشأة في فلسطين كانت كنعانية و الدليل على ذلك ان 90 % من مدننا و قرانا ما زالت تحمل أسماء كنعانية .
اقتباس:وماذا عن السبي البابلي الاول والثاني بقيادة نبوخذنصر هل تعترف به ام لا ؟؟
لا يوجد اي دليل اثري يثبت انه كان في فلسطين ..... فنعم ، لا اعترف بقصص التوراة و التي أثبتت في مواقع كثيرة انها خارج السياق الموضوعي للتاريخ و الجغرافيا التاريخية.
اقتباس:ومن هم سكانها الاصليين ؟؟الكنعانيين ؟؟واين هم اليوم هل هناك كنيسة مثلا ترطن بالكنعانية كالكنائس السريانية والارامية !!؟
ماذا تبقى من الكنعانية ؟؟لماذا حافظ اليهود العبرانيون على تراثهم , اكلهم , ملبسهم , عاداتهم , ولم يتبق اثر من الكنعانيين ؟
كله مغالطات ........
1- الكنعانيين كانوا وثنيين و ديانتهم تعرضت للإبادة كغالبية الديانات االوثنية، لكن من الناحية الحضارية لا شك انهم مؤسسوا الحضارة على أرض فلسطين ، و لا يجوز ربطهم بديانة تأثرت و انتشرت بالدرجة الاولى بقوة الرومان.
2- تبقى من الكنعانية اشياء كثيرة جدا و لكن اكثر الناس لا يعلمون و أعذرهم لجهلهم او لعدم اهتمامهم، فبالاضافة لطرق الزراعة و الصناعات التقليدية و ألاسماء التي نستخدمها ، هناك التطريز الفلسطيني المميز .... و الذي تناقلته النساء جيلا من بعد جيل و لا يوجد في كل المنقة ما يشيهه ...
جدتي الراحلة لم تكن تعلم شيئا عن الكنعانيين ، و لكنها كانت تروي لنا قصصا كنت استغرب من اسماء شخصياتها حين كنت طفلا ، اتضح لي لاحقا ان اسماء شخصياتها كلها كنعانية ..... مثل قصة" إحديدون" و قصة تراثية ايضا تناقلتها النساء جيلا عن جيل . فكيف عرفت جدتي هذه القصص التي تحمل اسماء منقرضة ؟؟ هذا بالنسبة لي دليل ساطع على أن التاريخ لم ينقطع كما تصور البعض.
3- اليهود لم يحافظوا على تراث واحد .. هم يحاولون خلق هذا الوهم و قد نجحوا جزئيا في ذلك بعد عمل و جهد جهيد ، لو مشيت في القدس ايها الزميل فستسمع عند اليهود 10 لغات على الاقل لا تقل لي ان اليهود السفارديم يشبهون الاشكناز يشبهون الفلاشا ..... لا ينطلي ذلك على أحد. غالبية اليهود تعلموا العبرية في في ال 50 سنة الاخيرة و غالبيتهم لم يكن يعرفها قبل ذلك.
كما أن اليهود أدخلوا الدين في القومية و هذا بحد ذاته يدمر اي حق مزعوم في أي ارض ......
الامر شبيه بأن تجعل للمسلم النيجيري حق تاريخي مقدس له بعد 2000 سنة في ماليزيا !!!!
هم المارون بين الكلمات العابرة كما قال محمود درويش.....
اقتباس:يازميل الوجود اليهودي في فلسطين لم ينقطع عنها رغم الطرد والابعاد , فلماذا انت ياكنعاني لك الحق في فلسطين ( رغم انقراضك ) والعبراني اليهودي ليس له الحق علما أن الناطقين بالكنعانية انقرضوا ولم يبق منهم أثر واليوم هناك العربي المسلم واليهودي العبراني في صراع على ارض فلسطين !!؟؟
1- أنا موجود و قبور أجدادي موجودة و لست منقرضا حتى لو تغير اللسان و المعتقد .. و شجر الزيتون القديم يشهد باسماء من زرعوه ..... مسألة وجودي لا تحتاج لبحث اصلا .
اما هو ، فهو ضائع في غياهب التاريخ ، تارة في مجاهل أفريقيا السوداء و تارة على شواطىء بحر قزوين إلخ من دول العالم .
انا مرتبط بالارض اما هو فلا يملك ارتباطا غير نجمة سداسية زرقاء يتركها أو يتبعها متى شاء و من شاء ، ليعتبرها حجة لمصادرة الاراضي و اكتساب حقوق دينية مزعومة.
