+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الله في القران (/showthread.php?tid=19262)
الله في القران - zaidgalal - 04-13-2006
اذا "الله" المقصود المعنى كويس و ما في شيء
و اذا المقصود "روميو" متكبر معناها وحش اوي
........................
الله المتكبر أي عن المثل فلا مثل له
وأن لك مثل وامثال.
هل يستوي الخالق مع المخلوق؟؟؟!!!
فلماذا تريد أن تسوي بين اللفظ المستخدم هنا؟؟؟ ثم إن هذا يتناقض مع المنطق اللغوي وقد أثبتنا ذلك من خلال لفظة واحدة هي "لوجوس": الإيمان، الهرطقة، ابن الله الكلمة.
الله في القران - عدلي - 04-13-2006
سيد زياد ..
عيبك يا سيدي الكريم انك لا تقرأ ردودي جيدا بل انك لا تقرأ سوى الذي يعجبك وتترك الباقي ..
دعنا نرتب الموضوع ونأتي بالخلاصة لكي يصبح الامر اوضح لك وللجميع ...
الموضوع يتكلم الصفات المشتركة بين الله والشيطان في القران .. ونحن لا نتكلم عن ايه او اثنين بل عن ايات كثيرة يشترك فيها الله مع الشيطان فلا تقولي المعني واللغه لانها حجج مرفوضة .. وهذا الكلام ليس بحجة فها هو الكتاب المقدس لا يشرك الله مع الشيطان ولا يساوية بالشيطان بالصفات والاعمال فلماذا قام القران بهذه الفعله ؟؟؟؟ الا يستطيع ان يفرق بين ما يصف به الشيطان وبين ما يقوم به وبين ما يصف به الله وما يقوم به ؟؟؟؟؟ لهذا اي تبرير يعتبر مرفوض رفضا باتا والاشراك واضح للاعمى الله مع الشيطان بالقران فكان يجب على القران ان لا يشرك الله بالصفات والاعمال انظروا :
الله المتكبر؛ الشيطان المتكبر
الشيطان يعظ ويبشر بالإسلام
الفتنة من الله ومن الشيطان
الغواية من الله؛ الغواية من الشيطان
الرجس من الله ؛ الرجس من الشيطان
الرجز من الله ؛ الرجز من الشيطان
الله ينسي ؛ الشيطان ينسي
الله يوحي؛ الشيطان يوحي
المنسوخ من الله؛ المنسوخ من الشيطان
الشيطان يضل ؛ الله يضل
الله يزين عمل السوء ؛ والشيطان كذلك
الله يكيد ؛ الشيطان يكيد
الله يأمر بالفسق والفساد ؛ والشيطان يأمر بالفحشاء
الله والشيطان رأسا برأس
الله والشيطان اتفقا على الإنسان
ومن يريد ان يرى الايات لكل واحدة من تلك النقاط ليرى الدليل والبرهان عليها من الايات القرانية بين الله والشيطان فليرجع الى المداخلة رقم 14 .
ان تبرير ممكن ان يقبل ... مستحيل واضحة للاعمى .. اشراك عيني عينك
حاول الزميل زياد التدليس بقوله عن الكتاب المقدس :
اقتباس:«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ». (رؤ 22: 16)
كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ (إش 14: 12)
shining star, son of the morning (MKJV)
كما ترى أن المسيح لقب نفسه بأنه "كوكب / نجم الصبح المنير"
هذا التدليس واضح عيني عينك لان زهرة بنت الصبح لم تطلق على الشيطان بعد سقوطة بل تتكلم عن الملاك قبل ان يصبح شيطان فقد كان ملقب بزهرة بنت الصبح لانه كان اروع واجمل وابهى الملائكة وفي سقوطة اصبح شيطان ...
