+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? (/showthread.php?tid=8860)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-05-2007
:D
فعلا انت مسخرة ، هذا الذي طلع معاك ، يبدو انك نويت الهروب ، وقبل هروبك تلقي علي هذا الوصف الذي ينطبق عليك ، يبدو انك كنت تشتم نفسك عندما كتبت موضوعك ذاك .
السياق الذي تتحدث عنه يقول ان هناك قبرا يقصد بعينه يزار في السعودية مثل بقية القبور الاخرى - بنفس الطقوس - ، راجع السياق يا ... ولا بلاش خذ هذه (f)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - عوليس - 10-05-2007
غير صحيح يا عزيزي بريق
فلا السيستاني ولا محمد ابن عبدالله ولا الله نفسه فوق النقد .. كل هذا في سياق النقاش والبحث عن الحقيقة
يعني عفوا مالذي يجعلني أدافع عن مسألة إباحة التفخيذ مع الرضيعة التي ضمنها الخميني في كتابه تحرير الوسيلة غير الطائفية؟ لكنني لا أفعل .. ولدي حوار طويل جدا أنتقد فيه هذا الأمر الشنيع
وقد تعرف عوليس من كتاباته فلا تتعجل بالحكم عليه
وتخميني أنك وهابي مردّه إلى رفضك لشركيات (عبدة القبور) من منطلق عقلي بينما تفترض فينا جهل مسائل الحج والعمرة وكأننا تربينا في حضن غير حضن الوهابية !:)
يا رجل ..تعال نعاير أفاعيل الحجاج فترة الحج بأفعال عبدة القبور .. نفس الغوغائية .. نفس الحجة: أدلة من الثابت الديني على جواز التوسل والتبرك ..ونفس الاستدراك (الوهابي لا يفهم القيمة الدينية للتبرك وللتوسل)
أنا يا بريق مع الإنسان!
حرية العقيدة .. وحرية التعبير .. وحق تقرير المصير .. وحق الاختيار .. وحق الحياة كلها مقدسات إنسانوية ! لا يمكنك أن تقول ببساطة ... ما يفعله عبدة القبور غير عقلاني فلا يجب أن يبقى .. وما نفعله من طقوس أمرنا بها هي مشروعة يجب أن تبقى!
ببساطة هذا ضد الإنسانية ! وازدواجية في المعايير !
ثم ماذا يعني أن السماح للقبوريين بممارسة طقوسهم يعد خيانة لمبادئ الوهابية! هنا خلل خطير ومؤلم !
في الوقت الذي أعترض فيه على استلاب الآخر بحجة أنه يخالف المبدأ الشيعي ، أجدني مضطرا أن اقف الوقفة ذاتها ضد هذا الإتسلاب العجيب الغريب بمسمى المابادئ الوهابية!
مبادئ الوهابية هي أن يمارسوا طقوسهم. نقطة في نهاية السطر. لكن ماذا يعني أن ينزع الوهابي لفرض ثقافته على الحجر والشجر في السعودية! ما هذا الدين الذي لا يستقيم الإيممان فيه إلا بإجبار الآخر على الخضوع لتعاليم الدين جبراً!
ولم لا نرى حمية الوهابيين على من ينهب المال العام من أسرة آل سعود؟ ولم لا نرى حميتها على من اعتقلوا ممن ناصحوا الدولة وهو ما تدعي الوهابية انه مكفول للمواطن بينما سجن الفالح والحامد والدميني لأنهم طالبوا بدولة دستورية ! ولم تهتز للظلاميين اي قصبة! ولم هذه الحمية لا تظهر حين يخرج ابومتعب ليصافح كوندليزارايس على شاشات التلفاز رغم انهم صجونا في المدرسة بحرمة مصافحة الاجنبية! ولم يسكت مشائخ الشريعة الغراء عن الأموال الربوية في البنوك! ام أنهم يستقوون على الضعفاء الصوفية والشيعة.. والليبراليين!
ماذا جرى يا صديقي؟ ألم نتفق أن كلا يؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر؟ مالي أراك تحولت إلى شيعي تقدس ابن باز واخوانه من الظلاميين!
أنا كما أسخر من كرامات مللالي الشيعة وطلاسمهم الكهنوتية التي تشبه الشعوذة وشيوخ الطريقة الصوفية وأفلام الخيال العلمي التي يسنجونها حول العرفانيين منهم، فأنا أسخر من ظلامية ابن باز وابن عثيمين والمطلق وابن جبرين وآل الشيخ والفوزان !
