حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
المخطوطة العباسية - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المخطوطة العباسية (/showthread.php?tid=10760)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15


المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-02-2007

بخصوص سند المعلومات حول المصحف قلت زيد

Arrayهذا استنباط من طول النظر والتأمل وقراءة التاريخ[/quote]

حديثيا الا يسمى هذا ( كلام مرسل ) من صاحب النشر ؟



بخصوص موافقه ( ايها للمصحف ) قلت زيد

Arrayواتفق القراء على حذف ألف "أيه" هنا وفي الزخرف والرحمن وصلًا إتباعًا للرسم[/quote]

فيظهر بجلاء ان الرسم لا يحوي ( ايها )

و لكنك تقول

Arrayوهذا لا يعد مخالفة للرسم لأنه اشترك في الأصل وهو "أ ي هـ"[/quote]
ولا اعلم مذهب من هذا
لان ابن حنبل يقول صراحة

"تحرم مخالفة خط عثمان في ياء أو ألف أو واو أو غيره"
و الي مثله ذهب مالك و الاحناف و الشافعية



الخلاصة ان القراء الذي وقفوا بالالف اضافوا على خط المصحف
هناك من اجاز لان الاصل مشترك !!!

و هناك من حرم !!!





اخيرا و المحور المستقل في الحوار
Arrayثم إن أصحاب القراءات لم يأخذوا قراءاتهم عن صحابي واحد[/quote]

Arrayوأخذ قراءته عن الصحابة عبد الله بن عباس ترجمان القرآن وغيره[/quote]

هذا هو ما اتحدث عنه
اختلاط الحابل بالنابل


بعد موت محمد اخذ التابعين القراءات من الصحابة و من ثم اتباع التابعين

هنا انا اقول

لا يمكن معرفة ما هي قراءة ابن عباس تحديدا
يمكن معرفة قراءة حفص
ينسبها المسلمون الي محمد
دون ان يعرفوا ما هي الطريقة التى وصلت بها اليهم تحديدا
دون ان يعرفوا ماذا كانت قراءات الوسطاء ما بين محمد و اصحاب القراءات


نعرف قراءة حفص
لا نعرف ما هي قراءة ابن عباس شيخ شيخ حفص !!!
و لكننا نثق ان هذه هي قراءة محمد ؟!!


اسمح لي زيد ان اعيد عرض مخطط ( ايه \ ايها )

[صورة: 36859457zw8.png]
كما ترى فان الكسائي و الدورى ( و ابن عباس في الشيوخ ) وقفوا بالالف

نافع ( و ابن عباس في الشيوخ ايضا ) لم يقف بالالف


كيف وقف ابن عباس ؟
لا احد يعرف



صحح لي زيد
لك تحياتي


المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-02-2007

لو نحن نتفق زيد
فقد اتفقنا على ان

1 - معلومات اساسية متعلقة بالقران و المصحف ليس لها اي اسناد اساسا و انما هي استنباطات
2- لن يمكن معرفة قراءة ابن عباس تحديدا سواء في ( ايها \ ايه ) او في اي اختلاف اخر بين الكسائي و نافع



هل نتفق على ما سبق ؟
تحياتي زيد


المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-03-2007

السيد فانسي

...............
لكن قديما كانت الرواية تنتقل مباشرة من ( محمد ) الي ( ابن مسعود )
دون فكرة التواتر او غيرها
...............

من سيدنا محمد لأنه الأصل وصاحب الرسالة أم تراني أن أقول لرسول الله أين تواتر رسالتك. أما ابن مسعود فلابد أن يكون معه آخرين لينقلوا القراءة لآخرين وهكذا جمع عن جمع يستحيل اجتماعهم على الكذب. كان بودي أن آخذ برأيك إنما هناك أصول وقواعد لابد من اتباعها وإلا لقبلت القرآن منك –مع احترامي لك- كما قبلته من رسول الله صلى الله عليه وسلم. ليست الأمور هكذا سيد فانسي.

.......................
و هذا لا يمنع كون سند قراءة ابن مسعود سليما تماما
.......................

أين هو هذا السند؟!
.......................
( امضوا \ اسعوا ) لم ينفرد ابن مسعود بتلك القراءة و ان كان هو اقوى من دافع عنها
بل صاحبه عدد من الصحابة
.......................