لناخذ النص التوراتي ونرى ما قاله النبي اشعياء عن هذا الملاك زهرة بنت الصبح ولماذا اصبح شيطان للتوضيح وبيان التدليس من قبل الزميل زياد :
"كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح. كيف قطعت إلى الأرض يا قاهر الأمم. وأنت قلت في قلبك اصعد إلى السماوات، أرفع كرسيّ فوق كواكب الله وأجلس على جبل الاجتماع في أقاصي الشمال. أصعد فوق مرتفعات السحاب أصير مثل العلي. لكنك انحدرت إلى الهاوية إلى أسافل الجب. (اشعياء 14).
يقول اشيعاء بما معناه من نبوّته إن الفكر الشرير الذي خطر ببال إبليس وأدى إلى سقوطه هو فكر التعالي والكبرياء واختلاس مركز الألوهة، ولهذا يقول له الله: "كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح ؟ كيف قطعت إلى الأرض يا قاهر الأمم؟ وأنت قلت في قلبك: أصعد إلى السموات أرفع كرسيّ فوق كواكب الله... أصعد فوق مرتفعات السحاب... أصير مثل العلي". ولكنه انحدر إلى الهاوية إلى أسافل الجب. وفي العهد الجديد يشير بطرس ويهوذا إلى "الملائكة الذين يحفظوا رئاستهم بل تركوا مسكنهم" وكانت النتيجة أن الله "طرحهم مقيدين بسلاسل أبدية تحت الظلام". مما يدل بوضوح على أن إبليس لم يسقط منفرداً بل سقط مع فرقته الملائكة الذين تحت إمرته.
ويخبرنا الإصحاح الثامن والعشرون من سفر حزقيال أن إبليس كان أصلاً واحداً من رؤساء الملائكة المعروفين بالكروبيم. وقد وصفه بأنه "كروب منبسط مظلّل" وأنه كان كاملاً وجميلاً لدرجة أن الرب أمر حزقيال أن يقول له: "أنت خاتم الكمال... وكامل الجمال... أنت كامل في طرقك من يوم خُلقْتَ حتى... (حتى ماذا؟) حتى وُجد فيك إثم..." والإثم، كما ذكرت سابقاً هو الخطية التي تنشأ في الفكر ثم توضع موضع التنفيذ. إنها الخطية عن سابق تصور وتصميم. لذلك قال له الله: "سأطرحك إلى الأرض..." لأنك "قد نجست مقادسك بكثرة آثامك".
اعتقد ان الصورة وضحت الان وبان التدليس ..
يقول الزميل زياد :
[QUOTE]"وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ لِئَلاَّ يُؤْمِنُوا فَيَخْلُصُوا." (لو 8: 12)
"وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ قَالَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ لاَ فِي هَذَا الْعَالَمِ وَلاَ فِي الآتِي." (مت 12: 32)
في كلتا الآيتين استخدمت لفظة "الكلمة" وهي هي باللغة اليونانية في النص اليوناني للإنجيل λόγος وتنطق logos تجدها تحت رقم G3056. كما أطلقت على المسيح "الكلمة" الذي كان مع الله منذ البدء. أي أن اللفظة الواحدة هذه استخدمت بمعنى "الإيمان" و "الهرطقة" و "ابن الله الكلمة". ما معنى هذا؟؟؟!!!
وهذا غير صحيح :
λογος معناها
1) of speech 1a) a word, uttered by a living voice, embodies a conception or idea 1b) what someone has said 1b1) a word 1b2) the sayings of God 1b3) decree, mandate or order 1b4) of the moral precepts given by God 1b5) Old Testament prophecy given by the prophets 1b6) what is declared, a thought, declaration, aphorism, a weighty saying, a dictum, a maxim 1c) discourse 1c1) the act of speaking, speech 1c2) the faculty of speech, skill and practice in speaking 1c3) a kind or style of speaking 1c4) a continuous speaking discourse - instruction 1d) doctrine, teaching 1e) anything reported in speech; a narration, narrative 1f) matter under discussion, thing spoken of, affair, a matter in dispute, case, suit at law 1g) the thing spoken of or talked about; event, deed 2) its use as respect to the MIND alone 2a) reason, the mental faculty of thinking, meditating, reasoning, calculating 2b) account, i.e. regard, consideration 2c) account, i.e. reckoning, score 2d) account, i.e. answer or explanation in reference to judgment 2e) relation, i.e. with whom as judge we stand in relation 2e1) reason would 2f) reason, cause, ground 3) In John, denotes the essential Word of God, Jesus Christ, the personal wisdom and power in union with God, his minister in creation and government of the universe, the cause of all the world's life both physical and ethical, which for the procurement of man's salvation put on human nature in the person of Jesus the Messiah, the second person in the Godhead, and shone forth conspicuously from His words and deeds.