يا عمي تدافع عن من يا بريق؟ زعلان أن ابن باز تراجع عن فتوىجريان الأرض حول الشمس؟ .. طيب دورلي على تزكية الشيخ ابن باز لنونيّـة القحطاني في العقيدة .. وأعرض نونية القحطاني الأندلسي على الزملاء في النادي عشان يحكمون بنفسهم على عبقرية الشيخ الفذة!
ودورلي في طريقك على ملف صوتي للشيخ بن عثيمين يتكلم فيها عن لبس الصدرية (الستيانة) للفتاة غير المتزوجة! وعن فتوى القبعة برفرف !وعن رأيه في جريان الأرض حول الشمس ! وفتوى المطلق للطلاب المبتعثين! .. وفتوى هيئة كبار العلماء التي تحرم إهداء الزهور للمرضى في المستشفى! .. وتحريم مسلسل طاش !
ومرة اخرى .. لن أدافع عن نفسي فيما يخص السيستاني .. لكن تريّث قليلا قبل أن تصنّفه .. أنا بحس أن عندك ميول مذهبية وبسحب كلمة وهابي.. وهذا طبيعي جدا .. أنا نفسي أعتبرني معنيا بخلاص الشيعة (وطنيا) وليس طائفيا .. وأنتمي لأسرتي .. لأنني إن لم أنتمي لأسرتي فلن أنتمي للسعودية
لكن المأخذ حين أطلب أن لا يقدّش الوهابية صحابتهم بينما أقبل للشيعة أن يقدّسوا أئمتهم .. هنا أنا أعتمد معايير مزدوجة وهذه هي الطائفية
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - neutral - 10-05-2007
قطع عوليس قول كل خطيب
وهذا الرابط هدية مني
http://www.youtube.com/watch?v=633by9doIkM
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - طنطاوي - 10-05-2007
تألقت عوليس بردك الاخير.
ذكرتني بغربي لا اعرف لماذا ؟
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بنى آدم - 10-05-2007
أصدقائى الأعزاء .... خاصة " زمان " و " ابن نجد"
عندى وعند مليارات البشر لا فرق تماما بين فتوى ابن باز بتجريم - لنقل- من يقول بحركة الأرض وعندى هذا الكتيب وبين فتوى السستانى الذى وعد بل لنقل ( توعد حيث ان الوعد يأتى فى الخير وتوعد تأتى للشر) كل من لم يذهب للإنتخابات بالناااااااااااار
كلا الفتوتين غاية فى السوء والتخلف وهناك مئات غيرها عند كلا الطرفين وعند ابن باز الباعث هو " الجهل "
وعند السستانى فالباعث هو " الطمع " السياسى فى الحكم لطائفته
لو نبشنا قليلا فى الفتاوى المشبوهه عند كلا الطرفين لأزكمت أنوفنا الرائحة من سوء استعمال سلاح الفتاوى
لذا اقول ان الفتوى وفقط لا تجوز ان لم يسوغها :
1- نص من القرآن وهذا سهل جدا لأن القران ليس كتاب قوانين فلآية احيانا تحتمل عشرات التفسيرات وأعرف شخصيا احد النصابين يقول لى انا اطبق الشرع فالآية الكريمة تقول " فإذافرغت فانصب " وها انا فرغت من المال فأنصب على خلق الله طبعا لا استشهد بهذا النصاب ولكن القصد القرآن حمال اوجه .
