+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الثالوث عقلا (/showthread.php?tid=10500)
الثالوث عقلا - alpharomio - 07-05-2007
Array
سلام للجميع ..
الزميل alpharomio
تريد ان تقول انك اثبت للعالم اجمع(بما فيهم طبعا شخصك الكريم) ان التجسد لم يكن ابدا و ان الاله الذي يملأ السموات و الارض لم يستطع ان يوجد في مكان محدود في الوقت نفسه الذي يوجد فيه في اللامحدود؟
نصيحة اخوية: دع العبارات الرنانةو الطنانة جانبا(فساد التجسد) لان المعرفة تكسب حكمة وتواضع لو سمحت عندما تتكلم عن الله القدوس
" 22 من عيّرت وجدفت وعلى من عليت صوتا وقد رفعت الى العلاء عينيك على قدوس اسرائيل"
[/quote]
لكم أحب هذ !!
سأفتح موضوع جديد حالا بالذي وضعته في الكنيسة العربية منذ عام واحد فقط وحذف لقلة الأدب
ثم وضعته منذ أقل من الشهر وحذف لأني أنسخ من مواقع محمدية !
ومنتدى الفرقان سيفتح اليوم بإذن الله على صلاة العشاء وسوف أريك حواري مع إخوانك في منتدى الكنيسة كاملا !
وبخصوص تحديك لي عن التجسد ...أتحداك تحدي مقابل !
وأتنصر وأتعمد اليوم لو إستطعت جوابا أنت ولا زكريا بطرس ولا الأنبا شنودة ولا القس عبد المسيح بسيط ولا غيرهم !
لم يستطع أحد ولن تستطيعوا بعون الله !
أنتظرني
الثالوث عقلا - alpharomio - 07-05-2007
تفضل عزيزي (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة )
http://nadyelfikr.net/index.php?act=ST&...t=0#entry427226
هيا لنر هل صحيح ما تدعونه أنكم مملوئون بالروح القدس ومستعدين دائما أن تجيبوا أي سؤال كما يقول الكتاب ؟!
لنر !
ولي عودة مع مشاركة فادي الأخيرة
الثالوث عقلا - alpharomio - 07-05-2007
Array
ايه اللى مش مقنع بقى ياعم الحاج , انت سألت و قلت هل فى صفة تجلس جنب صفة و انا قلت لك الاقنوم ليس صفة
نعيد مرة اخرى
الاقنوم هو صفة ثبوتية لله , هذه الصفة الثبوتية لله امتازت بان يكون لها الشخصية الكائنة فى الذات الألهية دون الاستقلال عن مثيلاتها
يعنى بأسلوب بسيط عشان الاخوة يفهموا , الاب هو صفة الوجود للكيان الألهى , صفة الوجود هذه امتازت بالاقنومية منذ الازل , اى ان صفة الوجود اصبح لها كل ما يخص التشخصن الاقنومى , يعنى شخصية كاملة متمايزة اقنوميا عن اقنوم الابن و عن اقنوم الروح القدس , و لكن فى نفس الوقت ليسوا مستقلين عن بعض فى الجوهر الألهى , جوهر الاب هو ذاته جوهر الابن هو بعينه جوهر الروح القدس ,
بالتالى الاقانيم ليسوا مجرد صفات , بل شخصيات كائنة , ثلاث شخصيات متمايزة اقنوميا واحدة جوهريا و ذاتيا
وصلت؟
[/quote]
أهلا بيك يا عزيزي ولكن هل انت مقتنع بما تقوله من تناقضات ؟!
ثم أنت تحاول أن تشرح لنا أن الأقنوم شخص وكائن مستقل ولكن الثلاثة أقانيم ليسوا مستقلين في الجوهر الإلهي
أليس ذلك إعتراف كامل أنهم ثلاث آلهة ولكن فقط متحدين برابط واحد أنهم الثلاثة آلهة ؟!
أمثلها لك بمثال حكاه لي مسيحي مرة على المسنجر
لو عندك ثلاث أكواب
فنجان
وكوب
وكأس
كل واحد فيهم له خواصه وشكله المميز ولكنهم الثلاثة يملأهم جوهر واحد وهو الماء !!
والسؤال هو هل يجعل هذا الثلاثة واحد ؟!!!
بمعنى أصح وبكل صراحة ولا تزعل مني
مثل المصريين القدماء والوثنيني كان يؤمن بآلهة عديدة ولكل منها خصائصها ولكن تجمعها رابطة الإلوهية !!!
قليل من التفكير في الثالوث وأي عقل في العالم لن يصل إلا إلى إنكاره أو قبوله بأنه ثلاث ألهة أو قبوله بدون عقل أن الثلاثة ذوات هم واحد في الجوهر الإلهي ولكنهم ثلاثة !!
أي تفكير هذا ؟! هداك الله ؟!
ونعود لمثال الثلاث أكواب المختلفة الممتلئة بالماء...هل تستطيع أن تقول أنها واحد ؟!