2- اما ما يسمى الصراع اليهودي الإسلامي ، فهو نتيجة تعميم البعد الديني في الصراع و هذا الامر بدا من قبل اليهود الذين لا يستندون إلا على خزعبلات التوراة لتبرير وجودهم ....
اقتباس:واليهود الاصلاء هم اليهود الشرقيين في فلسطين وفي البلاد العربية , وهؤلاء اما احفاد العبرانيين من بطون بني اسرائيل وهناك من اكتسب اليهودية بالتهود .
كما المسيحيين الاصلاء هم المسيحيين السريان والاراميين ( القدماء ) وهناك مسيحيين اكتسبوا المسيحية بالتنصر ويتكلمون السريانية والارامية لانها لغة العبادة .
1-أتمنى وجود فحص DNA على نطاق كبير يثبت ذلك ............. المشكلة هنا انك تربط الدين بالقومية ، فما يدرينا إن كان هؤلاء اليهود قد غيروا ديانتهم في فترة من الفترات كما حصل مع كثير من المسلمين و المسيحيين ...
2-لنفترض جدلا أن هناك يهود غيروا ديانتهم للمسيحية او الاسلام ؟؟ ماذا سيحصل لحقوق الوعد المزعوم بارض الميعاد ؟؟
3- بأي حق يحصل اليهودي بالتهود ( و ما أكثرهم في الماضي و الحاضر ) على حق وراثي مزعوم عمره 3000 سنة ؟؟
4-هناك اسباب كثيرة لانتشار أو وجود اللغات .... و في كثير من الاحيان لا علاقة لها بالقومية ، فتكلمي بالانجليزية التي انتشرت بسبب الاستعمار لا يجعلني من أبناء القومية الانجليزية و لا يمنحني حقا تاريخيا في انجلترا .... نفس الشيء ينطبق على اللغة العربية التي انتشرت في العالم بسبب الغزو الاسلامي في القرن السابع.
اقتباس:وماذا عن الارامية هل كانت في فترة من الفترات ديانة وليست قومية ؟؟
وماذا عن الكنعانية هل هي قومية أم لغة منقرضة ؟؟
الارامية ليست ديانة ، و نفس الشيء الكنعانية .. اما اليهودية فالوضع مختلف حيث ان هناك باستمرار خلط ما بين الاثنتين ..... و لذلك السبب هناك مشكلة حتى في إسرائيل في إيجاد تعريف واضح لمن هو اليهودي !!
فهل هو المنتسب لأم يهودية ؟؟ ام الذي يؤمن بالتوراة و تعاليم التلمود ؟؟
هل موردخاي فعنونو الذي اعتنق المسيحية ما زال يعتبر يهوديا ؟؟ هل نعوم تشومسكي الملحد يعتبر يهوديا ؟؟ هل الممثلة كاثرين زيتا جونز البريطانية التي اعتنقت اليهودية بعد زواجها من مايكل دوجلاس لها حق تاريخي في أرض كنعان؟؟ و هذا الخلط حصل بوضوح بعد ظهور الصهيونية التي ولدت في عصر النزعات القومية في اوروبا.
بالنسبة للكنعانية ... فهي برايي أفضل ما يمكن بناء القومية الفلسطينية الحديثة عليه و ليس لأسباب تاريخية و ثقافية فقط بل حتى لاسباب سياسية ، الكنعانيون تاريخيا يمثلون استقلال شعب فلسطين بحكم أرضه التي للاسف كانت تتعرض باستمرار للاحتلال سواء لاسباب تتعلق بالموقع الاستراتيجي في العالم القديم أو لأسباب متعلقة بلعنة الديانات الابراهيمية التي أصابت هذا الوطن.
