+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
قدس تعني طهر و القدس تعني الطهر
__________________
هل الأحاديث الأخرى غير طاهرة ؟
تحياتى
الروح القدس - الصفي - 08-25-2007
Arrayهل الأحاديث الأخرى غير طاهرة ؟[/quote]
لا يسمى الحديث القدسي الحديث الطاهر حتى تقول ان الحديث النبوي غير القدسي غير طاهر.
الحديث القدسي مروي عن رب العزة لهذا فالمعنى من الله تعالى موحى الى النبي(ص) بواسطة جبريل عليه السلام (روح القدس), و لفظه للنبي (ص) , بينما الحديث النبوي لفظه ومعناه من عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فيضاف وينسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
الروح القدس - اسحق - 08-25-2007
و هذا ما قصدته أنا من البداية .
أن الحديث القدسي أى الحديث الإلهي .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 08-26-2007
...................
لا يوجد في العقيدة الإسلامية المتمثلة في القرآن الكريم ما يدل على أن "إبليس" أو "روح القدس" يمكن أن يتواجد أحدهما في أكثر من مكان في وقت واحد. (زيد)
إقتباس
لا يوجد في العقيدة الإسلامية ما يدل على أن "إبليس" يمكن أن يتواجد في أكثر من مكان في وقت واحد.
________________________
عظيم و هذا هو نفس المبدأ المسيحى .
.....................
سيد إسحاق!
عجيب أمرك
إنك تقول لي: يا سيد زيد صدق عقيدتك الإسلامية بشأن "إبليس" ولا تصدق عقيدتي المسيحية، وصدق عقيدتي المسيحية بشأن "الروح القدس" (روح القدس) ولا تصدق عقيدتك الإسلامية. أي باختصار تقول: سيد زيد خذ جزءًا من هنا وجزءًا من هناك.
إنك تقول أن "الروح القدس" موجود في أماكن كثيرة في آن واحد فأتيناك بأمثلة تثبت هذه الميزة لإبليس. فهل معنى ردك هذا أنك تتنكر لما ورد في الكتاب المقدس بشأن "إبليس" وتلوذ بكتاب الله "القرآن الكريم"؟؟؟!!!
تقول في ردك للشيخ الصفي "الحديث الإلهي" وتقصد "الروح الإلهي" أي أقنوم في دائرة الثالوث. وهذا خطأ لأن "الإلهي / القدس holy / Holy " وهي الكلمة اليونانية:
ἅγιος
hagios
وتحمل رقم 40 تستخدم مع غير "الروح القدس":
لاَ تُعْطُوا الْمُقَدَّسَ لِلْكِلاَبِ (مت 7: 6)
فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّس.... (مت 24: 15)
وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ. (مت 25: 31)
وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ. (مت 27: 53)
سيد إسحاق!
لا يصلح عندما لا تعجبك آيات عقيدتك أن تهرع للعقيدة الإسلامية وترقع بها ما تراه من ثغرات!!!
تحياتي لك
ِ
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
إقتباس
تقول في ردك للشيخ الصفي "الحديث الإلهي" وتقصد "الروح الإلهي" أي أقنوم في دائرة الثالوث.
________________________-
أين قصدت هذا ؟
إقتباس
هذا ما قصدته أنا من البداية .
أن الحديث القدسي أى الحديث الإلهي .
__________________________________________________
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
سيد زيد !
عجيب أمرك .
سألتك عن إبليس فأقحمت الروح القدس في الإجابة .
إقتباس
هل إبليس لديكم يمكن أن يتواجد فى عدة أماكن في وقت واحد ؟
________________________
لا يوجد في العقيدة الإسلامية المتمثلة في القرآن الكريم ما يدل على أن "إبليس" أو "روح القدس" يمكن أن يتواجد أحدهما في أكثر من مكان في وقت واحد.
تحياتى
الروح القدس - الصفي - 08-26-2007
-----------------------------------
و هذا ما قصدته أنا من البداية .
أن الحديث القدسي أى الحديث الإلهي .
تحياتى
------------------------------------
حتى تضخ الرؤية و لا يتشعب بنا الحديث, من سماه حديث قدسي ؟ و من سماه حديث الهي؟
الروح القدس - zaidgalal - 08-26-2007
سيد إسحاق!
أرجو أن تركز وتدبر أمرك قبل أن تكتب.
أنت تعالج ماهية "الروح القدس" من وجهة نظر العقيدة المسيحية وتقول أنه يتواجد في أماكن متفرقات في آن واحد. فعرضنا بين يديك أعداد تثبت تواجد "إبليس" بنفس الطريقة.
ومن عجيب أمرك انك تقول:
................
إقتباس
لا يوجد في العقيدة الإسلامية ما يدل على أن "إبليس" يمكن أن يتواجد في أكثر من مكان في وقت واحد.
________________________
عظيم و هذا هو نفس المبدأ المسيحى .
.....................
وأرى أن هذا تضليل متعمد لأنني وضعت لك آيات عقيدتك التي تثبت العكس بالمرة. لو كان كلامك هذا قبل أن أثبت لك العكس لكنتَ (أنتَ) معذورًا.
إن الكتاب المقدس يقول عكس ما تقول:
وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ لِئَلاَّ يُؤْمِنُوا فَيَخْلُصُوا. (لو 8: 12)
يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ. (أع 10: 38)
وَلاَ تُعْطُوا إِبْلِيسَ مَكَاناً (في قلوبكم). (أف 4: 27)
فَيَسْتَفِيقُوا مِنْ فَخِّ إِبْلِيسَ إِذْ قَدِ اقْتَنَصَهُمْ لإِرَادَتِهِ. (2تي 2: 26)
فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ. (رؤ 12: 9)
الَّتِي سَلَكْتُمْ فِيهَا قَبْلاً حَسَبَ دَهْرِ هَذَا الْعَالَمِ، حَسَبَ رَئِيسِ سُلْطَانِ الْهَوَاءِ، الرُّوحِ الَّذِي يَعْمَلُ الآنَ فِي (قلوب) أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ. (أف 2: 2)
وذكرتُ ذلك في مداخلتين لك (وهذه هي الثالثة وأرجو ان تكون الأخيرة فالأمر ليس بهذه الصعوبة بالنسبة إبليس):
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=435192
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=435803
تحياتي لك
الروح القدس - الصفي - 08-26-2007
-----------------------------------
و هذا ما قصدته أنا من البداية .
أن الحديث القدسي أى الحديث الإلهي .
تحياتى
------------------------------------
حتى تضخ الرؤية و لا يتشعب بنا الحديث, من سماه حديث قدسي ؟ و من سماه حديث الهي؟
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-26-2007
سلام للجميع
الزميل الصفي :
Arrayالخلاصة بان الروح في القران الكريم لها اكثر من معنى:
(1) الوحي: يُنَزِّلُ الْمَلآئِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ {النحل/2}
(2) القران:وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {الشورى/52}
(3) جبريل/ روح القدس: نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ {الشعراء/193} عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ {الشعراء/194}
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ {البقرة/87}
(4) سر الحياة: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/85}
[/quote]
هل من الممكن ان تقول لي بعد ان وضعت لنا"تفسير" الروح من القران( و التي ان محصت ستجد انها جميعا لن تصمد), اي من تفاسيرك السابقة ينطبق على الاية التالية:
(تعرج الملائكة والروح إليه) (المعارج: 4)
هل المقصود هنا حسب تفاسيرك:
1- تعرج الملائكة و الوحي اليه؟
2- تعرج الملائكة و القران اليه؟
3-تعرج الملائكة و جبريل اليه؟
4- تعرج الملائكة و سر الحياة اليه؟