الثالوث عقلا - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-05-2007
سلام للجميع
Array
تفضل عزيزي (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة )
http://nadyelfikr.net/index.php?act=ST&...t=0#entry427226
هيا لنر هل صحيح ما تدعونه أنكم مملوئون بالروح القدس ومستعدين دائما أن تجيبوا أي سؤال كما يقول الكتاب ؟!
لنر !
ولي عودة مع مشاركة فادي الأخيرة
[/quote]
ما رأيك بان نبدأ اولا بالوعد بانك ستكتب نقطة نقطة و دون قص و لصق للرأي. بمعنى انك انقل ما تريد من نصوص كتابية و اعط التفسير الذي يخطر على بالك عندما تقرأها للوهلة الاولى و لتناقش به.
و ايضا دعك لو سمحت من كلمة" اتحدى النصارى و قساوستهم" الى ما هنالك يا عزيزي من كلام المفلسين.
انا اعرف ان هناك الاف التوضيحات التي كتبت و انا واثق انه لو تم قراتها بعناية من قبل طارحي الاسئلة لتغير الشئ الكثير لاني اعلم من كلمة الله التي تقول:
Isa 55:11 هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَخْرُجُ مِنْ فَمِي. لاَ تَرْجِعُ إِلَيَّ فَارِغَةً بَلْ تَعْمَلُ مَا سُرِرْتُ بِهِ وَتَنْجَحُ فِي مَا أَرْسَلْتُهَا لَهُ.
اقترب يا عزيزي بخشوع اولا من كلمة الكتاب المقدس و بعدها اسأل ما اردت
تحية للجميع
الثالوث عقلا - Fadie - 07-05-2007
لا اعلم لماذا لا يراعى المسلمون اننا نتكلم عن طبيعة الله حين نتكلم عن الثالوث؟
ولا اعلم هل لو سألتهم ما هى طبيعة ألهكم سيستطيعوا ان يقولوا غير ليس كمثله شىء؟
و لكن ما لاحظته فى مداخلة الزميل الفا روميو ان اجابة سؤاله قد وصلت و لذا سأل سؤالا اخر , فقد كان سؤاله الاول هل الصفة تجلس بجوار صفة , و الان نراه لم يعلق على اجابتنا مما يعنى ان اجابة سؤاله قد وصلت!
نعود مرة اخرى للثالوث
قلت و كررت , ثلاث اقانيم متمازيين اقنوميا , واحد جوهريا و ذاتيا , هذا ما اعلنه لنا الله عن طبيعته , من يريد ان يقبل فليقبل و من يريد ان يرفض فليرفض
من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر :boisdormant:
الثالوث عقلا - alpharomio - 08-02-2007
للزميل العزيز الذي طلب حواري مع إخوانه في الكنيسة العربية ووعدته أنا
Arrayوسوف أريك حواري مع إخوانك في منتدى الكنيسة كاملا ![/quote]
فضيحة السياسات الإشرافية بمنتدى الكنيسة بالصور .. في حواري معهم حول التجسد والإلوهية!
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5676
Array
لا اعلم لماذا لا يراعى المسلمون اننا نتكلم عن طبيعة الله حين نتكلم عن الثالوث؟
ولا اعلم هل لو سألتهم ما هى طبيعة ألهكم سيستطيعوا ان يقولوا غير ليس كمثله شىء؟
و لكن ما لاحظته فى مداخلة الزميل الفا روميو ان اجابة سؤاله قد وصلت و لذا سأل سؤالا اخر , فقد كان سؤاله الاول هل الصفة تجلس بجوار صفة , و الان نراه لم يعلق على اجابتنا مما يعنى ان اجابة سؤاله قد وصلت!
نعود مرة اخرى للثالوث
قلت و كررت , ثلاث اقانيم متمازيين اقنوميا , واحد جوهريا و ذاتيا , هذا ما اعلنه لنا الله عن طبيعته , من يريد ان يقبل فليقبل و من يريد ان يرفض فليرفض
من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر :boisdormant:
[/quote]
أولا أنا مشاركاتي كانت محددة للغاية في موضوع بعنوان "الثالوث عقلا"
فقط المشهور لدى عوام النصارى أن الثالوث وهو عين الكلام الذي يقوله زكريا في برامجه بقوله "الله موجود بذاته ..حي بروحه..حكيم بعقله" وأعتذر لعدم الترتيب ورتبتها هكذا عامدا متعمدا....وبالتالي فإن ذلك يوحي أن الأقانيم صفات
وسألت ببساطة دون التطرق لنقض كبير موسع...سؤالي كان كيف تجلس هذه الصفات بجوار بعضها البعض ؟!
وأجبت أنت أنها ليست صفات وهذه نقطة جيدة على طريق الحق ... إذن فالأقانيم ذوات ...!!
وجوابك ضمنيا "بنعم الأقانيم ذوات" ....وتعلل الربط بين هذه الذوات المتباينة الشكل والهيئة والوظيفة والخواص بأن الثلاثة جوهر واحد !
فرددت أنا عليك دون إطالة أنه إن كان الكوب والكأس والفنجان الثلاثة يمتلأون بجوهر واحد هو الماء فإنك لن تستطيع أبدا أن تقول الثلاثة واحد !
فسكتت أنت وقلت فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر !
أين "الثالوث عقلا " ؟!
سيظل الثالوث ثلاث آلهة تجمعهم أنت بلا عقل في إله واحد رغما عن عقلك وكتابك وكل شئ !
وأذكرك أن الإلوهية في الكتاب المقدس لله الآب وحده ويكفيك قول المسيح في يوحنا 17 : 3 وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفون أنت......الإله.....الحقيقي......وحدك .......ويسوع المسيح الذي أرسلته
وهو نفس كلام القرآن أنكم أشركتم إلهين مع الله في العبادة باطلا هما المسيح والروح القدس وجعلتم الله ثالث ثلاثة
وهو قول الله (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76))
وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
الثالوث عقلا - Fadie - 08-02-2007
اين انا قلت ان الثالوث ثلاث ذوات؟ <_<
الثالوث عقلا - alpharomio - 08-02-2007
Array
اين انا قلت ان الثالوث ثلاث ذوات؟ <_<
[/quote]
أنا لم أقل أنك قلت ذلك ولكن قلت أن كلامك ضمنيا يحوي ذلك !
ثانيا \ يا عزيزي تعريف الأقنوم الذي أحفظه أنا المسلم أكثر منك يقول
الإقنوم هو الذات المتميزة غير المنفصلة !
فيبقى الإقنوم ذات وكائن متميز.... ولكن...... غير منفصلة ويجمعها جوهر واحد أو كما سميتها أنا رابطة إلوهية وتلك المعضلة التي نحاول حلها في موضوع "الثالوث عقلا"
الثالوث عقلا - Fadie - 08-03-2007
Arrayأنا لم أقل أنك قلت ذلك ولكن قلت أن كلامك ضمنيا يحوي ذلك ![/quote]
لا و النبى ياعم الحاج بلاش تشم على ضهر ايدك
Arrayثانيا \ يا عزيزي تعريف الأقنوم الذي أحفظه أنا المسلم أكثر منك يقول
الإقنوم هو الذات المتميزة غير المنفصلة ![/quote]
قلتلك كزا مرة , لما تقول حاجة راجعها الاول عشان ميبقاش شكلك وحش لما اقولك دلوقتى هاتلى اى مصدر مسيحى قال ان الاقنوم ذات تبقى اد كلامك و متعرفش تجيب المصدر
و بلاش تزودها اوى كدة تحفظ تعريف الاقنوم اكتر منى , انا لو حطيتلك تعريف الاقنوم (هيبوستاسيس) مش هتعرف تربط بين تعريفه و بين ما محور الموضوع اساسا
الثالوث عقلا - alpharomio - 08-04-2007
Array
لا و النبى ياعم الحاج بلاش تشم على ضهر ايدك
قلتلك كزا مرة , لما تقول حاجة راجعها الاول عشان ميبقاش شكلك وحش لما اقولك دلوقتى هاتلى اى مصدر مسيحى قال ان الاقنوم ذات تبقى اد كلامك و متعرفش تجيب المصدر
و بلاش تزودها اوى كدة تحفظ تعريف الاقنوم اكتر منى , انا لو حطيتلك تعريف الاقنوم (هيبوستاسيس) مش هتعرف تربط بين تعريفه و بين ما محور الموضوع اساسا
[/quote]
كما أنت يا فادي لم تتغير تحب ان تظل في مكانك تدافع عنه بلا وعي !
الإقنوم كما عرفته لك وكونك جاهل بهذا فليس ذنبي
Arrayثالثاً: ما معنى كلمة اقنوم؟
كلمة أقنوم كلمة سريانية معناها " الذات المتميزة غير المنفصلة" وهي باليونانية " هيبوستاسيس “ وهي تحمل المعنى الحقيقي للتمايز بين اقانيم اللاهوت، وهي الاصطلاح الذي يطلق على كل من الآب والإبن و الروح القدس.
ويخطئ من يظن أن الأقانيم الثلاثة مجرد صفات أو ألقاب عادية لأننا نرى الاقنوم الواحد يكلم الآخر ويتحدث عن نفسه، ويرسل الواحد منها الآخر، وهكذا ... وبديهي أن الصفات أو الألقاب العادية لا يمكن أن يخاطب بعضها أو أن يتكلم أحدهـا عن الآخر.
وهذه الأقانيم ثلاثة في وحدة جوهرية خاصة بكيان الله ، فهو واحد في جوهره مثلث في أقانيمه.
[/quote]
المصدر :
http://www.geocities.com/dryoussefnattia/trinity.htm
فرجاء أبتعد عن إسلوبك ..مصدرك ..مصدرك ..مصدرك حتى في أبسط الأمور تعريف الأقنوم .. فقط لئلا تحرج نفسك وطالما لا أقول إلا حقا فوافقني حتى نصل لنقطة تلاقي ... فنحن لا نتشاجر بل نتحاور !
والآن يبقى السؤال قائما : الأقانيم ليست صفات ولا ذوات إذا ماذا تكون يا ترى ؟!
أم نرجع للتعريف الذي أتيت به أنا لنتناقش حوله ؟!
ويبقى عنوان الموضوع "الثالوث عقلا" أو بلا عقل ؟!