+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ (/showthread.php?tid=15034)
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-12-2006
الزميل ابن العرب
تحيه و تقدير
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
أنت تفترض شروطاً لكي يكون الكتاب موحى به.
شرط رقم 1: أن يقول صاحبه أنه موحى
وهكذا دواليك.
مشكلة موضوعك لا تكمن في كتبنا ولا في ردودنا بل في فرضياتك التي افترضتها وتريد أن تفرضها علينا قسراً.
وهذا لا يحق لك.
فأنا أسألك هنا: أين وجدت أن الكتاب الموحى به يجب أن تتوفر فيه الشروط التي ذكرتها؟!
يا زميلى
أنا لا أضع شروط بل أناقش معك وضعا يحتاج إلى توضيح
أنتم المسيحيون تجزمون بأن كل من إنجيل لوقا و سفر أعمال الرسل كتاب الله او موحى بهما من الله او موحى بهما من الروح القدس او كتابان مقدسان
و فى نفس الوقت لوقا لم يثبت ما سبق لكتابه لا قدسيه و لا اثبت انه موحى به و لا اى شئ
و الأن السؤال بغض النظر عن اعتباره شرطا من عدمه
كيف تثبت لإنجيل لوقا و لسفر أعمال الرسل القدسيه فى حين أن صاحبها لم يثبتها لهما ؟
رأيت
سؤال و ليس شرط و لا يحزنون
سؤال و ينتظر الرد
هل تجدنى أسأل عن وضع غير متوفر أو أسألك عن وهم مثلا ؟
بالطبع لا.... لأن الكتاب المقدس موجود و مثبت به الوضع الذى أتناقش فيه
أنتم تثبتون لكلام ما أنه موحى به من الله فى حين صاحب الكلام و كاتبه و الاعلم به منكم لم يثبته ....كيف تقوم بهذا ؟
كتاب طويل عريض و كلام كثير حتى انه لم يغفل عن ذكر بعض التفاصيل الصغيره جدا ثم لا يقول كاتبه انه موحى به و لا انه مقدس و لا انه كتاب الله و لا يلزم اى شخص باتباعه
ليأتى النصارى بعدها و يقولون هذا كتاب الله
هذا موحى به
هذا كتاب مقدس
فى حين صاحبه لم يثبت ما اثبتوه
طيب فهمونا إزاى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:o
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - ابن العرب - 10-12-2006
تحياتي يا عزيزي،
طالما أنه ليس شرط، فما قلناه أعلاه في مداخلتنا السابقة كافي. فلمَ تتعب قلبنا وعقلنا معك؟!
لوقا مسيحي؟!
لوقا تعمد؟!
إذن فقد نال موهبة الروح القدس، وكل ما وضعه هو بموهبة الروح القدس. وقد أثبت الرسل ذلك باعتمادهم كتبه في لائحة الأسفار المقدسة.
لوقا لا يملك أن يقول عن كتاباته شيئا، بل الكنيسة، أي جماعة الرسل، هي التي تملك بالسلطة المعطاة لها من السيد المسيح له المجد، أن تثبت هذا السفر وحياً مقدسا و/أو تنفي عن ذاك السفر الوحي وتعتبره كتاباً روحياً أو كتابا نافعا، لكن ليس وحيا مقدساً.
هكذا هو حال الأمر في المسيحية. ولوقا رافق جماعة الرسل وتتلمذ على برنابا وبولس. فأرجو ألا تشكك في مسيحيته و/او أن تطلب شهادة معمودية رسمية :23:
تحياتي القلبية
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-12-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
طالما أنه ليس شرط، فما قلناه أعلاه في مداخلتنا السابقة كافي. فلمَ تتعب قلبنا وعقلنا معك؟!
