+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله (/showthread.php?tid=15695)
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - اميريشو - 09-07-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
صدقني بلغة أهل منطقتنا هذا الرد يعني : انت من ادعى هذا الشيئ و ليس انا...
الكلمة باللون الاحمر تعني الغموض في حياة و شخصية المسيح في المسيحية لدرجة ان المسيحيين انفسهم اختلفوا فيه فمنهم من يراه رسول الله و منهم من يراه الإله المتجسد و منهم من يدعي انه ابن الله و هذا كله بسبب الغموض و تناقض الكلام:hii:
يا آنسة هاجر (f)
لما نتناقش بموضوع ،و تقول عن شغلة و قلك إنت قلتي ...بمعنى أنك بتعرفي ،فلماذا السؤال ! و ليس معناها أنك أنت من تدعي ذلك ،و لكي نخرج من باب فهمي كسوري و فهمك كتونسية ننطلق إلى فهم الكاهن ابن ذلك التاريخ و المكان ...فبعد رد السيد المسيح عليه ،قرر أنه جدف و وجب الحكم عليه ،و بذلك فهم من السيد المسيح أنه أكّد ذلك . لذلك كفى نقاش بموضوع لا يحتمل هذا التغميض و التهويل ،الكلام واضح .
و بالنسبة للكلام باللون الأحمر فهذا كلام متوافق و الكل يراه بالسيد المسيح ،إلا طائفة واحدة تدعي أنه رسول الله و ذلك تأثراً بالفكر الإسلامي و هم يشابهون المرتدين عن دين الاسلام بعد موت الرسول الكريم فهل كلنا مخطئين و فئة واحدة هي الحق ؟
كما أسألك عن التناقض لو سمحت ؟
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 09-10-2006
عزيزي فانسي هاني , الاخوة الافاضل
كيف حالك عزيزي , أرجو من الله ان تكون بخير
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت
غير ان محاولة التشبيه يجب ان تستمر - مثلما يفعل استاذي عبد المسيح - و هذا لا يعيب المشبه ولا يقلل من قدر الله
اظن انه لو توقف محاولة معرفة الله فاننا سنضطر الي
( الصمت )
ولا يليق باي مفكر اسلامي - في ضوء ما قلناه - ان يعيب علي التشبيه قصوره
كلامك جميل جدا يا أخ فانسي فالتعمق في ذات الله و خلقه متعة جميلة و الله نفسه يعطينا جرعات يشرح فيها ذاته بطريقة متدرجة كي نستطيع ان نحتمل كم المعلومات الكبيرة المتعلقة به
على قدر عقولنا أما تشبيه الله فهو شئ كما قلت لا يقلل من قدر الله أطلاقا بدليل الآتي من القرآن و هو ما يؤمن به السيد العميد
اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (النور:35)
القرآن هنا أستخدم نفس أسلوب التشبيه لله لكي يبسط مفهومه للبشر تماما كما قال أن عرشه على الماء و تحيط به الملائكة .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 09-10-2006
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
أهلين يا أخ زايد
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
يوحنا كان الممهد للمسيح صاحب الرسالة لليهود، ومن هنا هو أفضل من يوحنا من هذه الجهة، ولم تكن رسالة يوحنا في العقيدة المسيحية إلا بالتعريف بالمسيح وتوجيه اليهود للإيمان به ولم يمكث إلا قليلًا حيث استشهد كما تعلم.
لكي نختصر الكلام بعيد عن التلفيق :
يوحنا المعمدان ( يحيي ) كان رسولا من عند الله أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع نعم و لا خلاف على ذلك .
هل كان يوحنا المعمدان معاصر للسيد المسيح ( عاش و بشر في حياته ) أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا و لا خلاف على ذلك .
أذا فاعتبار أن السيد المسيح كان هو الرسول الوحيد في عهده لا مصداقية له .
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
أدوار أم شخصيات بالتحديد؟ هناك فرق كبير بين التعبيرين
كل شخصية ( أقنوم ) له دور .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - zaidgalal - 09-10-2006
كل شخصية ( أقنوم ) له دور .
..............
إذن الشخصية ليست هي الدور الذي تؤديه؟ أليس كذلك؟
أما يوحنا المعمدان فلم يُرْسَل بمنهج معين وشريعة محددة كالمسيح وموسى عليهما السلام. لم يكن له دور البتة إلا كممهد
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - العميد - 09-10-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عندما تراجع تفاصيل و رسومات أي مبنى تجد مسقط أفقي يوضح الغرف و المناسيب و تجد واجهة توضح شكل المبنى و تجد أيضا خريطة توضح موقع المبنى .
