+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح (/showthread.php?tid=21681)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-17-2006
عزيزي الصفي لا تشتتنا في قضية فرعية , هل يشهد القرآن بموت السيد المسيح ( قبل رفعه ) أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - الصفي - 01-17-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلا تشتيت و لا يحزنون: كنت ارد على استشهادك باية , و يوم اموت) بانه لم يمت.
عزيزي الصفي لا تشتتنا في قضية فرعية , هل يشهد القرآن بموت السيد المسيح ( قبل رفعه ) أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تقرا ردي على معنى ( اني متوفيك)؟
الوقاة في اللغة العربية لها اكثر من معنى:
1)وفي: الوفاءُ: ضد الغَدْر، يقال: وَفَى بعهده وأَوْفَى بمعنى
2) وأَوْفَى الرجلَ حقَّه ووَفَّاه
إِياه بمعنى: أَكْمَلَه له وأَعطاه وافياً. وفي التنزيل العزيز: ووَجدَ
اللهَ عندَه فوفَّاه حسابَه. وتَوَفَّاه هو منه واسْتَوْفاه: لم يَدَعْ
منه شيئاً.
3)والوَفاةُ: المَنِيَّةُ. والوفاةُ: الموت. وتُوُفِّيَ فلان وتَوَفَّاه
الله إذا قَبَضَ نَفْسَه، وفي الصحاح: إذا قَبَضَ رُوحَه، وقال غيره:
تَوَفِّي الميتِ اسْتِيفاء مُدَّتِه التي وُفِيتْ له وعَدَد أَيامِه وشُهوره
وأَعْوامه في الدنيا
4)وتَوَفَّيْتُ المالَ منه واسْتوْفَيته إذا أَخذته
كله.
5). وتَوَفَّيْتُ عَدَد القومِ إذا عَدَدْتهم كُلَّهم
( لسان العرب لابن منظور)
فلا تعني الوفاة في العربية الموت فقط.
و كذلك في القران الكريم مثال ذلك:
{كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ} (185) سورة آل عمران
{وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (60) سورة الانعام
و الوفاة هنا تعني النوم.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=36811&page=7
فالقران لا يقل بان عيسى قد مات بل انه سيموت قبل يوم القيامة بعد عودته الثانية.
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-17-2006
عبد المسيح أهلين :
اقتباس :
لو كنت تقصدين نهايتهما بهذا العالم فكلاهما قتل , الرسول بولس قطعت رأسه بالسيف و محمد دس له السم بساق شاه .
و لكن ليست هذه النهاية المقصودة بالآية .
-------------------------------
أنت مصر اذن على كون الرسول محمد قتل؟؟؟
حتى و لو قتل فهو مات معززا مكرما على سريره و اخر كلماته هي الى الرفيق الأعلى و اخر نبوؤاته التي تحققت هي تنبأه بموت ابنته بعده و حصل كما تنبأ بالضبط....
كما و أنه توجد أخبار عن كون بولس صلب بروما و بالطبع الصلب معناه أشياء كثيرة أكيد تعلمها:15:
اقتباس :
النهاية عزيزتي المقصودة هنا هي النهاية الابدية أما النهاية في هذا العالم فهي ( بداية ) لحياة ( ابدية ) جديدة .
-----------------------------
النهاية السعيدة لمن امن بربه وحده لا شريك له من عهد ادم لاخر بشر على الأرض، و من انحرف عن هذا فهو من الخاسرين...
اقتباس :
عموما أذا كنت تريدين أن تعرفي من جاء بثياب الحملان ثم تحول
الى ذئب خاطف لك ببساطة ان تراجعي الآيات المكية و تقارنيها بآيات
سورة التوبة و تحديدا آية السيف التي نسخت كل موادعة و مهادنة...
-------------------------
ضع القران جانبا و حدثني عن بولس قبل و بعد ادعاء التوبة و ادعاء اختيار المسيح له و هات دليل مقنع و منطقي أن كلام المسيح عن الذئاب الخاطفة التي تتحول الى حمل وديع لا تنطبق على بولس...
صدقا أتمنى أن يجيب أحدكم اجابة منطقية عن هذا السؤال :
ما أدراكم أن بولس الذي كان يضطهد و يقتل أتباع المسيح تفتق ذهنه عن حيلة أشد وهي ادعاء أنه رسول المسيح ليكمل بث سمومه و يقضي قضاءا تاما على المسيحية وهو مطمئن البال أن الله لن يعاقبه بما أنه من الشعب المختار ؟؟؟؟
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - _الصاعقة_ - 01-18-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الشيطان شديد الدهاء لهذا من القدرة على أنه يذم في نفسه ليخدع
البشر , أقرأ التالي و لا تصعق من المفاجأة [/quote]
حقيقة أنا صعقت و لكن ليس من النص و انما من كونك لم تفهم شيئا مما قلت فلا علاقة لدهاء الشيطان و لا ذمه بالموضوع
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتحسنا ، حتى لا نطيل الكلام بلا داعي نوضح أكثر
كورنثوس الثانية 11 : 14وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15فَلَيْسَ عَظِيماً إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضاً يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ.