2- نظرة ثاقبة علمية ودينية واقعية تتماشى مع صحيح الدين وروح الإسلام بمعنى ان لا يأتى احد المبرشمين ويقول ان الرسول الكريم كان عنده ملك يمين ومن حقى ان امتلك ملك يمين مثله ......... فهذا دجال بالطبع او يأتى احد الحكام ويقول حكم رسول الله طوال عمره حتى مات وعمر حتى قتل وعثمان حتى قتل وعلى حتى قتل ومعاوية حتى مات ومن حقى ان احكم حتى اموت طبعا لا يصح ولا يتماشى مع روح الإسلام السمحة التى تحارب الديكتاتورية فى جوهرها
3- قبول اجتماعى ولا يقلل اى شخص فى هذا الشرط لأنه بدونه لا فتوى لديك تطبقها وبدون قناعة المجتمع لا يوجد لديك دين اصلا ولا اريد ان يستفزنى احد المشاركين فيقول " ماذا لو توافق المجتمع على السرقة ؟ " عندئذ سيجبرنى على قول " لو توافق المجتمع على عدم وجود الله فإن تشريع هذا المجتمع وقوانينه يجب اقول يجب ان تضع مادة بالدستور بان الله غير موجود ولا انا ولا مليون مثلى سيجبر المجتمع على تغيير قناعاته
وهذا القبول المجتمعى هو الميزان الفعلى الذى لم يختل فى يوم من الأيام فرغم صدور فتاوى لخلفاء امويين وعباسيين بأنه لا حساب عليهم وانهم من اهل الجنة وصدرت الفتاوى باستشهادات وقرأن وأحاديث ولكن المجتمع رفض هكذا فتاوى واليوم تلقى فى الزبالة هى وامثالها من إطاعة الحاكم " وإن ضرب ظهرك واخذ مالك "
ويمكننا ضم عشرات ومئات وآلاف الفتاوى لنقضهم لمثل هذا الشرط وهذا الشرط موجود بالسنة الكثير الذى يدعم توافق المجتمع وضرورة توافقه فأرجو فهم هذا الشرط جيدا جدا حيث اننى استطيع الحديث عنه لساعات ولكن أحب ان اختصر حتى لا يمل احد مداخلاتى وحتى لا احرم غيرى من التعليق السريع
لجميع احبائى:97:لا لا للجميع أحبائى:97:
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-05-2007
أخي العزيز عوليس (f)
اضحكتني ، اسعدك الله ، بتصنيفي بأنني (وهابي) بسبب ميولي (الوهابية) ! .. انه تضييق شديد على أمر واسع ! فكوني ذي ميول (وهابية) حسب استنباطك فانا (وهابي) ! وذلك يعني ان كل من يلتقي مع (الوهابية) في رأي من آراءها الكثيرة يصبح (وهابي) بعذر ان له ميول (وهابية) ، هذا تضييق شديد... وفيه محاسبة الناس على ميولهم ، فحتى من توصف بـ(الوهابية) لم تجرؤ على التقييد التصنيفي هذا .. مع ملاحظة ان هذه (الوهابية) لا اعترف بمصطلحها ، ولا اعتقد بوجودها ، فهذا الوصف بدأ التشنيع عليه بعد الحادي عشر من سبتمبر بصورة مركزة ، وانساق الكثير خلف هذا المصطلح بصورة هستيرية ، وغوغائية ، الوصف الأصح بهذا الفكر هو التفسير المتشدد للدين ، وهو موجود في كل المذاهب كما انه موجود منذ القدم .. فهل كان ابن تيميه وجميع مشايخ الدين الذين اتبعوا نهجه - قبله و بعده - (وهابيون) ؟! .
ان محاولة شيطنة مشايخ السعودية - الذي تتبعه وبعض الشيعة - هو نفس الأسلوب الغوغائي والمتطرف الذي يقوم به المتشددين السنة في وصف ( الروافض ) ، وهما وجهان لعملة واحدة .
لذلك الفتاوى ، و الأحكام ، التي أتيت - مشنعا عليهم - بها ، يمكن رؤيتها في الجانب الأخر – أي لدى الشيعة وغيرهم - وهي أمثلة لفتاوى متخلفة لأبعد الحدود ، واستطيع إن آتي لك بالمئات منها بكل سهولة ، فقط نقب في الكتب والانترنت واضحك .. وهؤلاء- أي الشيعة وغيرهم - أصدروا هذه الفتاوى المتخلفة رغم أنهم غير (وهابيون) ، فما الذي أجبرهم على هذا المسلك في الأحكام والفتاوى المضحكة سوى نظرة متشددة ، وحماسة دينية غبية ومتطرفة .
وأنا على يقين إن مثل هذه الفتاوى التي أشرت إليها بل جميع الفتاوى المتشددة في جميع المذاهب يمكن إن تتراجع ، وتتدحرج بسهولة عندما تسود قيم تربوية ، وتعليمية حقيقية ، ومفردات عصرية حديثة مثل الحوار وحق الأخر في التعبير والتفكير ..
والسيادة والترويج لهذه القيم الحضارية المعاصرة – مثل الحق في التفكير والتعبير - ليست مسؤولية أولئك المشايخ (الوهابيون) - المشنع عليهم – فهم يتحركون وفق مساحة محددة لهم ، بل إن ذلك من مسئولية الدولة ، والسلطة السياسية ، فهذه السلطة والنظام هو الذي أفسح المجال أمام رؤية أحادية ، وتفسير متشدد للدين إن يعلو وان يسيطر ، وان يُسيّر الناس كما يشتهي ، والآن تحت وقع الضغوط التي تمارس عليه بعد الحادي عشر من سبتمبر يريد إن يستبدل ويتخلى عن ذلك المفهوم الضيق والمتشدد للدين بعد إن تمكن منه .. والغريب انه يستخدم فئة من ليبراليين مزعومين من اجل تنفيذ هذا الهدف !.
