اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  


الآن اشرح لي لو سمحت، كيف يكون:

القمر فيهنَّ نوراً؟!

فالقرآن لا يقول: وَجَعَلَ الْقَمَرَ لهنََّ نُورًا - بل فيهنَّ نوراً؟

فهل كوكب القمر جُعِلَ فعلاً فيهن؟!

ولماذا لا نراه فيهنَّ، بل في الفضاء الخارجي؟!

تحياتي

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اما القول بان الله و انبياءه موجودون في الغلاف الجوي فلا املك اي تعليق على مثل هذا الفهم.

أنا لم أقل هذا الكلام بل محمد هو الذي قاله. لماذا لا تملك تعليقا؟

لماذا تتهرب من هذه الحقيقة؟ ألم تقرأ الاسراء و المعراج؟ ألم يقل محمد انه صعد الى "السماوات السبع" و قابل فيها الانبياء من ادم الى عيسى الى ابراهيم؟؟

اذا كانت السماوات السبع هي طبقات الجو كما تقول، ألا يعني هذا ان الانبياء يعيشون في الاتموسفير؟ اذن ألا يدل هذا على أن بعض الانبياء موجودون الان في طبقة الاوزون مثلا؟

أنا لم أخترع شيئا بل هذا هو تفسيرك أنت للقرآن و هذا كلام النبي محمد. فإما أن القرآن مخطئ، او محمد مخطئ، او ان تفسيرك للقرآن كله خطأ، أو ان الانبياء فعلا يعيشون في طبقات الجو.

أما ان تقول ان كلمة "سماء" هنا تعني غير كلمة "سماء" هناك، فأنت بذلك تجعل كلمات القرآن فارغة من أي معنى و تفسرها على هواك و تملؤها بالمعاني كيفما رأيت حسب الطلب.

اقتباس:نفس الشيء بالنسبة لكلمة "سماء". فهم يقولون ان السماء هي طبقة الجو، فإذا جئنا بأمثلة لكلمة "سماء" تخالف ذلك، يقولون انها في ذلك الموقع تعني شيئا آخر، و في موقع ثالث تعني شيئا آخر و هكذا.

اقتباس:يعني هم حكموا مسبقا بصحة القرآن و لا يوجد شيء يمكن للقرآن ان يقوله و تثبت لهم غير ذلك. يمكن للقرآن مثلا ان يقول ان المربع مستدير، و أنا على يقين أن الفطاحل من المسلمين سيفسرون "الاستدارة" على انها "الانغلاق اي الشكل المنغلق على نفسه و اللـه أعلم."

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
فلا انت اتعبت نفسك بالنظر في معجم اللغة و لا قرات ما كتبناه عن اصل الكلمة ( سماء) فافترضت انها تعني شيئا واحدا. اذن لماذا يقول القران مرة سماء و مرة سماء دنيا و  مرة سموات؟

اقتباس:ما فهمته خطأ عن حديث الاسراء و المعراج  اكبر دليل على انك تدعي الفهم و تريد ان تعلمنا ديننا.
و لا فائدة من اجابتك لسبب بسيط لانك محضر و مهيئ نفسك لرفض الاجابة

اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[quote] Logikal كتب/كتبت


ما أردت قوله هو أنك تحولها و تغير معناها كما تريد بدون أية دلالة. طيب أتحداك أن تعطيني اية دلالة في القران او في الحديث تدل على أن كلمة "سماء" في أي وقت من الاوقات او النصوص رمزت الى طبقات الجو الاتموسفير. هذا من اختراعك انت و لا وجود له في أي نص.

هات آية واحدة في القران رمزت فيها "سماء" الى طبقات الجو.

اقتباس:ما فهمته خطأ عن حديث الاسراء و المعراج اكبر دليل على انك تدعي الفهم و تريد ان تعلمنا ديننا.
و لا فائدة من اجابتك لسبب بسيط لانك محضر و مهيئ نفسك لرفض الاجابة

اقتباس:تهرب كما تريد يا عزيزي. إتهمنا بالجهل و أهرب.

على كل حال اذا كان هنالك على هذا الشريط مسلم آخر يريد ان يفيدنا نحن الجهلة، فليتفضل بالاجابة:

اذا كانت "السموات السبع" هي طبقات الاتموسفير السبعة، فهل هذا يعني ان الانبياء يعيشون في الاتموسفير الارضي حسب رواية الاسراء و المعراج؟ اذا كانت "السموات" هنا لا تعني "السموات" هناك، فما هو دليلك ان محمد لم يكن يتكلم عن الاتموسفير بل عن سموات سبعة أخرى؟

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
على كل حال اذا كان هنالك على هذا الشريط مسلم آخر يريد ان يفيدنا نحن الجهلة، فليتفضل بالاجابة:

اقتباس:اما اسئلة لوجيكال فلا مكان لها هنا. انا اتحدث عن السموات التي في القران و هي سماوات مادية محسوسة يخاطبنا القران عنها قائلا :
{أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا} (15) سورة نوح
و هو يتحدث عن سموات اخرى. لا علاقة لها بالارض.