لابد من السند المتواتر سيد فانسي. هناك قواعد وأصول لابد من مراعاتها. قبول القراءة علم له أصوله وقواعده كأي علم.

.......................
الثانية و ان ما كانت دليلا علي التواتر
فانها دليل على ثيوت النسب
.......................

حتى لو ثبت النسب لابد من تواتر القراءة وإلا كانت شاذة.

.......................
بفرض انها خبر الواحد
فتمتلئ كتب السنة بالدفاع عن حجية خبر الواحد
و القلة القليلة جدا من الاحاديث هي التى بلغت حد التواتر و الباقي لم يبلغه
.......................
نعم هذا صحيح. لكن هناك فارق كبير بين القرآن الكريم والروايات قد لفتُّ النظر له ص 4.

.......................
( قراءة حفص لم تبلغ حد التواتر )
.......................

أين دليلك؟

.......................
مخالفتها للمصحف - غير الموجود حاليا اساسا - ليست من عندي
و انما من صاحب اللسان
.......................

صاحب اللسان نأخذ منه المفردات وليس الدين. فهذا الفن الجليل ليس تخصصه ومن ثم لا عبرة بما يقول.

.......................
واتفق القراء على حذف ألف "أيه" هنا وفي الزخرف والرحمن وصلًا إتباعًا للرسم
فيظهر بجلاء ان الرسم لا يحوي ( ايها )
.......................

لا. الرسم يحوي "أيه" ويصح تلاوتها بالضم وبالفتح (ألف غير مشبعة) وبألف مشبعة بعدها. ومن هنا فالقراءة بألف مشبعة ثم كتابة اللفظة بألف بعد الهاء للتسهيل على المتعلم والمرتل لايعد مخالفة للرسم العثماني.

.......................
لان ابن حنبل يقول صراحة
"تحرم مخالفة خط عثمان في ياء أو ألف أو واو أو غيره"
و الي مثله ذهب مالك و الاحناف و الشافعية
.......................

هؤلاء ليسوا علماء في القراءات. علماء القراءات أجازوها وأثبتوا أنها متواترة وموافقة للرسم في إطار اللغة العربية. كما أن العلماء أنفسهم ولجان المصاحف هم من أضافوا النقط والشكل وحرف الألف المشبع للتسهيل لأنه ما دامت الكلمة تنطق في إطار اللغة العربية فلا تعد مخالفة للرسم.

...............
وأخذ قراءته عن الصحابة عبد الله بن عباس ترجمان القرآن وغيره
هذا هو ما اتحدث عنه
اختلاط الحابل بالنابل
كيف وقف ابن عباس ؟
لا احد يعرف
...............

ما أجمع عليه الصحابة في مصحف عثمان يبين أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يأمر الأمة بقراءة بعينها وإنما وسع على الأمة كما بسطنا لذلك من قبل. فقراءة سيدنا عمر صحيحة وقراءة هشام صحيحة. ومن ثم لا عبرة بمعرفة القراءة الفردية. يكفي أن القراء التابعين اخذوا عن جمع من الصحابة ثم نقلوا قراءاتهم لجموع من الأمة.
.......................
1 - معلومات اساسية متعلقة بالقران و المصحف ليس لها اي اسناد اساسا و انما هي استنباطات
.......................

المعلومات الأساسية هي أن القراءات (أوجه قراءة القرآن الكريم) العشر هي قراءات متواترة. وما عدا ذلك لا يعتبر معلومات أساسية.

.......................
لن يمكن معرفة قراءة ابن عباس تحديدا سواء في ( ايها \ ايه ) او في اي اختلاف اخر بين الكسائي و نافع
.......................

نعم. لأن القراءات مأخوذة عن جمع من الصحابة.


لك تحياتي



المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-03-2007

زيد :97:

Array
.......................
( قراءة حفص لم تبلغ حد التواتر )
.......................