ومن هنا ، فأنا استغرب قولك انك معني بالخلاص الشيعي ، واستخدمت لفظ ( وطنيا ) ، وإذ أعذرك في بحثك عن وطن داخل طائفتك بديلا عن وطن يسلبك بعض حقوقك ! إلا إن مسلكك ذاك يطرح أكثر من علامة استفهام أمام الطائفة الشيعية - ليس هنا فقط - وإنما في العالم العربي كله ، فهذه الطائفة متهمة بان ولائها للمذهب متجاهلة المعايير الوطنية الحقيقية ، حدث ذلك في العراق ، ويحدث الآن في لبنان ، ما تمارسه هذه الطائفة هو جزء من شعورها بالدونية ، والمظلومية المستمرة ، لذلك هي تجنح لتصنع وطنا لها داخل مذهبها متجاهلة في سبيل ذلك حق وطنها عليها ، لانها تشعر انه يهمشها ! .. وهي لها جزء بسيط من العذر في ذلك .
الخلاص الشيعي الذي ألمحت إليه لا ادري ماذا يعني ؟ هل يعني الحق في ممارسة الطقوس الدينية ؟ أم الحق في الطواف حول قبر الرسول ؟ أم الحق في البراءة من المشركين إثناء موسم الحج ؟ أم الخلاص في إعطاءهم الحق في أحياء ذكرى عاشوراء بحرية ودون أي مضايقات ؟ أم الحق في أقامة الحسينيات على الملأ ؟ .
أنا اجزم بان ذلك هو الخلاص الشيعي الذي يقصده أي شيعي - ولا اعلم هل قصدته أنت بتعبير خلاصك الوطني - ! .. أن تجربة العراق أعطت انطباعا مثاليا عن الخلاص الذي يرامه الشيعي ، ويسعى إليه .
وأنا على يقين إن الشيعي السعودي سوف يسكت ، ويصمت أذا ما وهبته السلطة هذا الخلاص - الذي ينتظره - ، بل سوف يصبح (وهابي) جديد ، يسبح بحمد السلطة ، ويشكر لها صنيعها .
من هنا ، أتفهم رغبتك في الصعود على ظهر الليبرالية لتدافع عن حق مذهبك في زيارة القبور ، والأضرحة ، وحق الإنسان في ممارسة طقوسه ، ولو كان عبادة الحجر ، والتبرك بالقبور ، وأنا قد اركب هذه الموجة المركوبة – أي موجة الليبرالية - ، وأدافع عن حق ، وكرامة ذات الإنسان ! لذلك أنا ضد امتهان شخصية أي إنسان ، أيا كانت أفكاره ، وتوجهاته ، ومبادئه ، بل وجرائمه - إن كانت له جرائم - لذلك سوف ارفض الاستهزاء ، والشتم ، والانتقاص من الشيخ ابن باز بلغة سوقية منحطة يتبعها مهرج ومن حاول ركوب الموجة معه من بعض الطائفيين بأسلوب – ولعلك اخبر مني فيه – بعيد عن النقد والتوجيه ، بل يهدف للحط من قيمة إنسان ، والانتقاص منه ، والتشنيع عليه بلغة بذيئة رخيصة !.. فأين النقد الذي مورس في هذا الموضوع الفكاهي ؟! مع يقيني – وأنا متأكد من هذا - إن هذا سوف يكون مسلكك أذا ما تناول احدهم السيستاني بنفس الأسلوب .
فقولك – عزيزي عوليس - انك مع انتقاد أي فرد دعني اشك فيه كثيرا - إذا ما تندر احدهم على أي مرجع شيعي بلغة تهريجية مبتذلة - ، ونتيجة لهذا الشك السابق فلا استغرب منك توصيتك لي بان أتريث في تصنيف السيستاني ! وهنا دعني اسأل : ما الذي يجعلك تكون حادا في مهاجمتك للشيخ ابن باز وغيره من مشايخ تصفهم بانهم ( وهابيون) في حين تطالبني بعدم الاستعجال في الحكم على السيستاني ؟! .. أنا على يقين انك لو كنت سني فانك سوف تطالبني بنفس الطلب وهو إن لا استعجل في الحكم على الشيخ ابن باز ! ألاحظت معي هذه الازدواجية ؟! أنت تطالبني بعدم الدفاع عن الشيخ ابن باز من مهرج يستقصده من اجل السخرية ، والاستهزاء ، فقط ، وفي المقابل تطلب مني عدم الاستعجال في تصنيف السيستاني ؟! .. لا تقل انك عرفت ابن باز وتعرف السيستاني !، فالسر يا عزيزي - في وفيك - هو في القلب وما يهوى .
