+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل (/showthread.php?tid=13796)
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - maryam - 11-23-2006
إيبلا ..
طالما تصر على التعامل بطريقة أخبرتك بأنني أرفضها فأنا أفهم هذا قطعآ للحوار لذلك فلك كذلك .
نقاط صغيرة سأقولها ليس لك بل ردآ أمام القاريء على كلامك :
أولآ : ماهي الدلائل التي تملكها على أن الرئيس العراقي كان مسئولآ عن تفجيرات راح ضحيتها أبناء الشعب السوري في دمشق ؟
ثانيآ : الثمانينات ليست عقودآ .. هي مجرد عقد واحد فلماذا عدم إحترام الحقائق ؟
ثالثآ : لاعلاقة لصدام حسين بهذا الموضوع ولاعلاقة له بالرأي الذي وضعته لذلك فتحويل الأمر إليه والحديث عن بطلي كل هذه الفقرات لاأراها إلا محاولة لذر الرماد على العيون للتشويش على حقيقة :
سوريا مضت تحت الراية الأمريكية مانحة إياها غطاءآ عربيآ لضرب العراق ( وليس عدوكم اللدود صدام حسين ) .
سوريا مضت إلى العراق المحتل فور طلب أمريكا منها ذلك لتعترف به وتعلن إستعدادها للتعاون معه .
سوريا مستعدة بدل المرة إثنتين أن تقدم الشعب العراقي والعراق كله أضحية كي تحوز على الرضا الأمريكي .
العراق لم يفعل أي شيء من ذلك .. عوضآ عنه العراق دافع بالدم عن سوريا حينما كانت إسرائيل تشق طريقها نحو دمشق .
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - مواطن عالمي - 11-23-2006
تحية طيبة لنسمة (f) و جعفر علي(f)
عزيزي جعفر حقيقة ما قلت ما هكذا تقرأ الأحداث!!!
و لكن أخبرني من فضلك ما هي مؤهلات و مميزات بيير غير تراثه العائلي الذي ورثه من شعار "الله -الوطن - العائلة) ما الذي يجعل 800000 يخرجون في جنازته و كأنه"جاب الديب من ديله" صدقني يا عزيزي هي لعبة الكبار يورثونها الأحفاد.... و لا مزية لهم غير ذلك.
مع التحية
(f)
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - Abdelrahman - 11-23-2006
محذوف
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - EBLA - 11-24-2006
أخيراً سيدتي المناضلة، وقعت في فخ ادّعاءاتك!
فقبل أن تسأليني: (ماهي الدلائل التي تملكها على أن الرئيس العراقي كان مسئولآ عن تفجيرات راح ضحيتها أبناء الشعب السوري في دمشق؟) اسألي نفسك عن الدلائل التي قدمتها عن التورط السوري في الجرائم اللبنانية. لا تعرجوا أما الكسيح يا سيدتي المناضلة التي تدّعي الشيوعية وتمجّد صدام!
الدلائل، اعترافات من أرسلهم التي بثت على أكثر من تلفزيون عربي وقت كنت أنت صغيرة :baby: . فأين أدلتك يا سيدتي المناضلة التي تقدس المجرمين أمثال صدام الذي ذبح شعب العراق من الوريد إلى الوريد ... هيا اطلبي أدلة أيضاَ ...
فلا تقولي أنك تردي كرمى للقارئ، بل قولي أنك عرفت أن آراءك مجرد ادّعاءات لا سند لها تندرج تحت ما يسمى افتراء أيتها المناضلة!
عيب!
(الثمانينات ليست عقودآ .. هي مجرد عقد واحد فلماذا عدم إحترام الحقائق؟)
آها ... فإذا لم يفجر صدام دمشق لمدة 30 سنة متواصلة فلن يعجبك ... طيب آسف ... مقدسك المجرم صدام كان مسؤولاً عن مذابح راح ضحيتها أبناء الشعب السوري في الثمانينات فقط.
(لاعلاقة لصدام حسين بهذا الموضوع ولاعلاقة له بالرأي الذي وضعته لذلك فتحويل الأمر إليه والحديث عن بطلي كل هذه الفقرات لاأراها إلا محاولة لذر الرماد على العيون للتشويش على حقيقة)
طيب ... ويالقياس على كلامك: لا علاقة لسوريا بأي مما تهميها به، وتحويل الأمر إليها ليس محاولة لذر الرماد في العيون للتشويش على الحقيقة).
ملا عبقرية ... :saint:
مبروك عليك مجرمك صدام، واتهمي بالإجراتم من شئت أيتها المناضلة، فادعاءات لا تمر على أحد.
سبحان اللي أعطى عمتي كمبيوتر وعلمها تأكل الهمبرغر!
عمتي أقصد عمتي، لا أحد يعرفها.