أين دليلك؟


[/quote]


1- عدم اشتراط التواتر

وقد شرط بعض المتأخرين التواتر في هذا الركن، ولم يكتف فيه بصحة السند. وزعم أن القران لا يثبت إِلا بالتواتر، وأن مجيء الآحاد لا يثبت به قرآن. وهذا لا يخفى ما فيه. وإذا اشترطنا التواتر في كل حرف من حروف الخلاف، انتفى كثير من أحرف الخلاف الثابت عن هؤلاء الأئمة السبعة وغيرهم. ولقد كنت أجنح إلى هذا القول، ثم ظهر فساده

ابن الجزرى , النشر 1 \ 18


2- حالات عدم التواتر

انفراد حفص عن عاصم بقراءة قوله تعالى {سوف يؤتيهم أجورهم} (النساء: 152) بالياء، بينما الرواة التسعة عشر الباقون قرؤوا هذا الحرف بالنون {سوف نؤتيهم أجورهم}. أو ينفرد قارئ من العشرة بحرف، كانفراد يعقوب بضم هاء {نؤتيهم} في الآية المذكورة (النساء: 152). أو ينفرد راو أو قارئ بأصل من الأصول، كانفراد البزي عن ابن كثير بتشديد التاءات في الفعل المضارع المحذوف إحدى التاءين تخفيفاً، نحو {وقبائل لتَّعارفوا}، {فتَّفرق بكم عن سبيله}، {ولا تَّجسسوا...} وأمثال ذلك.

http://www.ibnamin.com/tawatur_quran.htm



يتبع باذن الله






المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-03-2007

تسجيل متابعة


المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-03-2007

فيما سبق نقلت كلام المتقدمين في مسالة التواتر
حتى لو خالفهم المتاخرين خشية اتهام القران و دفاعا عنه
فكما يظهر انه لم يوجد ابدا شرط التواتر
و كيف تتواتر قراءة ثم يصفونها بالبدعة ( قراءة حمزة )
هل كان من السهل تبديع المتواتر الى ذلك الحد ؟

اكمل


Arrayأما ابن مسعود فلابد أن يكون معه آخرين لينقلوا القراءة لآخرين[/quote]
ما هذا الشرط
من اين جاء ؟
تعال نفترض ذهاب ابن مسعود الي الكوفة
هل يقول اهل الكوفة ( لا نصدقك قبل ان نسمع صحابة غيرك و نصل الي مرحلة التواتر ؟)
ما هذا الشرط ؟


Arrayلابد من السند المتواتر سيد فانسي. هناك قواعد وأصول لابد من مراعاتها. قبول القراءة علم له أصوله وقواعده كأي علم.[/quote]
ما هو عدد التواتر زيد ؟



Arrayصاحب اللسان نأخذ منه المفردات وليس الدين[/quote]

مسألة مخالفة المصحف مسألة رؤية لا علم
اين المصحف لنتأكد ؟
اين من استنكر هذا الكلام على صاحب اللسان ؟


Arrayهؤلاء ليسوا علماء في القراءات. علماء القراءات أجازوها وأثبتوا أنها متواترة وموافقة للرسم في إطار اللغة العربية[/quote]
من اول من وصف بانه ( عالم قراءات ) ؟
ما هي عصمة ( عالم القراءات ) ؟


و يبقى عن ابن حنبل ان اذكر انه احد اكبر علماء الامة
فلو كان في عصره فكرة تواتر القراءات لما تجرأ على احدها
فابن حنبل و ان ما كان عالم قراءات الا انه شاهد على غياب فكرة التواتر
و ابن حنبل عندما ننقل عنه مع مالك مع الاحناف و ال الشافعية ما نقلناه انما نقصد ذلك العصر الذي اجتمع فيه المسلمون على عدم المخالفة
و الا فاين في عصر ابن حنبل من خالفه ؟


Arrayومن هنا فالقراءة بألف مشبعة ثم كتابة اللفظة بألف بعد الهاء للتسهيل على المتعلم والمرتل لايعد مخالفة للرسم العثماني.[/quote]
هب ان ابن حنبل و مالك قالا ( مخالفة للرسم العثماني )
و عالم القراءة قال ( ليس مخالفة للرسم العثماني )

ما هو سبب الخلاف ؟



Arrayالمعلومات الأساسية هي أن القراءات (أوجه قراءة القرآن الكريم) العشر هي قراءات متواترة[/quote]

عندما تقول اننا لا نعرف ماذا كانت قراءة التابعي تحديدا
و مع ذلك هذا شئ غير اساسي
فكيف اقنعك بالعكس ؟