الأمر الذي استغربه بشدة هو مساواتك بين طقوس فريضة الحج ، وبين طقوس زيارة القبور والأضرحة ! هدف هذه المساواة الظالمة فقط من اجل إن تكفل للشيعي حقه في ممارسة طقوسه ! .. وهذا يعني ان الشيعي على استعدادا إن يشكك في دينه ، وشعائر أسلامه الأساسية ، من اجل إن يكفل حقه في ممارسة طقوسه العجيبة بزيارة قبور وأضرحة وأولياء قد يكونوا اقل منا شأنا ..
افهم ما قد تقوله تعليلا لهذه المقارنة الظالمة فسوف تقول إن الغرض من المقارنة القول ان زيارة القبور والأضرحة تستند لأدلة شرعية مثلما يستند الحج على هذه الأدلة !، لن أقول لك – يا صديقي - إن تلك النصوص الشيعية لا يمكن ان ترقى – ابدا - للنصوص الأخرى التي في شعيرة الحج ، لأنني اعرف ردك مسبقا الذي سوف يفيد بكيف حكمت على تلك النصوص ؟! .. بل أقول ان فريضة الحج - على كل المظاهر غير العقلية التي فيها - تؤدى لمرة واحدة في عمر الإنسان عند الاستطاعة ، لكن تلك الطقوس الشيعية فهي وسيلة للتبرك والتوسل قد تؤدى كل ما طلب الشيعي حاجة ، أي أنها يمكن إن تؤدى لأكثر من مرة في اليوم ، أي انه أسير حاجته ، وذلك مشابه تماما لاعترافات المسيحيين لقساوستهم في العصور الوسطى ، فكلما اخطأ فردا منهم هب نحو الكنيسة للاعتراف وطلب صك الغفران ، كذلك كلما تمنى شيعي حاجة ، فهو يهب نحو القبر من اجل التبرك والتوسل ، انه استسلام وتسليم لصاحب القبر بصورة تدعو للتقزز .
ومن هنا ، دعنا نتفق على أمر مهم ، قد يغني قومنا عن كل هذا الجدل العقيم ، ونقول أننا مع العقل ، العقل وليس الإنسان - كما تفضلت -.. أنت اخترت إن تكون مع الإنسان لكون من تدافع عنهم شيعة ، ولو كانت ممارساتهم ضد العقل ، والمنطق ! .. وأنا كذلك قد اختار هذا الخيار واقف مع الإنسان ( ابن باز ومشايخ الوهابية ) وأدافع عنهم كونهم مستهدفين بهجوم مبتذل .. لذلك ، لنتفق ولنكن مع العقل ، أفضل لنا ، ولنضع كل تراث (الوهابية) الذي يخالف العقل ، والمنطق تحت حذائنا ، وبالمقابل لنضع تلك القبور والأضرحة التي وجودها ضد ابسط مبادئ العقل والمنطق تحت حذائنا أيضا ، فلا اعرف ما السر في تلك القيمة ( القيمة الدينية للتوسل والتبرك ) التي تجعلنا نتعلق تعلق غبي بالقبور والأضرحة ؟ ( لعل ميولي الوهابية هي السبب ) .
تسأل عن السر في حق السعودية في تسيير بلادها حسب المبادئ والأفكار الوهابية التي تؤمن بها ، هذا السر هو نفسه الذي كفل لإيران الحق في تسيير أمور بلادها! .. فلماذا على إيران إن تضطهد السنة داخل أراضيها ، وتحكم البلاد بنظرية ( ولاية الفقيه )- التي لا يؤمن بها أهل السنة - ويكون هذا الحق مستغربا ومستهجنا على السعودية أذا مارسته ؟! .. ما الذي يعطي الحق لإيران أن تسير بلادها حسب مبادئها وأفكارها، وتضطهد السنة ، ولا يعطي نفس الحق للسعودية لتطبيق أفكارها ، ومبادئها ، ونظرياتها الخاصة في الدولة ؟! .