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/...056&version=kjv
وقال الزميل زياد :
اقتباس:ان لوجوس (مت 12: 32): معناها هرطقه ؟؟؟؟
وهذا غير صحيح ..
" و من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم و لا في الاتي. " ( متى 12 : 32 )
لوجوس معناها كلمة والكلمة تفهم من السياق
ممكن أن يكون للكلمة الواحدة أكثر من معنى وهذا شائع الحدوث حتى في اللغة العربية ولكن ليس لها معنيان متناقضان بل فقط مختلفان ، ومعناها يعتمد على السياق
اعتقد بهذا التوضيح الكامل اصبحت الصورة واضحة تماما ولا يوجد اي مبرر يبرر اشراك الله بالقران مع الشيطان بالصفات والاعمال ولا يوجد اي حجة تقبل بخصوص هذا الاشراك الواضح للاعمى بالقران فلماذا يشرك القران بالله بمساوتة مع الشيطان الا يستطيع ان يفرق باللفظ والتعبير بكلمات مختلفة بدل ما يقول الله متكبر والشيطان .. الله ماكر والشيطان ماكر .... الخ
هذا هو موضوعنا الذي ليس له اي مبرر يبرر القران ولا حجة يحتج بها المسلم على تلك الفعلة المخزية المهينة بالقران لله تبارك اسمه .
الله في القران - حسن سلمان - 04-13-2006
اقتباس:ممكن أن يكون للكلمة الواحدة أكثر من معنى وهذا شائع الحدوث حتى في اللغة العربية ولكن ليس لها معنيان متناقضان بل فقط مختلفان
هذا هو الجهل بعينه لأن هناك شيء في اللغة اسمه الأضداد وهناك كتب كثير مؤلفة في الأضداد
والأضداد هي الكلمة التي تحمل معنيان متعاكسين متناقضين في نفس الوقت !
ومن أمثلتها :
(المولى) التي تطلق على العبد والسيد
(السليم) التي تطلق على الصحيح وعلى الملدوغ
(البصير) التي تطلق على المبصر وعلى الأعمى
(الحميم) التي تطلق على الحار وعلى البارد
(الجلل) التي تطلق على الكبير والصغير
الزوج) التي تطلق على الرجل وعلى المرأة
الله في القران - حسن سلمان - 04-13-2006
اقتباس:ولكن لو طلب مني بأن اقيم حجة من هي الاقوى فأني سوف اقول بان الاخ عدلي تفوق وبجداره بحيث لم يستطيع احد ان يجاريه في النقاش او حتى يستطيع ان يشرح او يفسر له ما كان يطلبه ..
الزميل عدلي الذي تتكلم عنه مجرد ناقل مقالات من موقع إسلاميات بما فيه هذا الموضوع
أما قولك "تفوق وبجدارة" فأنت تلقي كلام وخلاص
وكما يقول المثل "الكلام معليهوش جمرك !!!"
الله في القران - عدلي - 04-14-2006
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
اقتباس:ولكن لو طلب مني بأن اقيم حجة من هي الاقوى فأني سوف اقول بان الاخ عدلي تفوق وبجداره بحيث لم يستطيع احد ان يجاريه في النقاش او حتى يستطيع ان يشرح او يفسر له ما كان يطلبه ..