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - ابن سوريا - 11-24-2006
اسمحوا لي بالتعبير عن هذا الرأي المتواضع، وبدون "تدفيش" :)
أعتقد من وجهة نظري أنه ليس لسوريا يد في هذا الاغتيال، خلافاً لاغتيالات أخرى يمكن إيجاد سياق منطقي لها (عملية اغتيال الراحل رفيق الحريري).
فالسياق اليوم برأيي بلبنان، يتلخص ببضعة نقاط:
1- سوريا خرجت من لبنان بلا عودة منه(لن يسمح السياق الدولي والتاريخي بذلك:) )، وتم إضعاف دورها المخابراتي بدون أدنى شك من وجهة نظري، ولم يبقَ لها غير حليفها "حزب الله" فيه، وهو حليف قوي بلا شك، ولكنه غير فاعل بقوة في سياسة البلد الداخلية التي تنعكس على مصالح السوريين الاقتصادية. وهذا الحليف القوي، قوي بدون اغتيالات بل بالعكس من ذلك، إشاعة أي اغتيال لصالح سوريا وحلفائها، يضعف من الزخم الكبير الذي اكتسبته المقاومة كحركة جامعة لا مفرقة.
2- حزب الله خرج من حربه مع إسرائيل منتصراً، بعض النظر عن التمويل والدعم وما إلى ذلك، فهناك التفاف شعبي حوله (ولو من جزء من الشعب اللبناني ولكنه جزء كبير يمثل أغلبية نسبية لا يُستهان بها) وكذلك التفاف شعبي حوله من أغلب شعوب المنطقة المجاورة. هذا الزخم وهذا الالتفاف ماذا يفيده ضرب وزير فعلاً؟ أين الفائدة المرجوة منه؟ إن اغتيال الحريري الذي خرج عن عباءة سوريا سابقاً وبوجود سوريا في لبنان يمكن تفهمه بسهولة، ولكن اغتيال وزير من حكومة مناوئة لسوريا وحزب الله، في ظروف عصيبة تمر بها هذه الحكومة، وإبداء فشلها في مواجهة المرحلة وعدم قدرتها على القيام بأيٍّ من الإصلاحات التي وعدت بها، هذه الحكومة "المترهلة" ما الذي تشكله كخطر على سوريا أو حزب الله.
بالعكس من ذلك، من خلال تسييس قضية قتل بيير جميل، وهو من هو، وبذلك التذكير بعائلته المناوئة القديمة لسوريا، فإن بذلك ضرب وشحذ إعلامي واضح ضد سوريا ومن يحالفها بلبنان.
لا أرى إذاً أي فائدة ممكن أن تجنيها سوريا وحزب الله من قتل وزير مغمور (رغم عائلته الكبيرة) في حكومة مضعضعة الأركان وعلى وشك الانهيار.
بل أعتقد أن هذه الجريمة والاغتيال يتقاطع مع مصالح التيارات المسيحية الانعزالية، وإسرائيل، ولا أستغرب أن يكون الاغتيال من تخطيط الموساد وتنفيذ قوى داخلية يمينية، لا سيما أن ما تمخض عن حرب لبنان الأخيرة لم يزد حزب الله إلا قوة، ولم تحقق إسرائيل أي شي مما طلبته بعيد خروجها وانسحابها منه.
ولا أعتقد أن لفرنسا علاقة بالموضوع، ففرنسا تدهورت علاقاتها منذ أيام مع إسرائيل من جديد، عند تحويم طائرات حربية إسرائيلية فوق مواقع للقوى الدولية، وتصريح الفينول أنها كانت تتأهب لضربها (تصريح إعلامي أكثر منه واقعي).
إسرائيل من مصلحتها اليوم أن تتأجج الأمور بلبنان برأيي، لكي تستعيد بعضاً من ماء وجهها، ولا سيما مع الفضائح المتكررة والانتقادات التي تواجهها حتى على الصعيد الداخلي حول طريقة معالجتها لأزمة حربها الخاسرة الفاشلة بلبنان.
مع فائق التحيات.
طارق.
(f)
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - نسمه عطرة - 11-24-2006
ولا أ‘تقد أن لفرنسا علاقة بالموضوع، ففرنسا تدهورت علاقاتها منذ أيام مع إسرائيل من جديد، عند تحويم طائرات حربية إسرائيلية فوق مواقع للقوى الدولية، وتصريح الفينول أنها كانت تتأهب لضربها (تصريح إعلامي أكثر منه واقعي)
>>>>>>>>>>>>>>
طارق (f)
أول اتهام وجهته الى الموساد
ولكن لو تابعت وربطت الحدث الذي هز كثيرون بزيارة
المعلم الى الحكومة العراقية وكذلك الحماس الشديد من قبل ايران
ولو تابعت خبر أمس صادر من ايران
عن الحرب الغير معلن بينهما في لبنان
لعرفت أن هذه صفعة لسوريا ( ايران )
من قبل فرنسا ..