كل هذه عبارة عن صور مختلفة لكيان واحد و لا يتخيل أحد أنه يرى
أكثر من مبنى بل كيان واحد بكافة تفاصيله .
السيد عبد المسيح تحياتي لك
مثال كهذا وللأسف لا يفسر ولا يوضح شيئاً ، لأنه بعيد كل البعد عن قضية الأقانيم ، فأنتم وللأسف تقولون إن أقنوماً يحب الآخر( الآب يحب الابن) ، وأقنوماً أرسل الآخر ( الآب أرسل الابن ) ، واقنوماً يجلس عن يمين الآخر الخ الخ ..
فهل الرسومات التي تتحدث عنها تنطبق عليها نفس المواصفات ؟
إن حب الأقانيم بين بعضهم والإرسال والجلوس وغيره لخير دليل على أن هذه الأقانيم مختلفة في المواصفات وأن كل منها شخصية مستقلة بذاتها ويختلف عن الآخر .
لذلك عزيزي أقول وأكرر أنك مهما حاولت فستبقى في الأذهان ثلاث صور لثلاثة آلهة ، أي أنه شرك مئة بالمئة ، وبالرغم مما نعتقده من التحريف في العهد القديم والكذب والإفتراء على الله وأنبيائه ، إلا أننا نقول إن العهد القديم ليس فيه هذا الشرك المثلث إطلاقاً ، بل أكد على التوحيد الخالص الذي عرفه جميع أنبياء العهد القديم ويوحنا المعمدان والمسيح عليهماالسلام ، ولم يعرفوا بدعة التثليث الشركية على مر عصورهم .
ولك فائق الإحترام
العميد
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - العميد - 09-10-2006
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت
فقلنا
و كيف هربت من السفسطة ؟
فقال
بنور قذفه الله تعالي في الصدر
[quote] fancyhoney كتب/كتبت
لا ايها العميد لم يفهم هؤلاء الانجيل
ليس بهذه السذاجة ابدا
تجاهل التاريخ خطير جدا
و النور الالهي يضع شئ من المهمة في يد الله بدلا من السفسطة لان كل النصوص حمالة اوجه الا لمن هداه الله
الفاضل fancyhoney
لا ننكر أن الله قد يقذف نوراً هادياً في قلب الإنسان ، ولكن من قُذف في قلبه هذا النور فهو حجة عليه وحده ، وليس حجة على الآخرين ، لأنهم لم يروه ولم يشعروا به ، وبالطبع أنت لن تقبل بدين الإسلام إن جاء إليك مسلم وقال إن الله قذف في قلبه نوراً عرف به أن الإسلام من عند الله .
لذلك أقول ، عند الحوار وإقامة البينات يجب تقديم الأدلة والبراهين وإلا فكل دعوى بلا برهان تكون مردودة .
ولك خالص تحياتي
العميد
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - fancyhoney - 09-10-2006
اقتباس: العميد كتب/كتبت
[quote] fancyhoney كتب/كتبت
فقلنا
و كيف هربت من السفسطة ؟
فقال
بنور قذفه الله تعالي في الصدر
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبتو تحياتي لك عميدنا
لا ايها العميد لم يفهم هؤلاء الانجيل
ليس بهذه السذاجة ابدا
تجاهل التاريخ خطير جدا
و النور الالهي يضع شئ من المهمة في يد الله بدلا من السفسطة لان كل النصوص حمالة اوجه الا لمن هداه الله
الفاضل fancyhoney
لا ننكر أن الله قد يقذف نوراً هادياً في قلب الإنسان ، ولكن من قُذف في قلبه هذا النور فهو حجة عليه وحده ، وليس حجة على الآخرين ، لأنهم لم يروه ولم يشعروا به ، وبالطبع أنت لن تقبل بدين الإسلام إن جاء إليك مسلم وقال إن الله قذف في قلبه نوراً عرف به أن الإسلام من عند الله .
لذلك أقول ، عند الحوار وإقامة البينات يجب تقديم الأدلة والبراهين وإلا فكل دعوى بلا برهان تكون مردودة .