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - طيف - 08-04-2010
الزميل اوبزرفر
تحية
اقتباس:بغض النظر عن هل اليهودي الحالي هو فعلا حفيد و وريث اليهودي الذي طُرد او ترك فلسطين قبل الفي عام ام لا، الا انه مرت مدة زمنية مخيفة منذ ذلك اليوم. فقد تقلبت دول و عاشت شعوب على ارض فلسطين ولها الحق بحكم وجودها المزمن في فلسطين،
لم يغيب اليهودي عن ارض فلسطين , والزيادة والنقصان في عدد اليهود في فلسطين كانت تابعة لدرجة الاضطهاد وكانت في حالة تمدد وانحسار , الا يجب علينا التمييز بين الهجرات والنزوح اليهودي الاوروبي الذي بدأ عام 1832وتم السكوت عنه فلسطينيا ولاأدري لماذا (!!) وبين اليهودي المشرقي الذي يعيش في فلسطين, اوافقك القول بحق الشعوب التي تواجدت على ارض فلسطين بحكم فلسطين . ولكن من يمتلك الاموال والدعم العالمي سياسيا واقتصاديا يحصل بالنتيجة على امتيازات وعلى حساب غيره الذي كان يعيش في غيبوبة .
اقتباس: فهل من المعقول ان نطرد الشعب الذي يعيش في فلسطين منذ مئات السنين لنحل محله مهاجرين من كل اصقاع الدنيا يقولون ان اجدادهم كانوا هنا قبل ٢٠٠٠ سنة؟؟؟
يا أخي من طردكم من ارضكم ؟؟
أقرأ تاريخ الهجرات اليهودية الى فلسطين فقد بدات هذه الهجرات منذ عام 1832 , وكانت فلسطين وبلاد الشام تحت السيطرة العثمانية وتوالت لمدة مائة عام , 100 عام يارجل والفلسطيني ساكت عن هذا العبث في ارضه فاليهود لم يأخذوكم على حين غرة ويفاجئوكم وعلى أعتبار أن الفلسطينيين فلاحين وقرويين الا يمتلك الفلاح بندقية للدفاع عن ارضه ؟؟؟
هناك من يقول استغل اصحاب رؤس الاموال من اليهود فراغ الارض في فلسطين فأشتروها واسسوا فيها مزارع جماعية لجلب العمالة اليهودية للاستقرار , فأين كنتم من هذا المخطط ؟؟
الى أن تكاثر عدد اليهود الاوربيين وأستفحل الخطر وصار من الصعب القضاء عليه ثار الفلسطينيون عام 1936 , بثورة عندما اصبحت موازين القوى ليست في صالحهم .
كيف سمحتم لهذه الهجرات منذ البداية وكم كان تعدادكم بحيث لم تستطيعوا صد بضع الاف يهودي بدأ يستوطن في بلدكم
اقتباس:ما رأيك ان نطبق نفس المنطق بالعراق، و نُخرج حركة قومية اشورية كلدانية تطالب باسترجاع ارض الاجداد تحت الدولة الاشورية و طرد كافة القوميات الاخرى كالعرب و الاكراد خارج العراق!!؟؟ حتى ان المنطق هنا سيكون بجانب الاشوريين و الكلدان اكثر منه بجانب اليهود، اذ على الاقل بقي الاشوريين و الكلدان متمسكين بارضهم ولم يخرجوا منها كما فعل اليهود!!
طرح غير معقول
الحركة القومية الكلدو اشورية هذه اذا هيأ لها أن تتمدد في العراق فهي اولا وبشريا لاتتعدى بضع الف ولايمكن ان يخاطروا بهذا الفعل وعملية مثل هذه تعد انتحار لهم , فأنظر لمجرد أن بدا يظهر هناك نفس قومي مسيحي يبحث له عن بقعة في العراق بدات عملية الاغتيالات لهم وراح البرئ بجريرة القومي المتطرف فأكثر من طرف لايسمح بظهور هذه النزعة : قومي متمثل بالاكراد وديني متمثل بالقاعدة هم ضد هذا التمدد او الباحث عن محمية غربية في العراق , والكلدو اشوري همه البحث عن وطن مسيحي ففي نهاية السبعينات وفي اوج الحرب الاهلية اللبنانية نزحت نسبة من العوائل المسيحية من العراق الى لبنان تنفيذا للدعوات التي اطلقتها الكنائس في العراق وفي لبنان لموازنة التغيير الطائفي المذهبي في لبنان .
