+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ (/showthread.php?tid=21443)
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - The Godfather - 01-15-2006
يا هاجر تدافعهم لتنفيذ خرافة رجم الشيطان هي السبب
يبدو يا هاجر ان الشيطان في الكعبة لانه انتقم بوضوح
:D
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - داعية السلام مع الله - 01-15-2006
تفضيل أمة الاسلام على العالمين ليس من باب التعصب العرقي كما تفهم ياجاد فاذر , وانما آية التفضيل هي : كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله . فاذا انتفى هذا انفت معه الخيرية .
فهل تعتبر انت هذا تخصيص لأمة من نسل يعقوب مثلا ؟ أم أن العمل الصالح يمكن أن يشمل عباءة الانسانية كلها ؟ الاسلام دين عالمي وليس عرقي ولا عنصري , هو يفتح امامك أبواب العمل والانتاج والسمو الروحي سواء كنت من نسل يعقوب او من نسل ابي جهل طالما أنك انسان صالح وسوي , وهذا ليس كلاما خياليا من من وحي عقلي ولكن ( عكرمة بن أبي جهل ) مثال حي على ذلك فقد أسلم وحسن اسلامه وقاد الجيوش لنشر الحق وأبوه من تعرف ...
افتقد الانصاف هنا في هذا النادي .
قد يكون الجهل بالاسلام سببا في ظلمه , ولكني أجد العناد حتى بعد شرحي لحقائقه !
عموما : ماعلى الرسول الا البلاغ ..
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - The Godfather - 01-15-2006
لا يا داعية هذا ايضا اسمه تفضيل وامة الاسلام لا تامر بالمعروف وتنهى عن المنكر بل تامر بالمنكرو تنهى عن المعروف بنظري فاحتلال الدول واغتصاب النساء وسرقتهن واغتصاب الاطفال باسم الزواج وتطبيق قوانين اهل الذمة كلها لا تسمى خير بل شرور
ثانيا في مكان اخر يخطيء الهك ويفضل امة على ا مة وهي بني اسرائيل
والبوذيين او الهندوس قد تكون امة افضل من الامة الاسلامية من حيث الاحترام وقلة السرقات والقتل لذلك اعتقد ان يدعو محمد امته كذبا بانها خير امة اخرجت للناس هو ظلم لكل خلق الله الاخرين الذين هم افضل من محمد نفسه ومن المسلمين ككل فمحمد قتل بشرا كثار ويتم ورمل نساء واطفال كثار واستعبد وسبى
فهل هذه خير امة ؟؟
ومن انتم حتى تقولوا ان اعمالكم ورايكم هو المعروف او الخير اصلا وهو ما يريده الله حتى تتكلموا باسمه وتقولون انكم خير امة
هل اخلاق الاسلام مقبولة كخير عند كل الاامم؟؟؟
طبعا لا
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - Abanoob - 01-16-2006
اقتباس:كتب داعية السلام:
ولا زال السؤال قائما : اثبت لي ان المسلمون يسجدون للكعبة وأن طوافهم حولها يتعدي المراسم الرمزية الى العبادة لها ويعتقدون انها تنفع وتضر مثل اعتقاد الوثنيين في حجارتهم .
الإثباتات تتلخص فى الآتى :
1- إقتبس محمد كل طقوس عباد الأوثان فى حجهم من الطواف والسعى وغيرها .
2- لم يثبت لا تاريخياً ولا دينياً أن أى من أنبياء الله القديسين بنى أو عبد الله فى محيط الكعبة .. فابراهيم الذى يدعون أنه قد بنى الكعبة لم يذهب الى الجزيرة العربية على الإطلاق بل كل تحركاته كانت ما بين العراق وفلسطين ومصر .
3- بُنيت الكعبة أساساً حسب جميع المراجع التاريخية لعبادة الأوثان المتعددة بغرض أن يعبد كل صاحب وثن وثنه فى محيط الكعبة وكان موسم الحج فرصة ذهبية للتجارة والسياحة حسب ما نرى الآن .