يبقى ما وصلنا اليه دون توصيف في هذه المرحلة على الاقل

و عندما يكون شرط قبول القراءة ان يوافق المصحف
و نحن لا نعرف ما هي المصاحف اساسا
و ليست عندنا
و يكون هذا شئ ( غير اساسي )
فايضا زيد لا يظهر امكانية اقناعك

فاكتفى بما وصلنا اليه دون توصيف في هذه المرحلة


بذلك انهى كلامي
لك شكري و تقديري على متابعتك و سهولة عرض كلامك
لك تحياتي













المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-03-2007

مثال اخر اذكره للنقاش
الهاء المضمومة في قوله (ومن اوفى بما عاهد عليه الله )
هذه هي قراءة حفص عن عاصم


هل هذه اللفظة متواترة عن عاصم ؟
من شارك حفص في نسبها الي عاصم ؟


تحياتي


المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-04-2007

السيد فانسي ...... تحياتي

.....................
وقد شرط بعض المتأخرين التواتر في هذا الركن، ولم يكتف فيه بصحة السند. وزعم أن القران لا يثبت إِلا بالتواتر، وأن مجيء الآحاد لا يثبت به قرآن. وهذا لا يخفى ما فيه. وإذا اشترطنا التواتر في كل حرف من حروف الخلاف، انتفى كثير من أحرف الخلاف الثابت عن هؤلاء الأئمة السبعة وغيرهم. ولقد كنت أجنح إلى هذا القول، ثم ظهر فساده
.....................

فماذا تقول فيما يلي:

الأول: المتواتر، وهو ما نقله جمع لا يمكن تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم إلى منتهاه، وغالب القراءات كذلك.
الثاني: المشهور، وهو ما صح سنده، ولم يبلغ درجة التواتر، ووافق العربية والرسم واشتهر عند القراء.
الثالث: الآحاد، وهو ما صح سنده، وخالف الرسم أو العربية، أو لم يشتهر بالاشتهار المذكور، ولا يقرأ به.
الرابع: الشاذ، وهو ما لم يصح سنده.
الخامس: الموضوع.
السادس: ما زيد في القراءات على وجه التفسير.
والصواب عندي: أن الثالث والرابع والخامس نوع واحد (شاذ).

http://www.ibnamin.com/tawatur_quran.htm

إن الرابط الذي تنقل عنه يقول لك إن نقل القرآن بالآحاد هو في حكم الشاذ ولو صح سنده. ما رأيك؟

بل ما رأيك فيما قاله ابن الجزري:

(والقسم الثاني) ما صح نقله عن الآحاد وصح وجهه في العربية وخالف لفظه خط المصحف فهذا يقبل ولا يقرأ به لعلتين إحداهما أنه لم يؤخذ بإجماع إنما أخذ بأخبار الآحاد ولا يثبت قرآن يقرأ به بخبر الواحد، والعلة الثانية أنه مخالف لما قد أجمع عليه فلا يقطع على مغيبه وصحته وما لم يقطع على صحته لا يجوز القراءة به..... مثال القسم الثاني قراءة عبد الله بن مسعود وأبي الدرداء: (والذكر والأنثى) في (وما خلق الذكر والأنثى) وقراءة ابن عباس (وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصباً وأما الغلام فكان كافراً) ونحو ذلك مما ثبت بروايات الثقات. (النشر. ج1)

سأكمل إن شاء الله بعد أن أعرف رأيك فيما سبق.

تحياتي لك



المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-04-2007

العزيز زيد
تحياتي


يخرج المسلمون بنظريات مختلفة و متباينة
تعالى مثلا نقرأ معا قولك

Arrayفماذا تقول فيما يلي:

الأول: المتواتر، وهو ما نقله جمع لا يمكن تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم إلى منتهاه، وغالب القراءات كذلك.
الثاني: المشهور، وهو ما صح سنده، ولم يبلغ درجة التواتر، ووافق العربية والرسم واشتهر عند القراء.
الثالث: الآحاد، وهو ما صح سنده، وخالف الرسم أو العربية، أو لم يشتهر بالاشتهار المذكور، ولا يقرأ به.
الرابع: الشاذ، وهو ما لم يصح سنده.
الخامس: الموضوع.
السادس: ما زيد في القراءات على وجه التفسير.
والصواب عندي: أن الثالث والرابع والخامس نوع واحد (شاذ).