والان معظمهم يبحث له عن ملجأ في بلاد العم سام او فرنسا او سوريا على أقل تقدير
اقتباس: و مع ذلك ساقول لك شيئا واقعيا و حتميا قد لا يعجب البعض هنا، وهو انه ان بقيت قضية اللاجئين الفلسطينيين معلقة لخمسين او مئة سنة اخرى دون حل سيصبح حلها من سابع المستحيلات. اذ سينشأ جيل جديد لا يعرف عن فلسطين شيئا سوى ان جده الرابع اتى لاجئا من هناك
وهذا هو الواقع فعلا , فالفلسطيني الذي ولد في الثمانينات او التسعينات ماذا يعرف عن فلسطين ؟؟مجرد حكاوي عنها من كبار السن وهمه الاكبر أن يحصل على لجوء في دول الغرب
اقتباس:اولا- الذي رفض هذا العرض اولا هم العرب قبل ان يرفضه الفلسطينيين، اذ ان شؤونهم السياسية كانت في تلك الفترة موكولة للعرب الى حد بعيد.ولكن كانت للفلسطينيين زعامات سياسية متمثلة بالحاج امين الحسيني رئيس المجلس الاسلامي الاعلى والمعارضة المتمثلة بالثورجية الدعاة الى تحرير فلسطين وأكتساح اليهود , يمكن اعتبار بداية تشكيل الفصائل الفلسطينية من هذين الفصلين , المجلس بقيادة الحسيني يرى ان الفلسطينيين غير مهيئين لخوض نزاع عسكري مع الصهاينة , فصيل الثورجية الذ ي يدعو الى قتال الصهاينة .
ولكن الغريب أن يقبل الفلسطينيين الخضوع لملك بدوي متخلف ( ملك عبد الله ) قادم من الحجاز كل همه الحصول على عرش
مقابل أن يحمي مصالح الانكليز في الاردن وفلسطين , وينصاعوا له وهو لايحمل ولاء قومي ولا وطني لفلسطين والاردن .
فلماذا لم تكن هناك مفاوضات مباشرة بين الانكليز و الفلطسينيين حول اعلان الدولة الفلسطينية ورضوا بالاتحاد مع الاردن على حساب مصالحهم القومية والوطنية ؟؟
اقتباس: و لكن تخيل ان يفعلها الاكراد الان و يأخذون بالقوة كل ارض العراق لهم مع توفر غطاء سياسي و عسكري و اقتصادي عالمي لهم، انا متأكد سيكون العراقي عندها سعيدا لو ان الدولة الكردية توقفت عند حدود الموصل ضمن اتفاقية تسوية.
ام يفعلها الاكراد وهم في عصرهم الذهبي
الاكراد عصرهم الذهبي تقريبا بدأ بالانحسار بأقتراب الانسحاب الامريكي
وامريكا لها من الاولويات مايشغلها عن ان تورط نفسها في مستنقع اخر ومع الاكراد هذه المرة
ولكن لك ان أتخيل , وسيكون من حسن حظ الاكراد ان سلموا على أنفسهم وانسحبوا للجبال كعادتهم لو فكروا بأضافة شبر واحد لاراضيهم واعنلوا دولتهم فليس المهم أن يقتطعوا ويعلنوا دولة ولكن أن يكون بمقدورهم المحافظة على امن هذه الدولة فموازين القوى في المنطقة ليست في صالحهم .
اقتباس:لا يوجد اي مسؤولية للدين المسيحي لما حصل مع اليهود، اذ ليس هناك اي نصوص دينية مسيحية توضح كيفية معاملتهم سوى محبة الاعداء ان كانوا فعلا اعداء.
لايلام المسيح ولا تعاليمه على حالة العداء التي اظهرها المسيحيين لليهود
فتعاليم المسيحية والكتاب المقدس كتبت بعد صلب المسيح بفترة طويلة وتم تحميل اليهود خطيئة صلب المسيح .
هناك بعض النصوص من الانجيل تقرر ان اليهود طالبوا بصلب المسيح
وقد قال بطرس لثلاثة آلاف من اليهود: "يسوع هذا الذي صلبتموه أنتم" (أعمال 2/36).
تولى رئيس الكهنة قيافا بعض الوِزر في ذلك. ثم إنهم قالوا: "دمه علينا وعلى أولادنا" (متى 27/25 ).
