+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس (/showthread.php?tid=7943)
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 12-14-2007
Array
الزميل فضل
ماهو الحل الأمثل والواقعي من وجهة نظرك للمشكلة الفلسطينية وتعتبره مقبولا من الجانبين الفلسطيني والإسرائيلي بوجه عام? مع التركيز علي قضايا الوضع النهائي كاللاجئين والقدس.
[/quote]
يا نيوترال ساحاول ان اتحدث عن المشروع ( ليس الذى حلمنا به لكن الذى من الممكن الوصول له وتحت تاثير عوامل داخلية وخارجية يمكن ان تجبر اسرائيل عليه وهو نفس قررات المجلس الوطنى الفلسطينى لعام 1988 والتى تعتبر المرجعية و الموجه لكل الساسة الفلسطينية )
اولا تحويل الشعب الفلسطينى لدولة قائمة فى حدود عام 1967 واى تغير فى هذه الحدود بسبب المحاولات الطويلة الاسرائيلية والفاشلة لتغيير الوضع القائم يتم التعويض عنها بارضى من داخل اسرائيل بنسبة 1\1 واراضى بنفس الجودة
هذه الدولة تربطها علاقة سلمية مع اسرائيل وتنسيق فى معظم الاشياء بسبب صغر المكان وترابطه الجغرافى والبيئى
بالنسبة لقضية القدس فالمنطقة العربية تكون عاصمة فلسطين والمنطقة اليهودية تكون عاصمة اسرائيل اما الاماكن المقدسة( فى البلدة القديمة) للمسلمين والمسيحين فى فهى تخضع للسيادة الفلسطينية عدا الحائط الغربى ( حائط المبكى ) الذى سيكون تحت سيطرة اسرائيلية وهنا يكون مفهوم السيطرة هشا وصعبا لتداخل وصغر المكان لذا من الممكن اقامة جهاز ادارة مساعد يمثل المسلمين والمسيحين واليهود لادارة هذا الكيلو متر المربع وتكون القدس كمدينة كبرى مقسمة سياسيا كعاصمة لدولتين وموحدة اداريا ( الخدمات )
قضية اللاجئين نحن سنحاول ان نعيد قدر الامكان كل من يمكن اعادته لفلسطين وعلى اسرائيل ان تستوعب جزءا ( هى توافق على استيعاب عدد رمزى) مع تعويض مالى سخى وحق اختيار كل فرد دولة اللجوء التى يقبل ان يعيش به كمواطن
دولة فلسطين تكون منزوعة السلاح ( بمعنى غياب جيش كبير وليس المؤسسات الامنية ) لعدم جدواه فهو لن يستطيع خوض معركة ضد اى بلد من البلدان المحيطة والاستعاضة عن ذلك بوضع نظام ضمانات واتفاقيات امنية دولية
نظام علاقات اقتصادية متميز مع اسرائيل بسبب التداخل الشديد والمصلحة المشتركة فى ذلك ومع بداية الدولة يجب تبنيها اقتصاديا ولفترة طويلة من المجتمع الدولى لجعلها دولة عصرية متقدمة توصلها لدرجة مشابهة لاسرائيل ( وهذا ضرورة اساسية لخفض الاحتقان و تطوير امكانية التعايش بين الدولتين المتداخلتين ضمن نظام اقتصادى متشابه فى تطوره )
اعتقد ان هذه الخطوط العامة التى تدور حولها المفاوضات الان وتلامس حدودها والتى يمكن الوصول لها فى حال تبنت الولايات المتحدة ذلك
المشكلة الاساس هى فى موضوعة اللاجئين بسبب دلالاتها العاطفية الشديدة
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 12-14-2007
Array
السلام لايمكن أن يأتى طالما يوجد كتاب مقدس يأمر الناس بالقتال والتحريض على القتال والجنة تحت ظلال السيوف إلخ
الدول والمجتمعات الإسلامية تميل للسلم فقط عند الضعف ، وكذلك للحصول على أموال الغرب ( كما فعلت مصر ) ولكن هذا الإتجاه السلمى هو خدعة وتقية مؤقتة
[/quote]
يا قطقط احيانا تكتب حكم واحيانا اخرى تكتب ترهات وهراء
للاسف فى هذه المرة اخترت ان تكتب هراء
المصيبة ان الجنس البشرى عبر تاريخه الممتد لم يختار البشر السلم كخيار طوعى او كخيار اول بل يختاره كخيار اخير وبالاكراه وبعد ان يهزم فى كل الوسائل الاخرى
هذه مشكلة اخلاقية انسانية عامة وللاسف عابرة للتاريخ وللثقافات
خلاص فهمنا مشكلتك فى 1335 سنة و عرفنا ان لديك رغبة فى شيطنة المسلمين كفى اكتب شيئا اخرا اكثر اهمية من هذه الفكرة الرتيبة والوحيدة
ابقى سلملى على زكريا