4- استبدل محمد عبادة الأوثان بعبادته هو وصحبه .. فنجد أن جانب كبير من طقوس الحج ينصب فى تعظيم وتمجيد محمد وزوجاته وصحبه وأتباعه .
5- أقصى أمانى الشيطان هى أن يعبده الناس ويقومون بطقوس عبادته تحت عنوان عبادة الله .
6- موت الحجيج المتكرر سواء بالتدافع أو بحوادث السير او الحريق دليل على غضب الله على تلك الطقوس الوثنية .. ومن المعروف حسب الإعتقاد الإسلامى أن من يموت محروقاً فهو فى النار .. فمن الغريب أن يتم الموت حرقاً فى قلب مراسم الحج .
7- لا يكفى أن تعتقد أنك تعبد الله وأنت تمارس طقوساً وثنية .. فالطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنة .
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - ATmaCA - 01-16-2006
الزميل Abanoob بالنسبة لقولك ان محمد سرق عبادته من الجاهلية فأقول :
1) .الحج موجود منذ عصر النبى ابراهيم وحدث له تحريف ثم بعد بعثة محمد عادت العبادة السليمة .
ألم تقرأ فى حياتك هذه الأيات :
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ .. البقرة125
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـَذَا بَلَداً آمِناً وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ ..البقرة126
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة127
واذا كنت قرأتها فلماذا تسأل ؟؟
واذا لم تكن قرأتها فلماذا تطعن فيما ليس لك به علم ؟؟؟
2) عباد الاوثان فى مكة كانوا يطوفون بـ "أساف" أولاً ويلمسونه كلّ شوط ثم ينتهون بـ "نائلة" ويلّبون لها.
فهل المسلمين يطوفون باساف ونائلة ؟؟
وبعدين لما جاء الإسلام كسرت الأصنام و كره المسلمون الطواف بينهما لأجل الصنمين ,,,، فانزل الله :إن الصفا والمروة من شعائر الله .. البقرة:158 . لان البيت من عصر ابراهيم النبى .
3) انت شخصياً تسجد لصنم المسيح فى الكنيسة وصنم العذراء وتأخذ البركة من الصور المعلقة .
4) عقيدتك المسيحية وثنية وهذا واضح للعيان ..
5) التجسد مثلاً مسروق من عقائد الديانة الهندوسية، التي يؤمن أتباعها بأن الإله ”فشنو” (المظهر الثاني لبرهمان باعتبار أن برهمان: أي الله في الهندوسية ـ واحد ذو مظاهر ثلاث: براهما و وِشنو و شيفا) قد ظهر في الهند حتى الآن عدة مرات بشكل إنسان، أي تجسَّـد، آخرها تجسّده بشكل ”كريشنا”: النبي الذي جاء إلى الهند حوالي خمسمائة سنة قبل يسوع المسيح و الذي ينظر إليه الهندوس على أنه إلـه متجسِّـد.
6) ما دمت تثق فى التاريخ فحاول ان تقرأ قليلاً فى الاساطير الرومانية وغيرها وكان من الشائع انذاك إطلاق لفظ "الرب" أو لفظ ابن الله أو لفظ المخلص على بعض الأباطرة الرومان كأغسطس و يوليوس قيصر و نيرون!! ويذكر في هذا المجال مثلاً أن مخطوطة يرجع تاريخها لسنة 48 ق.م. تتحدث عن الإمبراطور الروماني الشهير جوليوس قيصر كَـمظهر الله، وابن الإله آريز والإلـهة أفروديت والمخلِّص العام للحياة البشرية.
