+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي (/showthread.php?tid=23793)
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 12-10-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
فالشرح في المعجم قال ( ما رواه جمع ) ولم يقل ( ما قاله جمع ) ، وبين العبارتين فرق .
___________________________
المعجم قال ( ما رواه جمع ) و لم يقل ( ما رآه جمع ) .
تحياتى
عزيزي اسحق
هناك لبس عندك في فهم التواتر ، ودعني أضرب أمثلة لعلها توضح لك ..
أنت تعتمد المعجم في شرح التواتر ، وشرح المعجم مقتضب ..
فلو أخذنا حرفيا ما فهمته سيادتك من المعجم بأن التواتر هو "ما رواه جمع لا يخشى تواطؤههم على الكذب" لأصبح كل دين في هذه الدنيا صحيحاً ، ولأصبح الشيء ونقيضه حقاً ..
فاليهود يقولون إن يسوع ليس هو المسيح المنتظر ، وأنتم تقولون إنه هو ..
وكلاكما جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..
والمسلمون يقولون إن محمداً هو رسول الله ، وأنتم تقولون لا .
وكلا الطرفين جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..
فهل هذا ما تعتقد أنه التواتر ؟؟؟
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 12-10-2005
ولأضرب مثالاً على التواتر :
الرسول صلى الله عليه وسلم قال ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ) ، ونقل هذا الحديث عنه عليه السلام أكثر من ستين صحابياً ، ونقله عن الصحابة أضعاف مضاعفة من تلاميذهم ، ونقله عن تلاميذهم عدد لا يُحصى وهكذا إلى من بعدهم .
فهذا هو التواتر ، هو أن يبدأ بمن عاصر الحدث وشهده أو رآه أو سمعه ، أما أن يبدأ التواتر بعد الحدث بمئة عام أو مئتين أو خمسمئة ، فهذا ليس تواتراً ، فانتبه صديقي الفاضل رعاك الله .
تحياتي
العميد
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 12-10-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبتعزيزى العميد
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
فالشرح في المعجم قال ( ما رواه جمع ) ولم يقل ( ما قاله جمع ) ، وبين العبارتين فرق .
___________________________
المعجم قال ( ما رواه جمع ) و لم يقل ( ما رآه جمع ) .
تحياتى
عزيزي اسحق
هناك لبس عندك في فهم التواتر ، ودعني أضرب أمثلة لعلها توضح لك ..
أنت تعتمد المعجم في شرح التواتر ، وشرح المعجم مقتضب ..
فلو أخذنا حرفيا ما فهمته سيادتك من المعجم بأن التواتر هو "ما رواه جمع لا يخشى تواطؤههم على الكذب" لأصبح كل دين في هذه الدنيا صحيحاً ، ولأصبح الشيء ونقيضه حقاً ..
فاليهود يقولون إن يسوع ليس هو المسيح المنتظر ، وأنتم تقولون إنه هو ..
وكلاكما جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..
والمسلمون يقولون إن محمداً هو رسول الله ، وأنتم تقولون لا .
وكلا الطرفين جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..
فهل هذا ما تعتقد أنه التواتر ؟؟؟
فى إعتقادى ان السر لا يكمن فى إقتضاب شرح المعجم و لكن المعجم يتحدث عن التواتر المجرد لأى شئ كان و لكنك تتحدث عن التواتر فى الإسلام .
كما أن كل دين فى هذه الدنيا صحيحا بالفعل فى نظر اتباعه .
و فوق هذا وذاك فالتواتر مجرد وسيلة من وسائل القياس و لا يعنى بالضرورة حتمية الصواب .
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 12-14-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
عزيزى العميد
فى إعتقادى ان السر لا يكمن فى إقتضاب شرح المعجم و لكن المعجم يتحدث عن التواتر المجرد لأى شئ كان و لكنك تتحدث عن التواتر فى الإسلام .
كما أن كل دين فى هذه الدنيا صحيحا بالفعل فى نظر اتباعه .
و فوق هذا وذاك فالتواتر مجرد وسيلة من وسائل القياس و لا يعنى بالضرورة حتمية الصواب .
تحياتى
تعريف المتواتر في الإسلام تعريف علمي ، وإن كنت لا تقبله فأرجو أن تبيّن سبب رفضك له علمياً .
تحياتي
العميد
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 12-14-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبتو تعريف المعجم غير علمى !
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
عزيزى العميد
فى إعتقادى ان السر لا يكمن فى إقتضاب شرح المعجم و لكن المعجم يتحدث عن التواتر المجرد لأى شئ كان و لكنك تتحدث عن التواتر فى الإسلام .
كما أن كل دين فى هذه الدنيا صحيحا بالفعل فى نظر اتباعه .
و فوق هذا وذاك فالتواتر مجرد وسيلة من وسائل القياس و لا يعنى بالضرورة حتمية الصواب .
تحياتى
تعريف المتواتر في الإسلام تعريف علمي ، وإن كنت لا تقبله فأرجو أن تبيّن سبب رفضك له علمياً .
تحياتي
العميد
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 12-14-2005
تعريف المعجم لا يتعارض مع التعريف الإسلامي ، وأرجو الإجابة على طلبي في تبيّين سبب رفضك له إن كنت لا تقبله .
ولك الشكر
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 12-14-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبتكيف لا يتعارض و هو محور المناقشة .
تعريف المعجم لا يتعارض مع التعريف الإسلامي ، وأرجو الإجابة على طلبي في تبيّين سبب رفضك له إن كنت لا تقبله .
ولك الشكر
علام كان الحوار إذا ؟
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 12-19-2005
لا تعارض ، ولكن يتهيأ لك ذلك
تحياتي
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 12-19-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبتالزميل الفاضل
لا تعارض ، ولكن يتهيأ لك ذلك
تحياتي
المعجم لم يتحدث عن " العنعنه " و هذا ما قصدته .
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 12-20-2005
1 - هل المعجم يتحدث عن المعنى اللغوي للتواتر أم المعنى الاصطلاحي ؟
2 - وأرجو من جديد الإجابة على طلبي في تبيّين سبب رفضك للتواتر بالمفهوم الإسلامي إن كنت لا تقبله .
ولك أجمل التحية
العميد