أذكر أن بولس قال أنه رأى نور
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
لا عجب فعلا أن يتظاهر رسل الشيطان و خدامه بانهم رسل لله و خدامه فالسيد المسيح حذرنا من الانبياءالكذبة الذين يأتون في ثياب
حملان و هم من الداخل مملؤون أختطافا .
{وَقُل رَّبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ 97 وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَن يَحْضُرُونِ } المؤمنون
اذا النص يأمر الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ و يأمرنا أن نستعيذ بالله من الشيطان
ما معنى يستعيذ بالله ؟ أي يعتصم و يستجير بالله
فهل سيعلمنا الشيطان طريقة ابعاده و التخلص منه ؟ يا له من شيطان طيب !!!!
سنفرض أنه شيطان طيب جدا و غبي جدا لدرجة أنه سيعلمنا طريقة ابعاده و التخلص منه حتى تظهر لنا الحقيقة و نتبع طريق الحق و لا يستطيع اضلالنا ، و لكننا سنجد نص أخر {فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ }النحل98
ان النص يأمر الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ و يأمرنا أن نستعيذ بالله من الشيطان قبل قرأة القرأن
فما دام الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ يستعيذ بالله من الشيطان قبل قرأة القرأن فكيف سيكون ما يقوله كلام من الشيطان ؟!!!! .... الا اذا كان البعض لا يثق في قدرة الله على حماية من يطلب منه الحماية من الشيطان و هنا لا نملك الا أن نقول هداكم الله
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-18-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لا تشتيت و لا يحزنون: كنت ارد على استشهادك باية , و يوم اموت) بانه لم يمت.
عظيم جدا يا سيد صفي أذا فوفقا لكلامك أن السيد المسيح لم يمت و حي
الآن في السماء ............ ما رأيك في التالي :
( وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً) (مريم:31)
طالما ان السيد المسيح حي لم يمت قبل رفعه أاذا فهو ملزم بأن يزكي
على الفقراء ........ تمام .
هل يوجد بالجنة فقراء و محتاجين لكي يزكي عليهم السيد المسيح المطالب بالزكاة مادام حيا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-18-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
صدقا أتمنى أن يجيب أحدكم اجابة منطقية عن هذا السؤال :
ما أدراكم أن بولس الذي كان يضطهد و يقتل أتباع المسيح تفتق ذهنه عن حيلة أشد وهي ادعاء أنه رسول المسيح ليكمل بث سمومه و يقضي قضاءا تاما على المسيحية وهو مطمئن البال أن الله لن يعاقبه بما أنه من الشعب المختار ؟؟؟؟
لقد أجبنا مرارا و تكرارا بصدق بولس الرسول حتى من الكتب الاسلامية و لكن لا فائدة .
ممكن أسألك سؤال : كيف يبذل انسان حياته رخيصة و يترك كل شئ
من أجل كذبة ألفها , ثم لو كان هذا صحيحا لماذا لم يصحح الحواريون
كلام بولس وقد عاشوا في عهده .
أنا أريد منكم انتم الاثبات أن الرسول بولس حرف المسيحية و لم يراجعه أحد في كلامه من الحواريين .
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-18-2006
عزيزي الصاعقة , الاخوة الافاضل
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
فما دام الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ يستعيذ بالله من الشيطان قبل قرأة القرأن فكيف سيكون ما يقوله كلام من الشيطان ؟!!!! ....
الدليل على كده : قالو له
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الحج:52)
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-18-2006
اقتباس :
لقد أجبنا مرارا و تكرارا بصدق بولس الرسول حتى من الكتب الاسلامية و لكن لا فائدة .
--------------------------
:o
صحيح عبد المسيح، القران كله تبشيرات بالنار و جهنم و بئس المصير لمن :
* قال ان المسيح هو الله
* قال ان المسيح ابن الله
* قال ان الله ثالث ثلاثة
فهل بولس قال شيء من ذلك ام لا؟؟؟؟
ان كان نعم فمصيره معروف...
ان كان لا فمصيركم انتم معروف لانكم قلتم ما لم يقله بولس:D
اختار اجابات:D
اقتباس :
ممكن أسألك سؤال : كيف يبذل انسان حياته رخيصة و يترك كل شئ
من أجل كذبة ألفها..