الزميل عدلي الذي تتكلم عنه مجرد ناقل مقالات من موقع إسلاميات بما فيه هذا الموضوع
أما قولك "تفوق وبجدارة" فأنت تلقي كلام وخلاص
وكما يقول المثل "الكلام معليهوش جمرك !!!"
لا يا سيدي كلامه صحيح ولغاية الان لم يستطيع احد منكم على وجة الاطلاق الرد علي لانه اصلا لا يوجد رد يبرر الشرك بالله بالقران فلماذا يشرك القران بالله بسرد اوصاف واعمال مماثلة لله وللشيطان بنفس الوقت ؟؟؟
لا توجد كلمات اخرى لكي تفرق بين الله والشيطان في الصفات والاعمال ..... تفرق يا زميل حسن
اكرر تفرق بين الله والشيطان
فلا تقولي اللغه والمعنى ..
اكرر
الا يوجد كلمات تفرق بين الله والشيطان بالقران بدل المشاركة بالصفات والاعمال بين الله ونقيضه الشيطان ؟؟؟
ثم لماذا لم ترد على مداخلتي الاخيرة كاملة رقم 71 والتي هي تلخيص للموضوع كله ..
ام الذي يعجبك ترد عليه والباقي لا حضرتك والزميل زياد بالاخص؟؟؟
المداخلة رقم 71 هي ملخص كه ولغاية الان لم اجد ردا على الموضوع ولن اجد ..
ثانيا :
انا لا انقل من موقع اسلاميات والا فهات الرابط الذي نقلت منه مداخلتي وضعه هنا .
الله في القران - حسن سلمان - 04-14-2006
الزميل عدلي مداخلتك الرهيبة رقم 71 تم الرد عليها ألف مرة
وبمنطق غريب وعجيب وسخيف اذا فعل الله والشيطان نفس الفعل فيكون الشيطان شريك الله !!!!!!!
هذه حماقة ورب الكعبة !!!
مثلا إذا قلنا أن الله يتكلم .... والشيطان يتكلم
إذن الشيطان أصبح شريك لله !!!
لكل داء دواء يستطب به .... إلا لحماقة اعيت من يداويها !
الله المتكبر أي المتفرد بالكبرياء فهذا حقه وهذا شيء محمود
أما الشيطان إذا تكبر فليس من حقه وليس من حق أي أحد سوى الله
أما موضوعك كاملا من هنا
http://www.islameyat.com/arabic/islameyat/...3wa/da3wa17.htm
الله في القران - عدلي - 04-14-2006
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
الزميل عدلي مداخلتك الرهيبة رقم 71 تم الرد عليها ألف مرة
وبمنطق غريب وعجيب وسخيف اذا فعل الله والشيطان نفس الفعل فيكون الشيطان شريك الله !!!!!!!
هذه حماقة ورب الكعبة !!!
مثلا إذا قلنا أن الله يتكلم .... والشيطان يتكلم
إذن الشيطان أصبح شريك لله !!!
لكل داء دواء يستطب به .... إلا لحماقة اعيت من يداويها !
الله المتكبر أي المتفرد بالكبرياء فهذا حقه وهذا شيء محمود
أما الشيطان إذا تكبر فليس من حقه وليس من حق أي أحد سوى الله
أما موضوعك كاملا من هنا
http://www.islameyat.com/arabic/islameyat/...3wa/da3wa17.htm
زميل حسن هذا رابط الموضوع بتاع الله الشيطان وليس ردودي انا على الموضوع فكنت اعتقد انك تقصد ردودي انا الماخوذة من موقع اسلاميات عذرا...
عزيزي حسن حججك واهيه وغير منطقية وغير مقبوله والاشراك بالله بالقران امر لا يختلف عليه اثنين فها هو الكتاب المقدس اتحداك ان تضع لي ايات مشتركة بالاعمال والصفات بين الله والشيطان في الكتاب المقدس !!!!!!!!