http://www.ibnamin.com/tawatur_quran.htm

إن الرابط الذي تنقل عنه يقول لك إن نقل القرآن بالآحاد هو في حكم الشاذ ولو صح سنده. ما رأيك؟[/quote]

1 - يقول اغلب القراءات كذلك
مثلا قراءة حفص بالاحرف التى ذكرنا شذوذها
هل هي متواترة عن عاصم ام شاذة ؟

2- يقول في حكم الشاذ
(ا) حكم الشاذ ليس معناه انها شاذة
(ب) حتى القراءات الشاذة منها صحيح السند و منها المنكر
فهل يقبل المنكر كتفسير للقران ؟
(ج) هذا كلام عام و يستحسن ان تقول رأيك في مسألة محددة


3- فور ان نقل صاحب الموقع كلام السيوطي نقل كلام ابن الجزرى القائل

قال الحافظ ابن الجزري (ت833 هـ): «ونحن ما ندعي التواتر في كل فرْدٍ مما انفرد به بعض الرواة أو اختص ببعض الطرق. لا يدّعي ذلك إلا جاهل لا يعرف ما التواتر؟ وإنما المقروء به عن القراء العشرة على قسمين: متواتر، وصحيح مستفاض متلقى بالقبول، والقطع حاصل بهما».


هذا كلام ابن الجزرى
الا يدل هذا صراحة ان القراءات العشرة ليست كلها متواترة ؟
و المثال الاكبر هو انفرادات حفص ...





اود ان اضيف انه عند مطالعة ( الاتقان ) وجدت ما يلي
ثم قال ابن الجزري ونعني بموافقة أحد المصاحف ما كان ثابتا في بعضها دون بعض كقراءة ابن عامر قالوا اتخذ الله في البقرة بغير واو و بالزبر وبالكتاب بإثبات الباء فيهما فإن ذلك ثابت في المصحف الشامي وكقراءة ابن كثير تجري من تحتها الأنهار في آخر براءة بزيادة من فإنه ثابت في المصحف المكي ونحو ذلك فإن لم تكن في شيء من المصاحف العثمانية فشاذ لمخالفتها الرسم المجمع عليه

الاتقان 1\ 205

1- المصحف لم يجمع عليه بل تنقل كتب التاريخ ان الاجماع كان قسرا و عارض ابن مسعود
و اغلبية الاصوات لا يعني اجماع

2- يتكلم صاحب الاتقان عن موافقه مصحف دون الاخر
بينما وزارة الاوقاف المصرية دفاعا عن القران تذكر

وهذه المصاحف كانت أشبه ما تكون بالصورة الضوئية للوثائق الحديثة عندما يتم تصويرها فيتوغرافيًّا ، شديدة الوضوح. ووجه الشبه هو التطابق التام بين المصحف " الأم " والمصاحف التى نسخت منه
فالكلام الذى كُتِبَ فى جميع المصاحف كلام واحد ، مثل الكتاب الذى تُطبع منه مئات النسخ أو آلافها ، فإن كل نسخة منه تكرار حرفى للنسخ الأخرى.


http://www.islamic-council.com/qadaiaux/2.asp


احدهما يكذب بالتأكيد
فما رأيك زيد ؟



اكمل معك زيد قولك
Array(والقسم الثاني) ما صح نقله عن الآحاد وصح وجهه في العربية وخالف لفظه خط المصحف فهذا يقبل ولا يقرأ به [/quote]


و هذا هو التحديد لا التعميم
و هذا هو ما اريده خاصة ان ابن الجزرى وضع مثال ذلك ( قراءة ابن مسعود )

لا يمكن انكار قراءة ابن مسعود
هي مقبولة
و لكن لا يقرأ بها


فلا يمكن ان تقول ( هذه لم يقرأها ابن مسعود )
و هذا هو اصل تطرقنا الي كل هذا الكلام

بل هذه قرأها ابن مسعود
و لكن بطريقة ما تم التصويت على الغاء اباحة قرائتها

و بالتالي سواء قرأتم بها او لا
يحق لي ان اقول انها مخالفة للقران الحالي الي حد النقيض
( الشمس تجرى لمستقر لها )
( الشمس تجرى لا مستقر لها ) ابن مسعود

و مع ذلك تمكن المسلمون ببراعة من تأويل النقيض الي اختلاف تعدد



و كل هذا لا علاقة له باصل حوارنا
و ان تطرق اليه الحوار


تحياتي زيد


المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-05-2007

السيد فانسي

..................
يخرج المسلمون بنظريات مختلفة و متباينة
..................