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - قطقط - 12-14-2007
الأخ فضل
طوبى لصانعى السلام لأنهم أبناء الله يدعون
موضوع الإسلام طبعاً موضوع مسيطر
كنت عاوز أعمل موضوع إسمه " القصة مختصرة " كالتالى :
الإسلام - الغزو - دولة العبودية .. منع الكلام .. منع الفكر .. منع التعليم .. منع اللغة .. حرق وضياع الكتب .. حرق وهدم الكنائس .. إجراءات الذل والهوان
وبعد 1820 التجنيد الإجبارى فى جيش الإسلام .. الأوربة الشكلية .. الهزائم العسكرية .. دولة أولاد المدارس العاطلين .. الفقر والفساد
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - Serpico - 12-14-2007
في مجموعة من البشر..حتعيش اقلية وحتموت اقلية تاخد حقها اقليه تاخد على قفاها اقلية تفتري على الناس اقليه الناس يفتروا عليها برضه حيفضلوا اقلية ....ولو الدنيا كلها فرقعت ومفضلش غيرهم على وجه الارض برضه حيعيشوا كاقليه ويفكروا كاقليه ويتمسكنو ويتمحلسوا ويولولوا كاقلية...مركبات نقص بعضها فوق بعض
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - maryam - 12-14-2007
خارج الموضوع شوية دكتور فضل وإن كان مرتبط به ربما من الناحية السورية :
هل صحيح إن حماس تعرض عبر وساطات عربية إعادة تسليم المقار التي أحتلتها للسلطة الفلسطينية وذلك عبر خالد مشعل على وجه الخصوص ؟ وإن كان الأمر صحيحآ هل هناك ثمن مطلوب وهل هناك إمكانية للتفاوض من وجهة نظرك ؟
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - طنطاوي - 12-14-2007
المفروض تحس بالذنب يا سي احمد مش تتحرش بالشكل ده ، لو كان امثال قطقط بياخدو فرصهم كاملة مكنتش كل العقد دي اتكونت وجود العقد يدل علي وجود اضطهاد فالانسان مش بيعقد نفسه بنفسه في بيئه صحيحة نفسيا.
يكفي ان ننظر لنسبة المسيحيين في الرتب العالية من الضباط لكي نعرف بديها ان هناك اضطهاد لان هذه الطبقة من الرتب هي من يحكم مصر فعلياً
متبقاش قاسي وحط نفسك مكانه عزيزي(f)
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 12-14-2007
Array
خارج الموضوع شوية دكتور فضل وإن كان مرتبط به ربما من الناحية السورية :
هل صحيح إن حماس تعرض عبر وساطات عربية إعادة تسليم المقار التي أحتلتها للسلطة الفلسطينية وذلك عبر خالد مشعل على وجه الخصوص ؟ وإن كان الأمر صحيحآ هل هناك ثمن مطلوب وهل هناك إمكانية للتفاوض من وجهة نظرك ؟
[/quote]
حماس فى وضع سىء للغاية فقد تم زجها لاول مرة فى اختبار عملى وتطبيقى وفشلت بالمطلق
لقد كانت نتاج سلوكها تقع بنسبة 100% فى المربع الصهيونى فالقضية الفلسطينية كصراع بين سكان الارض الاصليين و مجموعة استيطانية كولونيالية ومنذ قرن كامل كانت تدور حول الجغرافيا والديمغرافيا.. لم نستطيع هزيمة اسرائيل بالمعنى العسكرى .. لكننا بقينا موجودين فوق ارض فلسطين وبخطوة عبقرية استطاع ياسر عرفات نقل كل الظاهرة السياسية الفلسطينية لارض فلسطين نفسها لتتحرر بدرجة كبيرة من تاثيرات الوقع العربي السلبية والانتهازية بمعظمها ودفع الشعب الفلسطينى لاول مرة ولوحده ليكون فى تفاعل مباشر وفى طنجرة ضغط واحدة مع اسرائيل يتقرر مصير كليهما بناءا عليها وبالتالى تم تحييد ولدرجة كبير كل عوامل القوة الاسرائيلية ضمن هذا الوضع الذى نشا
حماس ( الاخونجية) وضعونا فى التحدى الذى لانريده ولا نحتاجه هم الان تم حصرهم جغرافيا فى غزة والتى بدروها لم تعد تطيقهم وانقلب مزاج الناس 180 درجة فلم يكن يريد الناس كل ما حدث وليس لهذا ادلوا باصواتهم
حماس الان فى حالة توسل تارة لاسرائيل وتارة لبعض الدول العربية ( على كل حال حسب ما علمت فان سعود الفيصل كان فى منتهى العدوانية تجاههم عندما طلبوا لقاءه قبل اسبوع )