ولك خالص تحياتي
العميد
نعم لا ننكر و لن ننكر
اما عن قيام الحجة فمن قال انها غير موجودة ؟
كل ما اقول ان المئات من الكتب قد كتبت في الالهيات
و لا اظنك بحاجة الي ان اعلمك بهذه الكتب او كتابها
ففي مواضيعك السابقة بدا لى انك تعرف كل اسماء الكتاب
اذكر ذات مرة انى سألتك عن اطلاعك علي الكتب و استفادتك منها
اقول
البرهان موجود
و لكن ما اوقع الغزالي في السفسطة هل يعجز عن ايقاعي و عن ايقاعك ؟
ان اغلب النظريات في الهدى و الترجيح تتكلم عن ( الحدس) حينما تستبعد العنصر الالهي ( النور الالهي )
و هذا الحدس لا نستدل به في الحوار
بل ان نور الغزالي الالهي - كما تفضلت موضحا - ليس حجة علي شخصى او شخصك
ومن ثم لا يمكنه ان يستخدمه كدليل في الحوار والجدال
لذا ارد لك جملتك الاخيرة القائلة
لذلك أقول ، عند الحوار وإقامة البينات يجب تقديم الأدلة والبراهين وإلا فكل دعوى بلا برهان تكون مردودة .
الا ان اضفت لها في النهاية كلمة ( تكون مردودة في الحوار )
و لكنه ليس شرطا ان تكون مردودة في الواقع صحيح ؟
وقد اكدت لي من قبل ايضا ان غياب الدليل ليس دليلا علي الغياب
و لكن لمن سقط في (لابيرنث ) الادلة
فله نور الله يلجأ اليه
و هذا - اقوله لك - دون ان ابخس اي قيمة من قيم الادلة علي النور الحقيقي - الكلمة المتجسد - و ما يتعلق بطبيعة الله كما اعلنها من خلال كلمته
اظن اننا نتفق علي كل ما سبق منى و منك
و لك تحياتي
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - العميد - 09-10-2006
عزيزي fancyhoney
أتفق معك وتتفق معي في الحاجة إلى البراهين ، وتفضلت بالقول بأنها موجودة ، ونحن أيضاً موجودون بإذن الله لمناقشتها ، فالمعول عليه هو صحة هذه الأدلة ، وبالله تعالى التوفيق .
وتقبل تحياتي
العميد
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - fancyhoney - 09-10-2006
اقتباس: العميد كتب/كتبت
عزيزي fancyhoney
أتفق معك وتتفق معي في الحاجة إلى البراهين ، وتفضلت بالقول بأنها موجودة ، ونحن أيضاً موجودون بإذن الله لمناقشتها ، فالمعول عليه هو صحة هذه الأدلة ، وبالله تعالى التوفيق .
وتقبل تحياتي
العميد
سيدي العميد
اعرف انك موجود
و اعتذر لك سيدي باننى غير موجود علي الاقل هذه الفترة
فاننى ارفض الان مناقشة ما تم مناقشته
اما ان كنت تفضل البدء
فاقدم لك بعض الاسماء
1-
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.i.html
2-
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.xxi.html
3-
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf210.iv.iv.html
بدءا برقم 3 الي فوق
هذا هو الحد الادنى الذي انصح به لمن اراد الحوار الجاد و البحث الدقيق
بخلاف ذلك هناك المئات من الكتب و المتصفحات السهلة التى لا انصح بها راغبى الدراسة الحقيقية
اما النور الالهي فاطلبه لنا جميعا
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 09-12-2006
عزيزي العميد , الاخوة الافاضل
أهلا و سهلا فيك تحياتي لالك .
اقتباس: العميد كتب/كتبت
مثال كهذا وللأسف لا يفسر ولا يوضح شيئاً ، لأنه بعيد كل البعد عن قضية الأقانيم ، فأنتم وللأسف تقولون إن أقنوماً يحب الآخر( الآب يحب الابن) ، وأقنوماً أرسل الآخر ( الآب أرسل الابن ) ، واقنوماً يجلس عن يمين الآخر الخ الخ ..
ألا نقول أحيانا هذا التعبير : أرسل المحيط أمواجا عاتية كسحت قرية ما مطلة عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الامواج منفصلة عن المحيط .
ألا نقول تقع التيارت و الدوامات في الجنوب الغربي لجزيرة كذا في المحيط الهادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تعرف التيارات و الدوامات و الامواج الموجودة بالمحيط ؟؟؟؟؟؟
هل محيط آخر منفصل عنه أم حركة داخلية ذاتية من نفس طبيعة الكيان و لكن مختلفة عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما نقول : أريد مهلة لكي أتحدث مع ذاتي أو أستشير عقلي هل معنى هذا انفصال عقلك و ذاتك عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: العميد كتب/كتبت
إن حب الأقانيم بين بعضهم والإرسال والجلوس وغيره لخير دليل على أن هذه الأقانيم مختلفة في المواصفات وأن كل منها شخصية مستقلة بذاتها ويختلف عن الآخر .