--------------------------
عندك حق لذلك نصدق الرسول محمد الذي رفض الاغراءات و المال و الجاه لأجل دعوته:D
اقتباس :
ثم لو كان هذا صحيحا لماذا لم يصحح الحواريون كلام بولس وقد عاشوا في عهده .
------------------------
التاريخ و الانجيل نفسه يذكران ان الرسل بما فيهم شقيق المسيح عارضوا بولس في بداية دعوته...
و هات ما يثبت ان جميع الرسل ال11 بعد مقتل يهوذا كانوا سعداء جدا ببولس:D
اقتباس :
أنا أريد منكم انتم الاثبات أن الرسول بولس حرف المسيحية و لم يراجعه أحد في كلامه من الحواريين .
----------------------
سهل علينا المأمورية و هات ما يثبت ان المسيح تحدث في حياته عن خطأ ادم الذي لم يغتفر و هات دليل انه قال لكم انا ربكم الوحيد فاعبدوني و هات دليل و برهان من الكتب السابقة ان المسيح هو الله او ابن الله لانه قال ابحثوا في الكتب التي تشهد لي...لا التوراة و لا القران تشهد ان المسيح الاه و لا ابن الاه بل رسول مرسل:mad2:
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - الصفي - 01-18-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلقد اجبنا على هذا السؤال سابق:
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لا تشتيت و لا يحزنون: كنت ارد على استشهادك باية , و يوم اموت) بانه لم يمت.
عظيم جدا يا سيد صفي أذا فوفقا لكلامك أن السيد المسيح لم يمت و حي
الآن في السماء ............ ما رأيك في التالي :
( وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً) (مريم:31)
طالما ان السيد المسيح حي لم يمت قبل رفعه أاذا فهو ملزم بأن يزكي
على الفقراء ........ تمام .
هل يوجد بالجنة فقراء و محتاجين لكي يزكي عليهم السيد المسيح المطالب بالزكاة مادام حيا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
فراجع اركان الزكاة لتعرف اذا كانت الان واجبة عليه ام لا؟
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - العميد - 01-18-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ضع القران جانبا و حدثني عن بولس قبل و بعد ادعاء التوبة و ادعاء اختيار المسيح له و هات دليل مقنع و منطقي أن كلام المسيح عن الذئاب الخاطفة التي تتحول الى حمل وديع لا تنطبق على بولس...
صدقا أتمنى أن يجيب أحدكم اجابة منطقية عن هذا السؤال :
ما أدراكم أن بولس الذي كان يضطهد و يقتل أتباع المسيح تفتق ذهنه عن حيلة أشد وهي ادعاء أنه رسول المسيح ليكمل بث سمومه و يقضي قضاءا تاما على المسيحية وهو مطمئن البال أن الله لن يعاقبه بما أنه من الشعب المختار ؟؟؟؟
أحسنت أختي هاجر في تسديد هذا السؤال ، فهو مهم جداً ، فبولس ظهر لهم فجأة وزعم أن المسيح ظهر له ، ثم ادعى أنه رسول المسيح ، والغريب أنّه لعب دوراً في العهد الجديد لم يحظَ به أغلب تلاميذ المسيح ، فلو نظرنا في العهد الجديد فإننا نجد 14 سفراً منسوباً إليه ، مقابل 13 سفراً لباقي الرسل ورفاق الرسل ، يعني أكثر من نصف العهد الجديد لبولس وحده الذي ظهر فجأة ، بالإضافة إلى تلميذ بولس "لوقا" الذي ينسب إليه الأنجيل وأعمال الرسل .
وعلى زعمهم بطرس الذي هو صخرة الكنيسة وكبير رسل المسيح ينسب له رسالتين فقط ، وواحدة كانت مثار شك وجدل لقرون طويلة .
ويوحنا التلميذ المحبوب على زعمهم ينسب له إنجيل وثلاثة رسائل وسفر الرؤيا .
ومتى ينسب له الإنجيل فقط .
ويعقوب أخو الرب تنسب له رسالة واحدة ..
ويهوذا أخو يعقوب تنسب له رسالة واحدة ..
هؤلاء هم خمسة فقط من المقربين من المسيح الذين لهم شيئاً مكتوباً في العهد الجديد ، أما باقي التلاميذ والرسل فلا نجد لهم شيئاً !!!
الذي لم يعرف المسيح في حياته يستحوذ على حصة الأسد من العهد الجديد ، بينما معظم رسل وتلاميذ المسيح الذين رافقوه وتتلمذوا على يديه وأكلوا معه العشاء الرباني وقضوا زمناً طويلاً معه لا تجد لهم شيئاً مكتوباً ..
علامة استفهام كبيرة ..
ولكم التحية
العميد