ما شاء الله
هل تجد الموضوع بسيطا هكذا
و هل انعدمت اهمية الكتاب المقدس حتى نبحث و نفكر فيه ؟
و هل ازالة اللبس و الغموض و و تفسير المبهم يعد فى نظرك شئ تافه لا يستحق التفكير فيه ؟
و هل تم الرد و توضيح السؤال الهام عن
كيفية إثبات المسيحيين الألوهية لربع الكتاب المقدس الذى يشمل انجيل لوقا و سفر اعمال الرسل فى حين ان صاحبهما لوقا لم يثبت لا الوهيه و لا وحيا و لا قدسيه لنفس الكتاب ؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
إذن فقد نال موهبة الروح القدس، وكل ما وضعه هو بموهبة الروح القدس. وقد أثبت الرسل ذلك باعتمادهم كتبه في لائحة الأسفار المقدسة.
ها أنت تثبت للوقا مره ثانيه ما لم يثبته لنفسه
هل لوقا قال انه نال موهبة الروح القدس ؟
و هل لوقا قال ان ما وضعه هو بموهبة الروح القدس ؟
و هل قال اى قديس او رسول ان لوقا يوحى اليه من الروح القدس ؟
كيف تقولون ذلك عن لوقا و هو لم يقله ابدا لا هو لا الكتاب المقدس كله قاله ؟؟؟؟؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
لوقا لا يملك أن يقول عن كتاباته شيئا، أن تثبت هذا السفر وحياً مقدسا و/أو تنفي عن ذاك السفر الوحي وتعتبره كتاباً روحياً أو كتابا نافعا، لكن ليس وحيا مقدساً.
ها أنت الان تنفى عن لوقا احقية الكلام عن انجيله ....اليس لوقا هذا الذى قلت عنه فى الاسطر السابقه انه موهوب بالروح القدس ؟؟؟؟
كيف تمنع لوقا الموهوب بالروح القدس من الكلام عن كتابه المسمى باسمه و هو الموهوب من الروح القدس ؟
و هل الكنيسيه التى تتبع ما فى كتاب لوقا من تعليمات اصبحت على درايه اكثر من لوقا نفسه الذى تقوم هى باتباعه ؟
و هل لوقا صاحب ربع كتابك المقدس اصبح اقل علما و اقل فى الدرجه من رجالات الكنيسه الذين يتبعون كلام لوقا عن المسيح و يقدسونه ؟
عندها نقول انجيل الكنيسيه و لا نقول انجيل لوقا
و عندها لا يهمنا لوقا مطلقا بل يهمنا الكنيسيه و ما تقوله الكنيسه
و ليذهب الكتاب المقدس فى ادراج الرياح و نهمله طالما ان الكنيسه هى التى تحكم على الكتاب و تنزع من اصحابه احقية الكلام عنه
و الاهم من هذا
هل تملك الكنيسه اى دليل ان عندها سلطه من يسوع ؟
و هل تملك الكنيسه اى دليل ان كتاب لوقا موحى به من الروح القدس فى حين لم يقول لوقا ان كتابه موحى به ؟
و هل الكنيسه اعلم و اعلى درجه من جماعة الرسل المرافقه للوقا و التى لم تقل مطلقا ان لوقا يوحى اليه و ان كلامه يعد كلاما مقدسا ؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
هكذا هو حال الأمر في المسيحية. ولوقا رافق جماعة الرسل وتتلمذ على برنابا وبولس. فأرجو ألا تشكك في مسيحيته و/او أن تطلب شهادة معمودية رسمية :23:
لوقا رافق جماعة الرسل و لوقا مسيحى و لوقا حبيب بولس و لوقا راجل كويس و زى الفل
و لكن لوقا لم يقول انه كان يوحى اليه
و لوقا لم يقول ان انجيله كتاب الله
و لوقا لم يقول عن كلامه انه مقدس
هل جماعة الرسل تلك و الموكله من يسوع قالت ان لوقا يوحى اليه من الروح القدس او قالت ان كلام لوقا هو كلام الله ؟
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - ابن العرب - 10-12-2006
وها أنت يا عزيزي عدت لتضع شروطاً واجبة وملزمة حتى يكون الكتاب موحى به.