إما سؤالك الآخر ، عن الذي يمنع الوهابيين عن مهاجمة أصحاب السلطان ، والسكوت على بعض القضايا التي تمارس ضد دينهم ! فالذي يمنعهم هو نفس السبب الذي منع السسيستاني والعمائم السوداء في العراق من الثورة على المحتل الأمريكي ، واتخاذ التوائم والتواطؤ مع الاحتلال بديلا عن الثورة ضده ، واختراع مصطلح المقاومة السلمية التي كانت السبب في تفجر الحرب الأهلية في هذا البلد المنكوب! .. السبب في ذلك النهج الشيعي المتواطئ – ببساطة - ان الاحتلال كفل للشيعي سلطة دينية في العراق أعطت لهم الحق في ممارسة طقوسهم الشعائرية الغريبة بعد عقود من الحرمان ، وأطلق لسان السيستاني ليتحدث بحرية - بعد فترة من صمت مطبق - ليفتي للناس فتاوى تتواءم مع الاحتلال من عينة عدم المشاركة في الانتخابات تعني دخول جهنم .. لذلك سكت الشيعة عن الاحتلال الأمريكي لأنه حقق لهم منفعة ، ومصلحة لم يحلموا بها ..
هذا السبب المنفعي الذي يجعل عمائم الشيعة يسكتون عن الاحتلال الأمريكي في العراق هو نفسه الذي يجعل مشايخ السعودية يسكتون عن ممارسات للسلطة فاسدة ، فقد وهبت لهم سلطة داخلية مسيطرة على الشعب تغنيهم عن ضرورة تقويم السلطة أو معارضتها ..
والنتيجة لذلك التخاذل والتواطؤ الممارس هو بقاء السلطة السياسية في السعودية و الاحتلال الأمريكي في العراق في منأى عن أي نقد لأنها شغلت الآخرين بالفتات ...
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - عوليس - 10-05-2007
:lol:
طيب يا غالي
علي أن أعتذر لك عن هذه العبارة (لن أدافع عن نفسي فيما يخص السيستاني .. لكن تريّث قليلا قبل أن تصنّفه) كوني أكتب بسرعة ودون مراجعة، وهي عادة لا أطيق تغييرها !
أعني .. تريّث قليلاً قبل أن تصنفني .. فالسيستاني طائفي وهو أمر لا ينكره هو نفسه ، وهذا أمر مفروغ منه ، بل لا يعنيني من الأمر سوى وصول صورة واقعية عن عوليس ، قبل أن تصل الصورة الواقعية للسيستاني أو لآل الشيخ للآخر.
والخلاص الوطني للشيعة لا يعني أن أصطف طائفيا كفرد من قطيع أغنام، وإنما يعني سعيي لانتزاع حقوقهم على التوازي مع حقوق الصوفي والاسماعيلي والزيدي والكيساني والأشعري والليبرالي والشيوعي حتى!
أما قولك (أنا على يقين إن مثل هذه الفتاوى التي أشرت إليها بل جميع الفتاوى المتشددة في جميع المذاهب يمكن إن تتراجع) فهو لا يعنيني بشيء .. فهكذا ’فساوى‘ تقابل بهكذا سخرية .. يا عمي رجل دين لا مشكلة لديه سوى ستيانة غير المتزوجة ومسلسل طاش والورود في المستشفى .. بم يختلف عن فتاوى مللالي قم التي تحرم أكل سرطان البحر والسمك بدون سفط وتطلب إلى أتباعها أن تتبرك بأكل التربة الحسينية ؟!
ومرة أخرى أقول لك أنني أسحب توصيفي لك بالوهابي .. على انني لا أوافقك أنه يقابل وصف رافضي، وإنما يقابله وصف صفوي أو قرمطي ، أما الرافضي فيقابله الناصبي !
أما الأهم في كل هذا الحوار .. فهو هل يجوز أن يسخر أحدهم من جهالة مشائخ قم والنجف أو مشائخ القصيم ومصر .. أو كهنة الفاتيكان .. أو نسّاك بانكوك .. الجواب نعم .. كما رأينا نفس الزملاء يعبثون بالذات الإلهية في ساحة الأقلام الساخرة .. فهل توقف الأمر عند وكلاء الرب في الأرض؟
أما قولك (تؤدى لمرة واحدة في عمر الإنسان عند الاستطاعة ، لكن تلك الطقوس الشيعية فهي وسيلة للتبرك والتوسل قد تؤدى كل ما طلب الشيعي حاجة ، أي أنها يمكن إن تؤدى لأكثر من مرة في اليوم ، أي انه أسير حاجته ، وذلك مشابه تماما لاعترافات المسيحيين لقساوستهم في العصور الوسطى ، فكلما اخطأ فردا منهم هب نحو الكنيسة للاعتراف وطلب صك الغفران ، كذلك كلما تمنى شيعي حاجة ، فهو يهب نحو القبر من اجل التبرك والتوسل ، انه استسلام وتسليم لصاحب القبر بصورة تدعو للتقزز .)