ولكن تأكيدي أكثر أن هذا العمل موجه الى صفعة لسوريا
بسبب هذا التحرك
ربما جهة أخرى ليست فرنسا أتركك لاستنتاجها
ولكن ليست بالقطع النظام السوري
لماذا مثلا لا يكون أفراد من نظام عربي سني ................... :hii:
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - ابن سوريا - 11-24-2006
العزيزة نسمة عطرة، (f)
لا أقول أن العلاقات الفرنسية / السورية / الإيرانية جيدة، بل دائماً ما كانت مضطربة، كانت ولا تزال، ولكنها تبقى في مجال العلاقات الدبلوماسية ولوي الأذرع سياسياً، ودعم سياسي ومادي ولوجيستي لفرنسا لحلفائها بلبنان، لا يوجد كما ترين أنت أيضاً مصلحة ملحة لدرجة اغتيال وزير بلبنان، فرنسا حصلت على دور كبير بلبنان بعد الحرب الأخيرة، وليس من مصلحتها حتى ضرب حزب الله، وعلاقتها جيدة بنظام إيران من وراء الكواليس، وقادرة على التعامل معه والاستفادة من عداء أمريكا له لتاخذ حصة من العقود معه (الذي صار للصين فيه حصة الأسد :) )
بالنسبة لبقية دول عربية "سنية"، فلا أعتقد، لأنها ليست قوية استخباراتياً بلبنان، برأيي لنجاح عملية بمستوى هكذا عملية لا بد من وجود قوى مسيحية معينة معه تستطيع التعاون لتنفيذه ببراعة، وهذا لا يمكن برأيي لأحد القيام به إلا أربعة أطراف بلبنان: سوريا، إسرائيل، فرنسا وأمريكا (غالباً لا تشتغل أمريكا بلبنان بدون التنسيق مع إسرائيل ومصالحها).
هذا رأيي والله أعلم.
(f)
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - نسمه عطرة - 11-24-2006
بالنسبة لبقية دول عربية "سنية"، فلا أعتقد، لأنها ليست قوية استخباراتياً بلبنان، برأيي لنجاح عملية بمستوى هكذا عملية لا بد من وجود قوى مسيحية معينة معه تستطيع التعاون لتنفيذه ببراعة،
............
العزيز طارق (f)
هناك النظام الحديث اسمه وكلاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء
ألم تجدهذه السمة السائدة الآن ليست فقط أفراد بل منظمات
وأنظمة دول يا صديق
وليس بالضرورة أن يكونوا من خارج لبنان
بل يعملون مقابل ...... معلوم ( مصاري يعني ) ....
وكلك مفهومية لتلك الشخصيات التي تزخر بها هذا اللبنان
مع بالغ الأسى لهذه الحقيقة المرة :emb:
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - الكندي - 11-24-2006
مقالة روبيرت فيسك حول الموضوع.
بخلاصة الخلاصة، هو يقول أن هدف اغتيال الوزير هو لإسقاط حكومة السنيورة التي تحتاج الى فقدان وزيرين فقط الآن لتسقط (بعد خروج الكتلة الشيعية). وهو يشير بشكل غير مباشر الى مسؤولية سوريا وإيران في الإغتيال بموافقة ضمنية أمريكية.
http://news.independent.co.uk/world/fisk/a...icle2004230.ece
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - ابن سوريا - 11-24-2006
العزيزة نسمة عطرة؛
هذا الأمر موجود طبعاً ومعروف بلبنان وغيره، هذا عمل مافيات، ولكن المافيات ذاتها لها مستويات عمل مختلفة بحسب قوة العملية.
ليس أي وكيل يمكنه أن يقبل بدون ظهر مسنود أن يقوم باغتيال وزير من عائلة "جميل" هذا لا بد له من لوجيستيك قوي مدعوم من تيارات وربما أحزاب، واستخبارات حرفية جداً. فهذه ليست عملية لعبة صغيرة لقتل تاجر صغير بناصية الشارع، هذه عملية خطيرة ستدخل بعدها دول عالمية واستخباراتها لتعرف من قام بما قامه ولماذا.
يعني ببساطة ليس أي شخص يمكنه أن يقوم بهكذا عملية وهو حاطط إيديه ورجليه بمية باردة، بعد هكذا عملية كل استخبارات العالم ببيروت ستشتغل وتبحث عن الفاعلين (ولو لم يتم التصريح بذلك إعلامياً) وسيتم التعامل مع المعلومات لكل استخبارات بشكل له علاقة بمصلحة كل طرف. لذا فأي وكيل مستقل صغير ليس أمامه إلا الهروب بعدها لسيرلنكا أو الواق واق إذا لم يردغب بأن يفوت بدوامة "غير شكل". :D
(f)