هم الان يتحدثوا عن تسليم المقرات لكن هذا كان ممكنا ان يكون ذو معنى بعد ايام قلائل من انقلابهم الدموى اما الان هكذا خطوة فقدت قيمتها وليس لها اى تاثير المطلوب صار اعادة هندسة غزة سياسيا لتجعلها جزءا من القرار الوطنى الفلسطينى وليس جزءا من القرار الفارسى
لا اعتقد ان ابو مازن وبعد كل تجربته معهم ومهما كان الثمن سيوافق على مبدا الالتقاء معهم قبل ان يضمن ان كل هذه التجربة الفاشلة لن تتكرر وهذا يعنى
انهاء الانقلاب كليا وتفكيك كل المكونات المليشيوية والاجرامية التى شاركت به ومعاقبة القتلة
ثانيا قبول حماس بدون لف او دوران كل قررات منظمة التحرير الفلسطينية والسلطة الفلسطينية والتزامتها الخارجية
ثالثا الذهاب لانتخابات جديدة يشترط ان يشارك بها فقط الاحزاب الموافقة على كل قررات منظمة التحرير الفلسطينية والسلطة الفلسطينية والتزامتها الخارجية
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - قطقط - 12-14-2007
يانيوترال الجهاد الإسلامى ليست له حدود .. فحده المكانى : الأرض كلها ، وحده الزمنى : حتى يوم القيامة ، فإذا سألت مسلم ماذا تريد ؟ فلا تصدق إجابته .. لأنه فى المرحلة الحاضرة ممكن يطالب بجزء من فلسطين ، والمرحلة التانية هيطالب بفلسطين كلها ، والمرحلة الثالثة يطالب بأوربا ، والمرحلة الرابعة هيطالب بأمريكا، فلا تتعب نفسك فى السؤال وخذ الإجابة من الكتب الفقهية
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 12-14-2007
Array
يانيوترال الجهاد الإسلامى ليست له حدود .. فحده المكانى : الأرض كلها ، وحده الزمنى : حتى يوم القيامة ، فإذا سألت مسلم ماذا تريد ؟ فلا تصدق إجابته .. لأنه فى المرحلة الحاضرة ممكن يطالب بجزء من فلسطين ، والمرحلة التانية هيطالب بفلسطين كلها ، والمرحلة الثالثة يطالب بأوربا ، والمرحلة الرابعة هيطالب بأمريكا، فلا تتعب نفسك فى السؤال وخذ الإجابة من الكتب الفقهية
[/quote]
يا قطقط ما دخل هذا الذى تكتبه بموضوع انابولوس الذى نتحاور به هنا
يبدو انك عدت من جديد لاسلوب حيونتك وعبطك الكلاسيكى لتكتب اشياء عمومية جدا تنطبق على جماعات الارض لتلصقها بالمسلمين فقط بهدف شيطنتهم فمثلا الرغبة بالتوسع والانتشار او الدفاعى احيانا ليست مرتبطة بالجهاد ( كما هو المصطلح الفلوكلورى الاسلامى) بل هى حالة مرتبطة بكل الثقافات والمجتمعات وباسماء ونماذج سلوك مختلفة ويكفى ان تتوفر لاى مجتمع ادوات القوة للتمدد ليفعل ذلك
فروح يا قطقط لاقيلك موضوع اخر لتحكحك مؤخرتك به ولتكتب الكلمتين اللتين تقولهما بمناسبة وبغير مناسبة كانك روبوت مبرمج على حركة واحدة فقط
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 12-14-2007
Array
المفروض تحس بالذنب يا سي احمد مش تتحرش بالشكل ده ، لو كان امثال قطقط بياخدو فرصهم كاملة مكنتش كل العقد دي اتكونت وجود العقد يدل علي وجود اضطهاد فالانسان مش بيعقد نفسه بنفسه في بيئه صحيحة نفسيا.
يكفي ان ننظر لنسبة المسيحيين في الرتب العالية من الضباط لكي نعرف بديها ان هناك اضطهاد لان هذه الطبقة من الرتب هي من يحكم مصر فعلياً
متبقاش قاسي وحط نفسك مكانه عزيزي(f)
[/quote]
يا طنطاوى يبدو انك لا تعرف قطقط
فهو ليس نتاج غياب عدل كالذى تتحدث عنه والذى يجب العمل على تغييره و هو ليس عملية عقلانية لتقوم بوصفه بهذه الطريقة بل هو نتاج شىء اخر مرتبط بالهبل والتياسة و سيستمر فى ترداد حماقاته بشكل رتيب و ممل وبدون توقف ( كليشيه ) لدرجة ستكون ضاغطة على اعصابك لكثرة تكرارها ولربما لو اخذت تياسته على محمل الجد سيحولك فعلا لعنصرى كردة فعل غير عقلانية على لا عقلانيته و ستبدا بالتفكير كيف ستصفع اول قبطى تواجهه فى طريقك
قطقط اما ان تهمله وتتعامل معه كمسخرة او ان توبخهه ولكن لا مجال لحوار ذو مغزى معه