مستحيل ولا يوجد
لا توجد ايات في الكتاب المقدس تشرك بالله وتشاركة مع الشيطان في الصفات والافعال مثل هذا الموضوع فلا تحاول ان تقنع نفسك بانك على صواب فبهذا تكون واهما اشد الوهم ..
ثم ان مدالختي لم يتم الرد لغاية الان لم اخذ رد على ردي على مداخلة زياد التي قمت بالرد عليها فبلاش الوهم ...
عزيزي حسن لا تتعب نفسك الموضوع منتهي منذ البداية ولا تقبل اي حجة اي كانت لانها ساقطة ..
يا رجل انظر بنفسك اليس هذا اشراك ؟؟؟؟؟
اي شيطان هذا الذي تتفق اعماله مع اعمال الله والصفات بالاسم بالاسم .. الا يستطيع القران التميز ليفرق بين الاثنين لئلا يحصل التباس واشراك...
انه شرك عيني عينك ...
لو ايه واحده لقنا ماشي عديها حجة اللغة مقبوله ..
لكن هنالك عشرات الايات بنفس المنطق اذن التبرير ساقط وفاشل وغير مقبول على الاطلاق .
الله متكبر - الشيطان متكبر
الخ
ما هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
باي منطق تتكلم واي عاقل يقبل هذا الوصف المشترك بين الاثنين بغض النظر عن المعنى لانه حجة ساقطة وتبرير فاشل
الله في القران - zaidgalal - 04-14-2006
الزميل عدلي الذي تتكلم عنه مجرد ناقل مقالات من موقع إسلاميات بما فيه هذا الموضوع
....................
صدقت أخي حسن بن الهيثم
وما دام الإنسان بوق لغيره فلن يفهم إذن أبدًا
وقد فعلوها من قبل مع اقتباساتهم الكثيرة الخاطئة لأقوال الإمام الرازي والإمام ابن حزم في موضوع صلب المسيح.
لذلك يغيرون أسماءهم من حين لآخر وهذا يكفي أنهم يعلمون علم اليقين مدى فداحة ما يفعلون
والسلام عليكم
الله في القران - حسن سلمان - 04-14-2006
أستاذي الحبيب زيد
أرى أن نكمل الرد على باقي الإفتراءات بغض النظر عن الرد المقابل
ما قولك؟
الله في القران - عدلي - 04-14-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الزميل عدلي الذي تتكلم عنه مجرد ناقل مقالات من موقع إسلاميات بما فيه هذا الموضوع
....................
صدقت أخي حسن بن الهيثم
وما دام الإنسان بوق لغيره فلن يفهم إذن أبدًا
وقد فعلوها من قبل مع اقتباساتهم الكثيرة الخاطئة لأقوال الإمام الرازي والإمام ابن حزم في موضوع صلب المسيح.
لذلك يغيرون أسماءهم من حين لآخر وهذا يكفي أنهم يعلمون علم اليقين مدى فداحة ما يفعلون
والسلام عليكم
يا سلام واخوانك المسلمين الي نازلين نقل من موقع ابن مريم الذي يطعن في المسيح والكتاب المقدس ماذا تقول عنهم ؟؟؟؟؟؟
لسه احنا بننقل بصدق وليس مثلكم تنقلون بدون فهم ولا ادراك ولا معرفة مجرد ناقلين واي موقع يتكلم ضد المسيحية يكون ربكم والهكم ..
كل يوم ةالثاني بيطلع لنا موقع اسلامي يطعن في الكتاب المقدس وما كانت النتجية ؟؟؟؟؟؟؟؟
الالف الاسلام يتكرون الاسلام يوميا متجهين الى المسيحية وليس مثلكم كل يوم والثاني اغاني ودعايات لتحسين صورة الاسلام امام العالم فهل يحتاج المسيحين لتحسين صورتهم يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تعليق