رغم أنك أعلنت أنك لا تضع شروطاً.
فهل تلعب معنا أم أنك محاور جدي؟!
هل هي شروط يجب أن تتوفر؟!
هات الدليل على أن هذه الشروط لازمة حتى يكون الكتاب موحى.
ولكنك سبق وقلت أنها ليست شروطا. فهي ليست شروطا واجبة، لكنك تريدها أن تتوفر حتى تقتنع أن إنجيل لوقا موحى به. لماذا تصر على وضع معاييرك الخاصة وتطالبنا بإثباتها؟!؟!؟
سألت: كيف تؤمن بكتاب أنه موحى؟!
كل من شارك بهذا الموضوع وضع لك الإجابة.
فتمكر بنا جميعاً كالثعلب وتضع شروطاً تريدها أن تتوافر.
نناقشك في مسألة الشروط ومن يحددها؟!
تتنصل منها كالأفعى الخبيثة، وتقول ليست شروطاً.
كفى يا صديقي، احترم نفسك واحترم محاورك.
تحياتي القلبية
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - fancyhoney - 10-12-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
قل نهاية ربع كتابك المقدس
صباح الخير
المحترم زعيم الشياطين
الف مبروك
بارك الله فيك
جزاك الله خيرا
هدانا الله و اياك
النهاية
اظن ان ابن العرب فقط يضيع وقته
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-12-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
وها أنت يا عزيزي عدت لتضع شروطاً واجبة وملزمة حتى يكون الكتاب موحى به.
رغم أنك أعلنت أنك لا تضع شروطاً.
فهل تلعب معنا أم أنك محاور جدي؟!
هل هي شروط يجب أن تتوفر؟!
هات الدليل على أن هذه الشروط لازمة حتى يكون الكتاب موحى.
الموضوع لا يناقش شروطا و لا يحزنون
بل الموضوع محدد عن تفسير كيفية وصف النصارى لكتاب بالقدسه و الالوهية فى حين لم يقول صاحبه انه مقدس و لا الهى ؟
هل قرأت السؤال
هل تجدنى اقول فيه شروط او يجب كذا و كذا ؟
هل استطعت الرد ؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع الرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سترد ان تستمر فى التشتيت و التفتيت و تفريع الموضوع
اعيدة لك ثانيه
انت تقول ان إنجيل لوقا كتاب الله
لوقا لم يقول ان إنجيل لوقا كتاب الله كلام الله
انت تقول ان إنجيل لوقا موحى به من الروح القدس
لوقا لم يقول ان انجيل لوقا موحى به من الروح القدس
ما هو تفسير ما سبق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[CENTER]
لوقا صاحب الانجيل و كاتبه و الاعلم به من اى انسان لم يقول ان هذه الكتابات هى كلام الله و لا انها موحى بها فى حين انك تاتى انت و تقول ان كتابات لوقا هى كلام الله و موحى بها ...فكيف تفعل هذا .....هل انت اعلم من لوقا بما كتب ام ان لوقا نسى ؟ ام ان الوهية الانجيل و الوحى به موضوع ثانوى لا يهم ؟ ام سبب اخر اعجز ان التوصل اليه ؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع الرد على السؤال يا ابن العرب
ام تستمر فى اتهامى بالمكر الثعلبى و الخبث الافعوانى فى محاولة منك لاخفاء عجزك و عجز قبليك من النصارى عن تفسير الوضع ؟
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-12-2006
الزميل فانسى fancyhony
من الواضح انك أسأت إختيار مكان المداخله رقم 74 فى نفس الموضوع
لا ن ما بها لا يتعلق بالموضوع الاصلى