توقعت هذا منك فعلًا. لم تستطع أن تفرق بين كلام العلماء وأن لكل مقام مقال. ولم تسأل نفسك: لماذا قال ابن الجزري وغيره: القرآن متواتر ولا يثبت بخبر الآحاد ثم تراه يقبل خبر الآحاد بالنص الصريح؟ لم تسأل نفسك: كيف فات هذا ابن الجزري وغيره من العلماء؟

والإجابة بسيطة سيد فانسي:
إن العلماء لا يقبلون خبر الآحاد الغير متضمن في قراءة ثابتة مشهورة متواترة.

ويقبلون حروفًا اختلف فيها أئمة القراءات لأن هذه الحروف متضمنة في قراءة مشهورة متواترة ولا تخرج عن اللغة العربية ولا عن رسم المصحف العثماني.

..................
يقول اغلب القراءات كذلك
..................

وابن الجزري يقول لي أن القراءات العشر كلها متواترة ويدلل على هذا بالسند.

..................
قراءة حفص بالاحرف التى ذكرنا شذوذها
هل هي متواترة عن عاصم ام شاذة ؟
..................

هذه تسمى حروف داخل القراءة المتواترة. وقد أذن النبي صلى الله عليه وسلم في قراءة القرآن بأحرف كثيرة. ومن ثم ليست شاذة.

..................
حتى القراءات الشاذة منها صحيح السند و منها المنكر
..................

القراءات الشاذة لا تلفت النظر البتة. يكفي أنها شاذة. أما تفسير القرآن فيؤخذ من القرآن ذاته ومن اللغة العربية ومفرداتها في ضوء مستجدات العصر. ولا يوجد من يجبرنا على مصدر معين.

..................
المقروء به عن القراء العشرة على قسمين: متواتر، وصحيح مستفاض متلقى بالقبول
الا يدل هذا صراحة ان القراءات العشرة ليست كلها متواترة ؟
و المثال الاكبر هو انفرادات حفص ...
..................

ابن الجزري يتحدث هنا عن حروف داخل قراءة وليس عن قراءة ككل. وإنه هنا يقصد التواتر بدءًا من رسول الله صلى الله عليه وسلم على أن الرسول قد فعل هذا وليس مجرد الإذن في تعدد القراءة. الرسول أذن في القراءة بأحرف كثيرة ومن ثم فالحروف التي انفرد بها كل إمام تدخل في هذا الإطار.

..................
المصحف لم يجمع عليه بل تنقل كتب التاريخ ان الاجماع كان قسرا و عارض ابن مسعود
..................

اثبت ذلك!

..................
لا يمكن انكار قراءة ابن مسعود
هي مقبولة
و لكن لا يقرأ بها
..................

نعم. لأنها ليست ضمن قراءة متواترة. إنها خبر آحاد ولا يثبت قرآن بخبر الآحاد.

..................
بل هذه قرأها ابن مسعود
و لكن بطريقة ما تم التصويت على الغاء اباحة قرائتها
.................

لا. لا دليل مؤكد على أنها قراءته. وجملتك الثانية تحتاج إلى إثبات. ثم لماذا يصوتون على إلغائها مثلًا ولا تتعلق بأي شيء (سياسي مثلًا) يمكن ان يكون في غير صالح من يلغي. ثم إن المسلمين سمعوا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وكذلك سمع منهم وأقر قراءاتهم. فلا يجرؤ مسلم بعد ذلك أن ينكر ما أقره الرسول خاصة في عصر الصحابة وكلهم شهود إثبات. لذا فقراءة ابن مسعود للآية قراءة شاذة.

..................
يتكلم صاحب الاتقان عن موافقه مصحف دون الاخر
بينما وزارة الاوقاف المصرية دفاعا عن القران تذكر
احدهما يكذب بالتأكيد
فما رأيك زيد ؟
..................

لا. لا يكذب ولا يحزنون. سأناقش هذا –بإذن الله تعالى- بشيء من الاستفاضة وهو الفرق بين "الأصول" و "الفُرُش" بين المصاحف العثمانية بعد أن ننتهي من الطرح أعلاه بمشيئة الله.

تحياتي لك