ومنها قول بولس: " اليهود الذين قتلوا الرب يسوع، وأنبياءهم، واضطهدونا نحن" ( تسالونيكي (1) 2/15). وقد ذكرت الأناجيل دورهم الواضح في هذه الجريمة، فهم الذين تآمر رؤساء كهنتهم، وهم الذين قدموا الرشوة ليهوذا، وأصروا وأصرت جموعهم على صلب المسيح رغم براءته التي ظهرت لبيلاطس؛ الذي قبل نصيحة زوجته، فتبرأ من دم هذا البار
هذه النصوص التي وردت في الكتاب المقدس دفعت المسيحيين الى كراهية اليهود على مدى التاريخ وبدون تمييز وكأن اليهود ورثوا عن اسلافهم هذه التهمة والخطيئة وحملوها أبا عن جد .لذلك جاء تبرئة المجمع الفاتيكاني لليهود في عام 1964متأخرا جدا في بعد أن حصلوا على جائزتهم الكبرى في فلسطين
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - observer - 08-04-2010
(08-04-2010, 04:47 AM)طيف كتب: الزميل اوبزرفر
تحية
اقتباس:بغض النظر عن هل اليهودي الحالي هو فعلا حفيد و وريث اليهودي الذي طُرد او ترك فلسطين قبل الفي عام ام لا، الا انه مرت مدة زمنية مخيفة منذ ذلك اليوم. فقد تقلبت دول و عاشت شعوب على ارض فلسطين ولها الحق بحكم وجودها المزمن في فلسطين،
لم يغيب اليهودي عن ارض فلسطين , والزيادة والنقصان في عدد اليهود في فلسطين كانت تابعة لدرجة الاضطهاد وكانت في حالة تمدد وانحسار , الا يجب علينا التمييز بين الهجرات والنزوح اليهودي الاوروبي الذي بدأ عام 1832وتم السكوت عنه فلسطينيا ولاأدري لماذا (!!) وبين اليهودي المشرقي الذي يعيش في فلسطين, اوافقك القول بحق الشعوب التي تواجدت على ارض فلسطين بحكم فلسطين . ولكن من يمتلك الاموال والدعم العالمي سياسيا واقتصاديا يحصل بالنتيجة على امتيازات وعلى حساب غيره الذي كان يعيش في غيبوبة .
في العام ١٨٤٥ كان عدد اليهود في فلسطين يبلغ ١٢٠٠٠ نسمة فقط و يعتبروا مواطنين عثمانيين كغيرهم من السكان العرب من مسلمين و مسيحيين، ثم بدات الهجرات تتوالى على فلسطين. موجة الهجرة الأولى ١٨٨٢-١٩٠٣ جائت بِ بحوالي من ٢٠ الى ٣٠ الف يهودي من روسيا و رومانيا و انجلترا (من منظمة احباء صهيون)،الموجة الثانية ١٩٠٤- ١٩١٣ جلبت من ٣٠ الى ٤٥ الف يهودي من روسيا، ثم جاء الانتداب البريطاني لتزداد الهجرة بشكل ملحوظ و مكثف ليصبح عدد اليهود عند عشية قيام الدولة العبرية حوالي ٦٠٠ الف نسمة مقارنة مع مليون و ثلاثة مئة الف نسمة من العرب.
بالتأكيد العرب لم يتسامحوا ابدا مع تلك الهجرات و لكن مقاليد الامور كانت بيد الحكومة العثمانية و بعدها حكومة الانتداب، بل بالعكس كان هناك تنبه مبكر من جانب العرب لخطر هذه الهجرات و قام لاجلها الكثير من الانتفاضات و الثورات كانتفاضة نيسان لعام ١٩٢٠ و ثورة البراق في العام ١٩٢٩ و الثورة الفلسطينية الكبرى من عام ١٩٣٦ الى ١٩٣٩.
اقتباس:يا أخي من طردكم من ارضكم ؟؟
لا احد، فقد ذهب الفلسطينيون الى المخيمات في سوريا و لبنان و الاردن بملء ارادتهم للاستجمام!!!
اقتباس:أقرأ تاريخ الهجرات اليهودية الى فلسطين فقد بدات هذه الهجرات منذ عام 1832 , وكانت فلسطين وبلاد الشام تحت السيطرة العثمانية وتوالت لمدة مائة عام , 100 عام يارجل والفلسطيني ساكت عن هذا العبث في ارضه فاليهود لم يأخذوكم على حين غرة ويفاجئوكم وعلى أعتبار أن الفلسطينيين فلاحين وقرويين الا يمتلك الفلاح بندقية للدفاع عن ارضه ؟؟؟كلام مكرر تم الرد عليه الرجاء اعادة القراءة في الاعلى.
هناك من يقول استغل اصحاب رؤس الاموال من اليهود فراغ الارض في فلسطين فأشتروها واسسوا فيها مزارع جماعية لجلب العمالة اليهودية للاستقرار , فأين كنتم من هذا المخطط ؟؟
الى أن تكاثر عدد اليهود الاوربيين وأستفحل الخطر وصار من الصعب القضاء عليه ثار الفلسطينيون عام 1936 , بثورة عندما اصبحت موازين القوى ليست في صالحهم .