يا صديقي .. نعم هذا يدعو للتقزز .. السؤال هل من حقي أو من حقك أن نمنعه؟ أنا أرى أن الصلوات الخمس والدعاء المستمر لرب فوق العرش مستوي كما يليق بجلاله .. وبيننا وبينه سبع سماوات كثف كل واحدة خمسماية عام .. وينزل في الثلث الأخير من الليل هو تغييب للعقل .. وهو أسرٌ للنفس بطلب الحاجة من هذا الشيء الذي ليس بـ’شيء‘ ! السؤال: هل علي أن أمنع هذا؟ هل حدودي تنتهي عند تسجيل إنطباعي ؟ أم يجوز لي أن أسعى لمنع هذا المعتقد وهذا الطقس اليومي!
مثال للإيضاح .. هل تقبل أن يأتي أحد عبده ستالين ليفرض رأيه حول الدين والإله وهما أفيون الشعوب برأيه على وطنك بحجة أنه لا يرى أنها ترتقي لتكون عقلانية؟!
أما قولك (والسيادة والترويج لهذه القيم الحضارية المعاصرة – مثل الحق في التفكير والتعبير - ليست مسؤولية أولئك المشايخ (الوهابيون) - المشنع عليهم – فهم يتحركون وفق مساحة محددة لهم ، بل إن ذلك من مسئولية الدولة ، والسلطة السياسية ، فهذه السلطة والنظام هو الذي أفسح المجال أمام رؤية أحادية )
طيب؟ وهل يُـعفى هؤلاء الظلاميون (الأحاديون) من مسؤلياتهم القانونية والأخلاقية بحجة أن السلطة أتاحت لهم هذه المساحة؟
طيب .. ممكن تشرحلي ماذا يعني أن يفتي عضو هيئة كبار العلماء بكفر من يحمل الفكر الليبرالي، ومن يتحمل المسؤولية المباشرة قبل السلطة؟!
وماذا يعني أن يصل موقف المؤسسة الدينية من الصوفية والشيعة إلى هذا الحد من التطرف كما في الموقع الرسمي لدار البحوث العلمية والإفتاء؟
الصوفية
[ اضغط هنا ]
الرافضة
[ اضغط هنا ]
(f)(f)(f)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-05-2007
عزيزي عوليس ،
أنا أعرفك جيدا ، فلا (تشيل هم) هذه النقطة !، أنت مثال للشاب السعودي الجيد الذي أتمنى إن أراه كثيرا في وطني ، فلا توصيني بمعرفتك جيدا !، بكل تأكيد أنت معروف لدي ، كما إن محبتي لك لن تنقص لو كنت شيعي ، فهذا مذهبك ، كما هو مذهبي ، وجدنا حالنا عليه ، ولا نملك في ذلك خيارا ، سوى قناعات لن تأتي بسهولة .
سحبك لوصفي بالوهابي ، أشكرك كثيرا عليه ، لكن - مع احترامي لك - فهو لا يعنيني في شئ ، فلا يهمني ما قد يقوله الآخر عني !..
أما عن تصنيف الرافضي والوهابي ، فهي كلها تصنيفات معينة ، تدل على شئ معين في ذهن قائلها ، والله اعلم بما تخفي الصدور :duh:
قد تقبل أنت المساس بالذات الإلهية ، أو المساس بأي شخصية دينية بطريقة سوقية مبتذلة ، لكن البعض قد لا يقبل بهذا المسلك ، فهل نمنع حقهم في هذا الخيار ، وفي الاعتراض ، ذلك ضد مبادئ الليبرالية ، فللآخرون الحق في الاعتراض والانتقاد ، والدفاع عن من يحبون .