الارسال كارسال الهواء للريح أو المحيط للامواج و التيارات
الحب هو كحب الانسان لذاته و كيانه .
الجلوس عن اليمين تعبير مجازي عن التساوي في القوة و الكرامة و المجد .
الاختلاف هو أختلاف في الوظيفة و الدور و ليس أختلافا في ( الذات )
اقتباس: العميد كتب/كتبت
لذلك عزيزي أقول وأكرر أنك مهما حاولت فستبقى في الأذهان ثلاث صور لثلاثة آلهة ، أي أنه شرك مئة بالمئة ، وبالرغم مما نعتقده من التحريف في العهد القديم والكذب والإفتراء على الله وأنبيائه ، إلا أننا نقول إن العهد القديم ليس فيه هذا الشرك المثلث إطلاقاً ، بل أكد على التوحيد الخالص الذي عرفه جميع أنبياء العهد القديم ويوحنا المعمدان والمسيح عليهماالسلام ، ولم يعرفوا بدعة التثليث الشركية على مر عصورهم .
أعتقادكم الغير منطقي عن التحريف جاوبنا عليه أكثر من مرة لكن بالنسبة للعهد القديم لس سؤال كيف تحكم بأنه لم يحتوي على التثليث و أنت تؤمن بتحريفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تقبل بفكرته عن التوحيد حسب كلامك و أنت تؤمن بعدم صحته ؟؟؟؟
أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعلم ما جزاء ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خزي في الحياة الدنيا و في الآخرة تردون الى أشد العذاب .
لو قرأت عزيزي العهد القديم بتمعن لوجدت أشياء غريبة لا تؤكد كلامك عن التوحيد المطلق .......... مثال ذلك :
المزمور 110 : 1قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 2يُرْسِلُ الرَّبُّ قَضِيبَ عِزِّكَ مِنْ صِهْيَوْنَ. تَسَلَّطْ فِي وَسَطِ أَعْدَائِكَ.
كيف يخاطب الرب ربا آخرا ؟؟؟؟؟ كيف يقول الرب لشخص مهما كانت مكانته أن يجلس عن يمينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ميخا 1 : : 2 اِسْمَعُوا أَيُّهَا الشُّعُوبُ جَمِيعُكُمْ. أَصْغِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. وَلْيَكُنِ السَّيِّدُ الرَّبُّ شَاهِداً عَلَيْكُمُ السَّيِّدُ مِنْ هَيْكَلِ قُدْسِهِ. 3فَإِنَّهُ هُوَذَا الرَّبُّ يَخْرُجُ مِنْ مَكَانِهِ وَيَنْزِلُ وَيَمْشِي عَلَى شَوَامِخِ الأَرْضِ
كيف يخرج الرب من مكانه و ينزل و يمشي على شوامخ الارض ؟؟؟؟
ميخا 5 : 2«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ».
كيف يخرج ( يأتي ) هذا الملك من قرية ما و في نفس الوقت يكون أزلي كالله ؟؟؟؟؟؟؟
هل الله له شريك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حاشا طبعا و كلا .
تكوين 3 : 8 وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلَهِ مَاشِياً فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ فَاخْتَبَأَ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الإِلَهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ. 9فَنَادَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».
كيف يقال سمع صوت الرب ماشيا ؟؟؟؟؟؟ هل ترائى لآدم بصورة انسان أو شبه انسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أمثال 30 : 4مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.
ما المقصود بابن الله هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أشعياء 48 : 12 «اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
من هو الشخص الذي يتجرأ و يخاطب أشعياء و يقول عن نفسه أنه أسس السموات و الارض و أنه أزلى مع الله منذ وجوده ثم يقول أن الله أرسله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يقول شخص ما هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
من هو الشخص الذي يتقدم أمام الله فيعطيه السلطان لتتعبد له كل الشعوب و يكون سلطانه لا يزول و ملكه لا ينقرض أي لا نهائي ؟؟؟؟؟؟
راجع عزيزي الآيات جيدا قبل أن تنفي التثليث من العهد القديم أم ستكرر نفس الخطأ و ترفض الآيات السابقة التي عرضتها لك و تقبل بغيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لك السلام و التحية
عبد المسيح