اقتباس:[QUOTE]
هذه الآية مثيرة فعلاً، فلنتأمل فيها قليلاً:
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
الجواب يجب أن يكون قطعاً: "لا" !
فالخلق لم يروا كيف

الرؤية العقلية معروفة في الاستخدام القراني ,
و ما عليك الا ان تكتب الكلمة ( تر) في نافذة بحث برامج القران الكريم لتجد:
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ لَهُمُ اللّهُ مُوتُواْ ثُمَّ أَحْيَاهُمْ إِنَّ اللّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ} (243) سورة البقرة
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَآئِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْاْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ} (246) سورة البقرة
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (258) سورة البقرة
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ} (1) سورة الفيل

اقتباس:عزيزي الصفي

أنت تقول أن الغلاف الجوي مكوّن من سبع طبقات

و أن هذه الطبقات هي السماوات السبع التي تكلم عنها القرآن

و أن الطبقة الأدنى منها هي التروبوسفير و هي ذات السماء الدنيا

و أن هذه الطبقة تبدأ من سطح الأرض .

هذا هو حاصل كلامك جميعه

أي :
لدينا سطح الأرض
و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير (الملاصقة له)
و ترتفع عدة كيلومترات نحو الفضاء
و بعده الستراتوسفير و باقي طبقات الغلاف الجوي .


هل هذا ما تقصده يا عزيزي أم أن فهمي خانني ؟؟؟


تحياتي

اقتباس:الفكرة العامة . نعم.


و عندما بينت له أن هذا الالتصاق - الذي أقره- يتناقض مع ما هو مخلوق بين السماوات و الأرض و الذي صرحت عنه 19 آية في القرآن بقولها "وما بينهما" في مداخلتي رقم 38 ، أنكر هذا التلاصق و قال في مداخلته رقم 3939 :

[QUOTE]هل هذه حجتك؟
السموات ملتصقة مع الارض لذلك لا يوجد شئ بينهما؟
من قال بانها ملتصفة

ثم ادعى أنه لم يفهم ما قصدته من قولي أنها ملاصقة لسطح الأرض ، رغم أني تدرجت معه في الفكرة خلال 3 ردود هي 30،33،36 و طلبت منه تصحيح أي سوء فهم عندي من كلامه ، فلم يصحح شيئا بل أقره بقوله "نعم" ، لكنه (لحس كلامه) و ما أسهل هذا عنده و قال في مداخلته رقم 41 :

[QUOTE]اولا: انت المخطئ, فانت صاحب التغبير (الملاصقة له).
ثانيا : تعبيرك الملاصقة له وضعته كشرح لجملة فقلت: و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير ( اي بعد سطح الارض). فهل يفهم من جملتك هذه انك تقصد انه ملصق مع سطح الارض؟ و هل الاتوموسفير مادة صلبة , حتى تقول انه ملصوق مع سطح الارض؟

اقتباس: الختيار كتب/كتبت
عدنا

يا جماعة

أرجو أن لا تشتتوا الموضوع ، و تركزوا على نقطة نقطة ، لأن بعض الزملاء يتفنون في الزئبقية .

أولاً سأعطيكم دليلاً على زئبقية زميلنا الصفي ، و هذا ليس تطاولاً أو شتماً معاذا الله ، بل هذا حقيقة تضارع حقيقة كون الشمس تشرق من الشرق .

سأقتبس اقتباسين لزميلنا لأظهر كيف يتلاعب بنا ، الملوّن بالأحمر من تلوينه ، أما الأزرق فمن تلويني .

يقول زميلنا الصفي في رده رقم 64 :

اقتباس:اما اسئلة لوجيكال فلا مكان لها هنا. انا اتحدث عن السموات التي في القران و هي سماوات مادية محسوسة يخاطبنا القران عنها قائلا :
{أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا} (15) سورة نوح
و هو يتحدث عن سموات اخرى. لا علاقة لها بالارض.

هنا نفهم من كلام زميلنا أن الرؤية التي في الآية تتحدث عن رؤية مادية حقيقية حسية .

لكن تعالوا لنقرأ ما كتب الزميل قبل 50 مداخلة في نفس هذا الشريط حين ردّ على تساؤل زميلنا ساري الروح عن كيفية رؤية خلق السماوات و الأرض فماذا قال ؟

يقول الزميل الصفي في رده رقم 10 :

اقتباس:[QUOTE]
هذه الآية مثيرة فعلاً، فلنتأمل فيها قليلاً:
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
الجواب يجب أن يكون قطعاً: "لا" !
فالخلق لم يروا كيف

الرؤية العقلية معروفة في الاستخدام القراني ,
و ما عليك الا ان تكتب الكلمة ( تر) في نافذة بحث برامج القران الكريم لتجد:
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ لَهُمُ اللّهُ مُوتُواْ ثُمَّ أَحْيَاهُمْ إِنَّ اللّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ} (243) سورة البقرة
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَآئِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْاْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ} (246) سورة البقرة
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (258) سورة البقرة
{أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ} (1) سورة الفيل

هل لاحظتم يا زملائي كيف يستخدم الصفي نفس الآية ليجعلها تدل مرة على الرؤية العقلية المعروفة في الاستخدام القرآني ، و مرة رؤية مادية محسوسة ؟؟!!!


هل رأيتم أحداً يتناقض مع نفسه هكذا ، ثم يدعي أنه حامي حمى الدين المكتلم بالحق !!!

إن كان هذا الحق الذي تنشده يا زميلي أنت و جمهورك الكريم ، فهنيئاً مريئاً لكم .

اقتباس:هل لاحظتم يا زملائي كيف يستخدم الصفي نفس الآية ليجعلها تدل مرة على الرؤية العقلية المعروفة في الاستخدام القرآني ، و مرة رؤية مادية محسوسة ؟؟!!!


هل رأيتم أحداً يتناقض مع نفسه هكذا ، ثم يدعي أنه حامي حمى الدين المكتلم بالحق !!!

إن كان هذا الحق الذي تنشده يا زميلي أنت و جمهورك الكريم ، فهنيئاً مريئاً لكم .

اقتباس:هذه الآية مثيرة فعلاً، فلنتأمل فيها قليلاً:
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
الجواب يجب أن يكون قطعاً: "لا" !
فالخلق لم يروا كيف
و هذا سؤال مخنلف تماما في مضمونه و في جوهره عن سؤال لوجيكال فهو لم يكن سؤالا عن كيف يروا الله و هو يخلق السموات فهو كان يريد ان يقارن بين طبقات الاتوموسفير و سموات لا علاقة لها بالارض حيث عرج بالنبي (ص) فكان ردي:

[QUOTE]اما اسئلة لوجيكال فلا مكان لها هنا. انا اتحدث عن السموات التي في القران و هي سماوات مادية محسوسة يخاطبنا القران عنها قائلا :
{أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا} (15) سورة نوح
و هو يتحدث عن سموات اخرى. لا علاقة لها بالارض.

اقتباس:هل ترون يا أعزائي أسلوب زميلنا الصفي ؟؟

يقول نعم ثم يدعي عدم الفهم / يعني إن كان عذراً فهو أقبح من ذنب .

اقتباس:مثال آخر على زئبقية زميلنا الأستاذ الدكتور :

::::::
أي :
لدينا سطح الأرض
و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير (الملاصقة له)
و ترتفع عدة كيلومترات نحو الفضاء
و بعده الستراتوسفير و باقي طبقات الغلاف الجوي .


هل هذا ما تقصده يا عزيزي أم أن فهمي خانني ؟؟؟

اقتباس:و هذا معناه أنه لا يوجد شيء يفصل بين طبقة التروبوسفير و سطح الأرض ، لأن الطبقة تبدأ من سطح الأرض ، فسطح الأرض هو نقطة الصفر بالنسبة للتروبوسفير zero line ، لأنه لو كان شيء بين التروبوسفير و سطح الأرض لما أصبحت بداية التروبوسفير من سطح الأرض بل من هذا الشيء الذي يفصل بينهما .

اقتباس:هل ترون يا أعزائي أسلوب زميلنا الصفي ؟؟

يقول نعم ثم يدعي عدم الفهم / يعني إن كان عذراً فهو أقبح من ذنب .


على كل حال

فقط أحببت أن أوضح بالبينات لا بالادعاء الأجوف حال زميلنا حين يغير كلامه بين رد و آخر تبعاً لما تقتضيه مصلحة الدفاع عما يظنه الفهم الصحيح لكتاب المسلمين .

اقتباس:فالخنيار واهم لو ظن بانه يخدع احد. فالموضوع الاول كان اجابة على سؤال ( كيف يروا الله و هو يخلق) و الموضوع الثاني : هو عن السموات الطباق و هي مادة محسوسة يكفي ان العلم سماها وحدد خصائصها الحرارية و الايونية, و السموات حيث عرج بالنبي(ص).