كيف سمحتم لهذه الهجرات منذ البداية وكم كان تعدادكم بحيث لم تستطيعوا صد بضع الاف يهودي بدأ يستوطن في بلدكم
اقتباس:طرح غير معقولاعلم انه طرح غير معقول، و لكنني لا اناقش هنا معقولية الطرح بل اسألك عن رأيك فيما لو حصل (مع ان قيام دولة يهودية في البداية كان طرحا غير معقولا حتى ان الكثير من اليهود انفسهم لم يصدقوه و عارضه الكثير منهم خصوصا يهود غرب اوروبا لعدم معقوليته).
اقتباس:الحركة القومية الكلدو اشورية هذه اذا هيأ لها أن تتمدد في العراق فهي اولا وبشريا لاتتعدى بضع الف ولايمكن ان يخاطروا بهذا الفعل وعملية مثل هذه تعد انتحار لهم , فأنظر لمجرد أن بدا يظهر هناك نفس قومي مسيحي يبحث له عن بقعة في العراق بدات عملية الاغتيالات لهم وراح البرئ بجريرة القومي المتطرف فأكثر من طرف لايسمح بظهور هذه النزعة : قومي متمثل بالاكراد وديني متمثل بالقاعدة هم ضد هذا التمدد او الباحث عن محمية غربية في العراق , والكلدو اشوري همه البحث عن وطن مسيحي ففي نهاية السبعينات وفي اوج الحرب الاهلية اللبنانية نزحت نسبة من العوائل المسيحية من العراق الى لبنان تنفيذا للدعوات التي اطلقتها الكنائس في العراق وفي لبنان لموازنة التغيير الطائفي المذهبي في لبنان .
والان معظمهم يبحث له عن ملجأ في بلاد العم سام او فرنسا او سوريا على أقل تقدير
لا اتفق معك هنا ابدا، فتصفية المسيحيين بالعراق سببه التعصب الديني الاعمى و ضيق الافق لا غير، و الا كيف تفسر اضطهاد اليزيديين ايضا؟؟!! هذا من ناحية، و من ناحية اخرى لم يعبروا المسيحيين و لو بشكل غير رسمي عن رغبتهم بانشاء و طن قومي لهم داخل العراق، بل أقترح من جهة عراقية غير مسيحية (لا اذكر من هي بالضبط) بتجميعهم بسهل سنجار و اعطائهم نوعا من الحكم الذاتي و لكنهم لم يعقبوا على ذلك، و قصة بعض المنظمات الكلدواشورية بالخارج ما هي الا تجمعات ذات بعد ثقافي و اجتماعي اكثر منه سياسي يهدفون من خلالها تقوية اواصر الروابط التي تجمعهم و احياء ذكرى تاريخهم، و هم يعلمون تمام العلم ان مستقبلهم السياسي مع دولة عراقية موحدة و ديمقراطية.
اقتباس:ام يفعلها الاكراد وهم في عصرهم الذهبي
الاكراد عصرهم الذهبي تقريبا بدأ بالانحسار بأقتراب الانسحاب الامريكي
وامريكا لها من الاولويات مايشغلها عن ان تورط نفسها في مستنقع اخر ومع الاكراد هذه المرة
ولكن لك ان أتخيل , وسيكون من حسن حظ الاكراد ان سلموا على أنفسهم وانسحبوا للجبال كعادتهم لو فكروا بأضافة شبر واحد لاراضيهم واعنلوا دولتهم فليس المهم أن يقتطعوا ويعلنوا دولة ولكن أن يكون بمقدورهم المحافظة على امن هذه الدولة فموازين القوى في المنطقة ليست في صالحهم .
اولا- مرة اخرى، انا لم اقل ان الاكراد سيفعلونها،بل مجرد افتراض جدلي لاستفسر عن موقفك فيما لو حصل.
ثانيا-لم يفعلها الاكراد لسبب بسيط و هم يدركونه جيدا، و هو انه لا توجد مصلحة عالمية بقيام دولة كردية شمال العراق و على الاخص لدول الجوار كتركيا و ايران و سوريا و باقي العراق. ولا يمكن مقارنة وضع الاكراد الدولي الان بوضع اليهود الدولي قبل قيام دولة اسرائيل.