و لمزيد من التوضيح اعيد عليك الطرح الاصلى
[CENTER]لوقا صاحب الانجيل و كاتبه و الاعلم به من اى انسان لم يقول ان هذه الكتابات هى كلام الله و لا انها موحى بها ثم تاتى و تقول ان كتابات لوقا هى كلام الله و موحى بها ...فكيف تفعل هذا .....هل انت اعلم من لوقا بما كتب ام ان لوقا نسى ؟ ام ان الوهية الانجيل و الوحى به موضوع ثانوى لا يهم ؟ ام سبب اخر اعجز ان التوصل اليه ؟؟؟؟؟؟؟
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - fancyhoney - 10-13-2006
وفر تعب ضغط اصابعك علي الكيبورد
انا لم اتوجه الي الموضوع بمداخلتى
انا توجهت الي سيادتك
و اتبع ما يوحى اليك او اكفر به
اما عن الموضوع فقد قيل فيه الكثير و من له اعين للرؤية فلير
اعجب لسرعة استيعابك للموقف
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-13-2006
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت
وفر تعب ضغط اصابعك علي الكيبورد
انا لم اتوجه الي الموضوع بمداخلتى
انا توجهت الي سيادتك
و اتبع ما يوحى اليك او اكفر به
اما عن الموضوع فقد قيل فيه الكثير و من له اعين للرؤية فلير
اعجب لسرعة استيعابك للموقف
الزميل فانسى
ان اردت ان تتوجه الي فيمكنك استخدام الرسائل الخاصه
اما عما قيل فى الموضوع فلا علاقه له بالطرح الاصلى و كلها محاولات دون الاقتراب من لب القضيه الاصليه بتاتا
و اكثر المحاولات اقترابا هى محاولة الزميل المحترم الراعى و محاولة ابن العرب الذى اتهمنى اخيرا بالمكر الثعلبى و الخبث الافعوانى و كل ما سبق دون نتيجه و دون مناقشة لب الموضوع بتاتا
اما عن اصل الموضوع فهو كما يلى عله يزداد وضوحا و تستطيع مناقشة اصل الطرح و دون محاولات الاقتراب المتذبذب
يا فانسى
و الله اكلمك بجديه
هل يمكنك الدخول فى اصل الطرح و مناقشته من فضلك ؟
كاننى اتسول فى النادى نصرانى واحد يؤمن ايمان عميق بالوهية انجيل لوقا ان يناقشنى
فى اصل الطرح و هو كما يلى لهؤلاء المؤمنين بلوقا و إنجيله
[CENTER]لوقا صاحب الانجيل و كاتبه و الاعلم به من اى انسان لم يقول ان هذه الكتابات هى كلام الله و لا انها موحى بها ثم تاتى و تقول ان كتابات لوقا هى كلام الله و موحى بها ...فكيف تفعل هذا ؟ .....هل انت اعلم من لوقا بما كتب ام ان لوقا نسى ان يذكر الوهية كتابه و نسى ان يذكر الوحى ؟ ام ان الوهية الانجيل و الوحى به موضوع ثانوى لا يهم ؟ ام سبب اخر اعجز ان التوصل اليه ؟؟؟؟؟؟؟
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - ابن العرب - 10-13-2006
عزيزي الزعيم رقم صفر،
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
هل سترد ان تستمر فى التشتيت و التفتيت و تفريع الموضوع
اعيدة لك ثانيه
انت تقول ان إنجيل لوقا كتاب الله
أرأيت أنك لا تناقش بل تجادل جدلاً بيزنطياً.
فأنت تفتري عليَّ علنا دون حياء ولا خجل.
أرجو أن تقرأ أولى مداخلاتي في هذا الموضوع الممل وستجد أنك تقولني كلاماً رفضته بصورة قاطعة.
أرأيت أنك إنما تحاول اجترار حوار ليدوم محاولاً إقناع نفسك أن موضوعك ذات قيمة؟!
عزيزي "فانسي هاني"،
أنت محق.
تحياتي القلبية