اقتباس:Abanoob كتب:غريبة اليس الشيطان رمز فى المسيحية :what:
أقصى أمانى الشيطان هى أن يعبده الناس ويقومون بطقوس عبادته تحت عنوان عبادة الله
اقتباس:Abanoob كتب:معلش ولكن كلام مضحك جداً .. يعنى لو مسيحى صدمته سيارة سيكون الرب غضبان عليه ؟؟
موت الحجيج المتكرر سواء بالتدافع أو بحوادث السير او الحريق دليل على غضب الله على تلك الطقوس الوثنية
لو مات انسان محروقاً يكون هذا دليلاً على غضب ربك عليه ؟؟
او مسيحى يتعبد للمسيح والنار مسكت فيه فهل الرب يكون غضبان عليه ؟؟
ماهذا الكلام ؟؟
تعددت الاسباب والموت واحد وكل انسان ميت عاجلاً ام اجلاً.
اقتباس:Abanoob كتب:لاتعليق ..
.. ومن المعروف حسب الإعتقاد الإسلامى أن من يموت محروقاً فهو فى النار .. فمن الغريب أن يتم الموت حرقاً فى قلب مراسم الحج .
من قال لك هذا يابنى ؟؟
![[صورة: icon_rolleyes.gif]](http://www.freewebs.com/thelovebat/icon_rolleyes.gif){kind=icon}
اقتباس:Abanoob كتب :قمت بالتوضيح ان الحج شعائر من ايام ابراهيم .
لا يكفى أن تعتقد أنك تعبد الله وأنت تمارس طقوساً وثنية .. فالطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنة .
وبعدين السجود للايقونات والتماثيل فى الكنيسة ليست عبادات وثنية ؟؟؟ الا تعرف ان جميع الاساطير كانت تقول بتجسد الإله وحلوله فى الاصنام المادية و ان المسيحية سرقت هذه الأساطير ؟؟ واقرب مثال فى الجزيرة العربية ايام الجاهلية كان عبدة الاصنام يقولون ان روح الرب تسكن فى اصنام محددة كانوا يرمزون لها بأسماء من اختراعهم .
:97:
مع اطيب التحيات .
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - philalethist - 01-16-2006
أردت أن أتدخل في نقطة بسيطة فقط:
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
اقتباس:6-معلش ولكن كلام مضحك جداً .. يعنى لو مسيحى صدمته سيارة سيكون الرب غضبان عليه ؟؟
Abanoob كتب:
موت الحجيج المتكرر سواء بالتدافع أو بحوادث السير او الحريق دليل على غضب الله على تلك الطقوس الوثنية
لو مات انسان محروقاً يكون هذا دليلاً على غضب ربك عليه ؟؟ ماهذا الكلام ؟؟
تعددت الاسباب والموت واحد .
أعتقد أن العقدة هنا ليست في الموت.
فكلنا سنموت.
لكن في هذه الحالة بالذات هناك 3 نقاط تجلب الانتباه بخصوص موت الحجاج بالذات والمسلمين في الكوارث الطبيعية أو البشرية بشكل عام:
1) الطريقة: طريقة مهينة جدا أي الدوس بالأقدام (أو في الحالات الأخرى الحرق او الفيضانات أو الزلازل أو غيرها من الكوارث التي يمكن أن تصيب أرض المسلمين) وما يمكن أن يلحق ذلك من كشف النسوة أو حتى تعريتهن بفعل المياه أو الحروق أو الدوس تحت الأقدام.