ها أنت من اجل التسويغ لممارسة زيارة القبور لدى الشيعة تستشهد بالصلاة بعد استشهادك بالحج ، وكل ذلك من اجل حق الشيعي في زيارة القبور ! .. ونعم يا عزيزي فمن نحن حتى نستطيع ان نمنع طقوس سائرة منذ الاف السنين ، لكن في المقابل ببساطة نستطيع ان نرفضها في منتدى انترنت افتراضي ، لذلك دعني اطرح السؤال بطريقة أكثر مباشرة عليك : ما رأيك في مظاهر وطقوس زيارة القبور والأضرحة عند الشيعة ، هل تلك المظاهر بتلك الطقوس تدخل عقل وجوارح العزيز عوليس ، أم انه يستسلم للتوصية الدينية الشيعية بتسليم ، وأيمان ، للقيمة الدينية للتبرك والتوسل ؟! ..
تسأل – يا عزيزي - هذا السؤال : (طيب .. ممكن تشرحلي ماذا يعني أن يفتي عضو هيئة كبار العلماء بكفر من يحمل الفكر الليبرالي، ومن يتحمل المسؤولية المباشرة قبل السلطة؟! ) .
نعم هو يتحمل مسئولية ، لكن هذه المسئولية مدفوع لها من قبل السلطة فهي التي أعطت له هذه الصلاحية !، لذلك ماذا لو حدت السلطة من تكفير الناس - كما تدفع الأمور الآن - ، فهل يجرؤ هذا الشيخ على تكفير احد ؟! .. وبالمناسبة فاعتقد - يا عزيزي - انك قد تلاحظ إن هناك تغيرا ملحوظا بدأ يطرأ في خطاب الكثير من المشايخ مثل سلمان العودة وعائض القرني وعوض القرني ومحسن العواجي ومحمد الاحمري ، وغيرهم كثير ، هذا التغير قد يكون نسبي ( سوى في حالة العودة فتغيره كبير ويلاحظ بقوة ) .. لكن – صدقني – إن سيادة قيم الحوار وسماع الطرف الآخرواحترام حقه في ابداء الراي ، الذي تكفله الدولة وترعاه ، مع تفعيل مؤسسات المجتمع المدني المعدومة ، قادر على تغيير الكثير من الاستقطاب القوي الحادث في المجتمع ، فلا تغيير وتبدل يأتي دفعة واحدة ، بل لابد من مقدمات ، فدعنا نتفاءل بالوقت انه قادر على تغيير الكثير من العقليات المتحجرة عندما تتسنى لها الفرصة إن تسمع غير صدى صوتها .
تحياتي لك أخي العزيز ، وتقبل فائق مودتي .
(f)(f)(f)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - عوليس - 10-06-2007
(ذلك ضد مبادئ الليبرالية ، فللآخرون الحق في الاعتراض والانتقاد ، والدفاع عن من يحبون .)
صحيح
لذا أنا سألتك عن مدى معرفتك بهوية هذا الظلامي الذي تدافع عنه ، ولم أقل لك: ليس من حقك أن تدافع عنه. :)
والنادي يعيش نقلة نوعية ويعيش في مرحلة تنويرية عظيمة ، بعد أن كان يصون الشخصيّات العامّة من السخرية ، فإذ لم يسعنا المكان للسخرية من بن عثيمين ومن الخوئي ومن الطنطاوي فبمن نسخر ؟ بأنفسنا وبأهلينا؟ :D
وكلا: تلك الطقوس مضحكة ، وظلامية ، وقد تعكس على نفوس ممارسيها مشاعرا ماسوشية تارة ، وتارة سادوية !
طبعا هذا لا يختلف عندي عن حضور صلاة الجمعة وخطبتها في كل أسبوع في مفارخ الإرهاب والدجل والشعوذة، والدروس اليومية في العقيدة من كتب شيخ الاسلام وتلميذه ومؤلفات مجدد تراثيهما .. ابن عبدالوهاب .:25:
ومعك بخصوص من ذكرت من المشائخ ، مع تحفظي على أوزانهم بالمقارنة مع غيرهم من أصحاب الخطاب الديني التقليدي الذين تتبناهم الدولة وتحيطهم برعايتها الكاملة
ومعك بخصوص التغيير الممنهج ، لولا أنني أشعر احيانا بأنها (ما بتعمر إذا ما بتخرب) ، وأن شعبنا بحاجة إلى درس في التخريب!
:kiss2:
(f) (f)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-06-2007
Array
ومعك بخصوص التغيير الممنهج ، لولا أنني أشعر احيانا بأنها (ما بتعمر إذا ما بتخرب) ، وأن شعبنا بحاجة إلى درس في التخريب!
[/quote]
دعنا نتفاءل - يا عزيزي - ، فهي لن تكون (خربانة) اكثر مما هي عليه الان :bouncing:
(f)(f)(f)