اقتباس:هل هكذا تنتصر في الحوار. صحيح انه قيل ( اذا لم تستح فافعل ما شئت).

اقتباس:فاذا وضع الزميل المحترم كلمة ملاصقة له بين قوسين بعد جملته هذه فاي حمار

مستوى متدنّ في الحوار لا يليق

تمالك أعصابك يا عزيزي

قلت أنك لحست كلامك و لا تزال تبرر تراجعك عنه ، فليتك فسّرتَ الخطأ الذي يحويه معنى الالتصاق قبل أن تقرّ بصحة ما ذهبتُ إليه .

ذكرت الالتصاق في ردي رقم 36 و أنت قلتَ نعم في ردك رقم 37 .

فأنت من قال نعم بعد أن قلت أنا بالتصاق التروبوسفير بالأرض ، و ليس أنا من قوّلك هذا ، و ليس أنا من أضاف الكلمة بعد قولك نعم .


يقول زميلنا :

[QUOTE] فالارض جسم صلب و التروبوسفيرغازي التكوين )و تعبير الموقع يفيد بان الاخر يبدا حيث ينتهي الاول و لكنه لا يفيد التلاصق بمعنى الالتحام.

أهلاً باجتهاداتك اللغوية الجديدة

كلامك غير دقيق يا عزيزي

فأنت تفيدنا هنا أمرين بلا سند لغوي :

فمن قال أن الالتصاق يشترط فيه الالتحام ؟؟؟

دليلك يا عزيزي

و إلى أن تأتينا بدليلك و سندك اللغوي ، سأذكر لك بعض الأدلة على بطلام ما ذهبت إليه .

و ننوه أننا لا ننكر أن الالتصاق يفيد الالتحام . و لكنه لا يفيده دائماً .

"‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن الناس كانوا يقولون أكثر ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏وإني كنت ‏ ‏ألزم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بشبع بطني حتى لا آكل الخمير ولا ألبس ‏ ‏الحبير ‏ ‏ولا يخدمني فلان ولا فلانة وكنت ألصق بطني ‏ ‏بالحصباء ‏ ‏من الجوع ..."
رواه البخاري

فهل التحم بطن أبي هريرة بالحصباء !!!

"‏عن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏قدم على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سبي فإذا امرأة من السبي قد تحلب ثديها تسقي إذا وجدت صبيا في السبي أخذته فألصقته ببطنها وأرضعته ...."
البخاري

فهل التحم الطفل ببطن هذه المرأة ؟؟؟

"‏عن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏عال ‏ ‏ثلاثة من الأيتام كان كمن قام ليله وصام نهاره وغدا ‏ ‏وراح ‏ ‏شاهرا سيفه في سبيل الله وكنت أنا وهو في الجنة أخوين كهاتين أختان وألصق إصبعيه السبابة والوسطى"
ابن ماجة

فهل التحمت أصابع النبي الكريم و أصبحا مصمتين معاً ؟؟


أما فيما يفيد التلاحم فلدينا حديث آخر يقول :

"....‏وجاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تغسل عن وجهه الدم فلما رأت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏الدم يزيد على الماء كثرة عمدت إلى حصير فأحرقتها وألصقتها على جرح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فرقأ الدم ....
البخاري ، و هذه تفيد التلاحم .


هذا بالنسبة للتلاحم .


على كل حال ، سبق و أن ذكرت للزميل الكريم أنني لا أتمسك بالفعل (لصق) و مشتقاته ، فنحن لسنا بصدد شرح الفعل ، و لم يرد الفعل فيما نتناوله من آيات .

و قد قلت سابقاً في ردي رقم 42 :

[QUOTE]و حتى لا تدخلنا في متاهة اللغة

دعك من اللصوق و ما يعنيه بين الأجسام الصلبة أو غيرها .

أريد أن تجيب بوضوح على هذا السؤال :

هل تبدأ طبقة التروبوسفير مباشرة فوق سطح الأرض ؟؟

اقتباس:فساد في الفهم و الاستنتاج . و السؤال هو : لماذا ؟ و ما الهدف؟ لو تذكرون ان الزميل اورد الايات عن خلق السموات و الارض و ما بينهما , فصورت له عبقريته بان تركيزه على كلمة ( ملاصقة )التروبوسفير مع سطح الارض ( حسب فهمه للنص الانجليزي) تتعارض مع قول القران : ( خلق السموات و الارض و ما بينهما) . فقط نذكر الزميل بانه الى الان لا يعرف الى ماذا يرجع الضمير في ( بينهما).

و في انتطار الاجابة التي لا يعرفها و يتهرب منها,