2) الألم
3) المكان: المكان هو مكان مقدس عند المسلمين وفيه بيت الله. وهذه في حد ذاتها إشكالية كبرى فالمثال الذي جاء به الزميل ATmaCA عن المسيحي الذي صدمته سيارة خارج عن السياق. فذلك حادث في الشارع وليس في مكان آمن مقدس من المفروض أنه يقع تحت حماية الله. في الحقيقة تلك الحوادث المتكررة كل عام تجعلنا نشك أن ذلك المكان أصبح حقا يقع تحت امرة الشيطان ولا أعتقد أن صاحب الموضوع كان يبالغ أو يمزح عندما كتب "الشيطان يرجم سبعين حاجا" (على فكرة ذلك العدد بحاجة لتعديل حيث تضاعف عدد الضحايا... ضحايا انتقام الشيطان)
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - استشهادي المستقبل - 01-16-2006
لماذا الالم موجود اصلا طالما ان الله رحيم وقمة الرحمة واللطف
لماذا العذاب في كل الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا القتل والظلم ..........الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انها الحياة هكذا هي الحياة
تصوروا ان الانسان اذا كان في مكة فلن يموت ابدا او لن يتعرض لحوادث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
احس بفقدان القدرة على فهم ما يفكر به الزملاء
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - ATmaCA - 01-16-2006
ا philalethist يقول :
[QUOTE]1) الطريقة
حمزة أبن عبد المطلب الملقب ب : (أسد الله) مات موته بشعه جداً وتم تقطيع بطنه وهند بنت عتبه اخذت كبده وأكلته او مضغته ومُثل به بطريقة بشعة .. فلماذا لم تسال عنه ايضاً ؟؟
وكم من نساء المسلمين تعذبوا اثناء دعوة النبى محمد وكشفوا وتعروا وليس من قبل المسلمين - كما هو الحال فى الحج - ولكن من قبل المشركين .. لماذا لم تسال ايضاً لماذا يفعل الله بهم هكذا ؟؟؟
النبى محمد نفسه .. كم اوذى وكم طرد وكم عذب من اجل الرسالة ؟؟
الم تقرا فى السيرة عن الرجل الذى داس على رقبة النبى وهو يصلى ؟؟!!!
والذى وصل السماء السابعة فى الاسراء والمعراج هو نفسه من جلس تحت ظل شجرة يدعو ( اللهم اشكو إليك ضعف قوتى ) .. الى اخره .. لماذا لم تسال عنه ايضاً ؟؟؟
ما اريد قوله ان هناك اختلاف بين معايير الأرض ومعايير السماء . . فالذى تراه انت شىء بشع قد يكون عند الله العكس تماماً . ويحضرنى رواية لسيدة مسلمة ماتت محروقة هى ووليدها الصغير .. فأبدلها الله جنة عرضها السموات والارض .
[QUOTE]2) الألم
ياعزيزى الموت والألم لحظات من اجل سعادة ابدية كما يؤمن المتدين .. فهو لايستطيع ان يثبت لك ذلك لانك لاتؤمن بالجنة ولا تعرف قدرها .
[QUOTE]3) المكان
النبى كان يصلى فى الكعبة وجاء رجل وخنقه الى ان كاد يفقد انفاسه .. فلماذا لم يمنعه الله ايضاً ؟؟؟
هناك اختلاف بين معايير الارض ومعايير السماء وهذا موضوع كبير لو تحب الحوار فيه .
والشر موجود والألم موجود لماذا لم تسال ايضاً لما خلقهم الله ؟؟
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - philalethist - 01-16-2006
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
لماذا الالم موجود اصلا طالما ان الله رحيم وقمة الرحمة واللطف
لماذا العذاب في كل الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا القتل والظلم ..........الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انها الحياة هكذا هي الحياة
تصوروا ان الانسان اذا كان في مكة فلن يموت ابدا او لن يتعرض لحوادث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
احس بفقدان القدرة على فهم ما يفكر به الزملاء
أنا شخصيا عزيزي استشهادي أطمع فقط في اعتراف منك أن الله لا دخل له . إذا قبلت بهذا عزيزي استشهادي فاعتبرني قد سحبت كل كلامي ومداخلاتي بخصوصا هذه المسألة (وكنت قد تدخلت في هذا الموضوع في حوار آخر).
الشيطان يرجم سبعين حاجا !! ام ان الله يكره المسلمين ؟ - ATmaCA - 01-16-2006
[quote] philalethist كتب/كتبت
أنا شخصيا عزيزي استشهادي أطمع فقط في اعتراف منك أن الله لا دخل له
لو اعترف الاخ استشهادى بذلك فلابد ان يعترف ايضاً ان الله لايتدخل فى حياة البشر او انه غير موجود اساسا :D او انه مجرد متفرج .!!
هيا اعترف اخى الاستشهادى واهلاً بك فى عالم الالحاد :10: