+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حتى ينهار صرح الاسلام كله (/showthread.php?tid=24294)
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-11-2005
اقتباس:لم اعترض انا على هذا ... هات لنا الدليل بأن جذورالنبي العربي تعود الى اسماعيل ، واثبت لنا من التاريخ العربي عروبة اسماعيل !ما رايك بقاموس الكتاب المقدس؟
http://www.jcsm.org/StudyCenter/smiths_bib...ry/Ishmael.html
اقتباس:استخدام الله لملوك وثنيين في تتميم مقاصده وتأديب شعبه لايغير من الحق القائل ، ان النبوة والبركة والمواعيد هي لشعب اسرائيل ... ثم اين هي كتب وشرائع من ادعيت انهم انبياء لله من الامم ؟ ام تريد القول ان الشريعة الموسوية نزلت للفرس والاشوريين ايضا ؟لماذا لا تقرا قليلا عن التاريخ خارج الكتاب المقدس . انا
اقرا عن زوادشت مثلا.
لم اقل بان قورش( ذا القرنين) ارسل لبني اسرائيل . و لكن الكتاب المقدس يثبت بان الله نبه روح كورش( الوحي) و اوصاه ( النبوة) و مسحه . مما يثبت بان هناك انبياء من غير بني اسرائيل.
اي 1:1 كان رجل في ارض عوص اسمه ايوب.وكان هذا الرجل كاملا ومستقيما يتقي الله ويحيد عن الشر.
There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
و ارض عوص :
One of the Horite "dukes" in the land of Edom #Ge 36:28
Idumea #Isa 34:5,6 Eze 35:15 "The field of Edom" #Ge 32:3 "the land of Edom" #Ge 36:16 was mountainous #Ob 1:8,9,19,21 It was called the land, or "the mountain of Seir," the rough hills on the east side of the Arabah
فايوب لم يكن من الشعب و هو مذكور في الكتاب المقدس.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - اسحق - 10-11-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبتو ما علاقته ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبتالفاضل اسحق
الزميل الفاضل الصفى
رأى الذى ذكرته من قبل أن الذين تدعونهم أنبياء من غير شعب إسرائيل لم يكونوا أنبياء بالمعنى المتعارف عليه و لكنهم كانوا أقرب إلى الحنفاء .
تحياتى
تحياتي
هل يمكنك ان تحدثناعن بولس هل هو من يهود الشعب ام ليس منهم؟
تحياتى
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-11-2005
اقتباس:الرسول هو نبي ايضا.اقتباس:الفاضل اسحقو ما علاقته ؟
تحياتي
هل يمكنك ان تحدثناعن بولس هل هو من يهود الشعب ام ليس منهم؟
تحياتى
حتى ينهار صرح الاسلام كله - اسحق - 10-11-2005
رأى الذى ذكرته من قبل أن الذين تدعونهم أنبياء من غير شعب إسرائيل
تحياتى
حتى ينهار صرح الاسلام كله - السرياني - 10-12-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبتما رايك بقاموس الكتاب المقدس؟
[QUOTE]لم اعترض انا على هذا ... هات لنا الدليل بأن جذورالنبي العربي تعود الى اسماعيل ، واثبت لنا من التاريخ العربي عروبة اسماعيل !
http://www.jcsm.org/StudyCenter/smiths_bib...ry/Ishmael.html
____________
رأي تخليك بالتاريخ العربي ... الست انت صاحب القول " تاريخ العرب يؤخذ عن العرب " ؟
____________
لماذا لا تقرأ قليلا عن التاريخ خارج الكتاب المقدس . انا
اقرا عن زوادشت مثلا.
____________
لاامانع ابدا ...
____________
لم اقل بان قورش( ذا القرنين) ارسل لبني اسرائيل . و لكن الكتاب المقدس يثبت بان الله نبه روح كورش( الوحي) و اوصاه ( النبوة) و مسحه . مما يثبت بان هناك انبياء من غير بني اسرائيل.
____________
ليس هو الوحيد الذي نبهه روح الله او ظهر له في حلم او اعطاه رؤيا او اوكل اليه مهمة ...
السؤال يبقى ، وماذا بعد ذلك ؟ اين تعاملات الله معه ومع شعبه ؟ اين الشرائع والاحكام والفرائض والتعاليم ؟ هل اعطى الله شريعته لشعب آخر غير الشعب العبري ؟ الانبياء موجودون حيث الشريعة والاحكام والنواميس ليعلموها للشعب ويكونوا صلة الوصل بين الله والانسان ... والنبي ليس انسان يظهر الله له في حلم ويرسله في مهمة وبعدها يحيله على التقاعد ، بل النبي هو الذي يسير مع الله ويتقرب منه ويستقبل كلامه لينقله الى البشر ويعنهم على تعلمه والعمل به ... فأين ترى صفات النبي واعماله وتعاليمه في كورش ؟
____________
اي 1:1 كان رجل في ارض عوص اسمه ايوب.وكان هذا الرجل كاملا ومستقيما يتقي الله ويحيد عن الشر...
فايوب لم يكن من الشعب و هو مذكور في الكتاب المقدس.
____________
العصر الذي عاش فيه ايوب غير معروف بالتحديد ، وبعض العلماء يرجحون انه عاش قبل الآباء وان كتابه اقدم اسفار الكتاب المقدس ...
نوح كان نبيا ولم يكن يهودي ، اخنوخ كان نبيا ولم يكن يهودي ، ابراهيم كان نبيا ولم يكن يهودي ، وهكذا ايضا ايوب ...
نحن نتحدث عن نسل ابراهيم واسحق ويعقوب وليس عن شخصيات سبقتهم ... الوعد الالهي اعطي لابراهيم ونسله من بعده ...
تحياتي
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-12-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبتغريبة!!
http://www.jcsm.org/StudyCenter/smiths_bib...ry/Ishmael.html
____________
رأي تخليك بالتاريخ العربي ... الست انت صاحب القول " تاريخ العرب يؤخذ عن العرب " ؟
اقتباس:لماذا لا تقرأ قليلا عن التاريخ خارج الكتاب المقدس . انافاعلم انه نبي تبدلت ديانته , مثلما حدث لديانات انبياء اخرين.
اقرا عن زوادشت مثلا.
____________
لاامانع ابدا ...
اقتباس:ليس هو الوحيد الذي نبهه روح الله او ظهر له في حلم او اعطاه رؤيا او اوكل اليه مهمة ...
السؤال يبقى ، وماذا بعد ذلك ؟ اين تعاملات الله معه ومع شعبه ؟ اين الشرائع والاحكام والفرائض والتعاليم ؟ هل اعطى الله شريعته لشعب آخر غير الشعب العبري ؟ الانبياء موجودون حيث الشريعة والاحكام والنواميس ليعلموها للشعب ويكونوا صلة الوصل بين الله والانسان ... والنبي ليس انسان يظهر الله له في حلم ويرسله في مهمة وبعدها يحيله على التقاعد ، بل النبي هو الذي يسير مع الله ويتقرب منه ويستقبل كلامه لينقله الى البشر ويعنهم على تعلمه والعمل به ... فأين ترى صفات النبي واعماله وتعاليمه في كورش ؟
يا سيد سرياني ما دمت تحصر تاريخ الدين في العهد القديم فلن تعرف.
فانت كمن يريد ان يعرف تاريخ امريكا بقراءة كتاب في تاريخ اليابان.
فمن الطبعي الا تجد شيئا عن امريكا في كتاب تاريخ ياباني الا ذا حدثت احداث تربط بين التاريخين و في هذه الحالة ستجد شيئا عن امريكا لا يتجاوز قدر هذه العلاقة.
العلاقة بين الشعب الاسرائيلي و كورش سجلها العهد القديم و اظهره بالصورة التي تهم الشعب .
نبوئته لم تهمهم . و لكنهم ايضا كتبوا ما يفيد - رغم قلته- بانه كان نبيا فالله تعالى لا يوصي او يظهر او يمسح اي من كان.
اما سؤالك عن الناموس و الاحكام فهي خاصة بقومه و ليس بالشعب الاسرائيلي لذلك لا تجدها في كتابهم.
اقتباس:فايوب لم يكن من الشعب و هو مذكور في الكتاب المقدس..
____________
العصر الذي عاش فيه ايوب غير معروف بالتحديد ، وبعض العلماء يرجحون انه عاش قبل الآباء وان كتابه اقدم اسفار الكتاب المقدس ...
نوح كان نبيا ولم يكن يهودي ، اخنوخ كان نبيا ولم يكن يهودي ، ابراهيم كان نبيا ولم يكن يهودي ، وهكذا ايضا ايوب ...
نحن نتحدث عن نسل ابراهيم واسحق ويعقوب وليس عن شخصيات سبقتهم ... الوعد الالهي اعطي لابراهيم ونسله من بعده ..
لا نحن كنا نتحدث عن مؤسسة النبوءة و قد قلت لك انها مؤسسة الهية/ بشرية.
و انت حصرتها في بني اسرائيل.
كلنا يعرف الوعد الالهي لابراهيم عليه السلام . و لكننا اختلفنا في ما هو هذا الوعد.
ذا اعتمدت على الكتاب المقدس فان الوعد ليس وعدا نبوئيا بل هو وعد بالارض:
تك 12:7 وظهر الرب لابرام وقال لنسلك اعطي هذه الارض.فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له.
تك 15:18 في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا.لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات.
تك 24:7 الرب اله السماء الذي اخذني من بيت ابي ومن ارض ميلادي والذي كلمني والذي اقسم لي قائلا لنسلك اعطي هذه الارض هو يرسل ملاكه امامك فتاخذ زوجة لابني من هناك.
خر 33:1 وقال الرب لموسى اذهب اصعد من هنا انت والشعب الذي اصعدته من ارض مصر الى الارض التي حلفت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.
تث 34:4 وقال له الرب هذه هي الارض التي اقسمت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.قد اريتك اياها بعينيك ولكنك الى هناك لا تعبر.
و لكن اذا اردت ان تستشهد بالقران فعليك ان تاخذ بالقران كله و ليس ببعضه فالوعد الالهي في القران لابراهيم الخليل لا يفرق بين اسحق و اسماعيل فالاثنان ذريته و لا تنسى ان سفر التكوين ايضا يقر بان اسماعيل نسل ابراهيم:
تك 21:13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك
فالقران الكريم يجعل االعهد من نوع اخر:
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
اماما يعني: إنِّي مُصَيِّرك تَؤُمّ مَنْ بَعْدك مِنْ أَهْل الْإِيمَان بِي وَبِرُسُلِي
فالوعد لابراهيم بالامامة لكل الناس اما الوعد بالارض فلعباد الله الصالحين حتى و لو لم يكونوا من ذرية ابراهيم عليه السلام:
{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ} (105) سورة الأنبياء
حتى ينهار صرح الاسلام كله - السرياني - 10-12-2005
[quote] الصفي كتب/كتبت
يا سيد سرياني ما دمت تحصر تاريخ الدين في العهد القديم فلن تعرف.
فانت كمن يريد ان يعرف تاريخ امريكا بقراءة كتاب في تاريخ اليابان.
__________
ياسيدي الفاضل ، نحن نتحدث عن الوحي الالهي وليس عن تاريخ الديانات البشرية ... هل تعرف يالصفي امة غير امة بني اسرائيل تعامل معها الله واعطاها كتب وارسل لها انبياء وكهنة ومعلمين ؟
--------------
نوح كان نبيا ولم يكن يهودي ، اخنوخ كان نبيا ولم يكن يهودي ، ابراهيم كان نبيا ولم يكن يهودي ، وهكذا ايضا ايوب ...
نحن نتحدث عن نسل ابراهيم واسحق ويعقوب وليس عن شخصيات سبقتهم ... الوعد الالهي اعطي لابراهيم ونسله من بعده ..
--------------
لا نحن كنا نتحدث عن مؤسسة النبوءة و قد قلت لك انها مؤسسة الهية/ بشرية.
و انت حصرتها في بني اسرائيل.
_________
كتابي يعلن ، في العصور من ابراهيم الى المسيح الوعود والعهود والنبوة والفريضة والشريعة والناموس والعبادة ، كلها محصورة في بني اسرائيل ... ان كنت تعترض على هذا فعليك ان تقدم الدليل ...
_________
كلنا يعرف الوعد الالهي لابراهيم عليه السلام . و لكننا اختلفنا في ما هو هذا الوعد.
ذا اعتمدت على الكتاب المقدس فان الوعد ليس وعدا نبوئيا بل هو وعد بالارض:
تك 12:7 وظهر الرب لابرام وقال لنسلك اعطي هذه الارض.فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له.
تك 15:18 في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا.لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات.
تك 24:7 الرب اله السماء الذي اخذني من بيت ابي ومن ارض ميلادي والذي كلمني والذي اقسم لي قائلا لنسلك اعطي هذه الارض هو يرسل ملاكه امامك فتاخذ زوجة لابني من هناك.
خر 33:1 وقال الرب لموسى اذهب اصعد من هنا انت والشعب الذي اصعدته من ارض مصر الى الارض التي حلفت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.
تث 34:4 وقال له الرب هذه هي الارض التي اقسمت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.قد اريتك اياها بعينيك ولكنك الى هناك لا تعبر.
__________
لم اشأ انا ان اثقل عليك باستعراض الآيات الكتابية المختصة بعهد الله مع ابراهيم وانما اكتفيت بالاشارة الى سفر التكوين ...
عهد الله مع ابراهيم له جوانب عدة ، منها اعطاء نسله ارض الموعد ، واهمها تكثير نسله ومباركته ...انت تهمل الجانب الاول ( البركات الروحية ) وتشدد على الجانب الآخر ( الارضيات ) فتحصر هذا الوعد والعهد الالهي في هبة ارضية ، بينما الكتاب المقدس يوضح ان هذه الهبة الارضية لم يحصل عليها ابراهيم بل كان يعيش في الارض غريبا ، ولذا لايمكن ان تكون الارض فقط هي اساس الوعد الالهي لابراهيم ... سفر التكوين يعلن التالي :
ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير . سر امامي وكن كاملا . 2 فاجعل عهدي بيني وبينك واكثرك كثيرا جدا .
اما انا فهوذا عهدي معك وتكون ابا لجمهور من الامم . 5 فلا يدعى اسمك بعد ابرام بل يكون اسمك ابراهيم . لاني اجعلك ابا لجمهور من الامم . وأثمرك كثيرا جدا واجعلك امما . وملوك منك يخرجون .
واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا لاكون الها لك ولنسلك من بعدك .
انتبه ياسيد صفي ، الان يأتي الحديث عن الارض ...
واعطي لك ولنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا .
واكون الههم . وقال الله لابراهيم واما انت فتحفظ عهدي . انت ونسلك من بعدك في اجيالهم . هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك . يختن منكم كل ذكر . فتختنون في لحم غرلتكم . فيكون علامة عهد بيني وبينكم .
واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها . انه قد نكث عهدي
ارجوا من حضرتك ان تلحظ هنا مالهذا العهد من قيمة ، فالامر لايتعلق فقط بالارض وانما الله يختار له شعبا ويفرز له امة من الامم ... لماذا ؟؟؟ هل من اجل ان يعطيها الارض فقط ؟؟؟
وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة واباركها واعطيك ايضا منها ابنا . اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون . فسقط ابراهيم على وجهه وضحك . وقال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك . فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق . واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده . واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه . ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا . اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة . ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية . فلما فرغ من الكلام معه صعد الله عن ابراهيم
والله الذي يعطي الوعود يحفظها ايضا :
لانك انت شعب مقدس للرب الهك . اياك قد اختار الرب الهك لتكون له شعبا اخصّ من جميع الشعوب الذين على وجه الارض . ليس من كونكم اكثر من سائر الشعوب التصق الرب بكم واختاركم لانكم اقل من سائر الشعوب . بل من محبة الرب اياكم وحفظه القسم الذي اقسم لآبائكم ( تثنية 7 )
ولكن الرب انما التصق بآبائك ليحبهم فاختار من بعدهم نسلهم الذي هو انتم فوق جميع الشعوب كما في هذا اليوم " ( تثنية 10 )
"انتم اولاد للرب الهكم ... لانك شعب مقدس للرب الهك وقد اختارك الرب لكي تكون له شعبا خاصّا فوق جميع الشعوب الذين على وجه الارض" ( تثنية 14 )
" طوبى للامّة التي الرب الهها الشعب الذي اختاره ميراثا لنفسه "( مزامير 33 )
هذا في مايختص بشهادة الكتاب المقدس ،
اتابع معك لاحقا في مايختص بشهادة القرآن ...
تحياتي
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-13-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبتكتابك موضوعه تاريخ الشعب العبري . و كاتبه لا يعرف اكثر من حدود فهمه للعالم و شعوبه المعروفة بالنسبة له. تماما كما ضربت لك المثل بكتاب في التاريخ الياباني لن تجد فيه تاريخ اميركا.
كتابي يعلن ، في العصور من ابراهيم الى المسيح الوعود والعهود والنبوة والفريضة والشريعة والناموس والعبادة ، كلها محصورة في بني اسرائيل ... ان كنت تعترض على هذا فعليك ان تقدم الدليل ...
اقتباس:عهد الله مع ابراهيم له جوانب عدة ، منها اعطاء نسله ارض الموعد ، واهمها تكثير نسله ومباركته ...انت تهمل الجانب الاول ( البركات الروحية ) وتشدد على الجانب الآخر ( الارضيات ) فتحصر هذا الوعد والعهد الالهي في هبة ارضية ، بينما الكتاب المقدس يوضح ان هذه الهبة الارضية لم يحصل عليها ابراهيم بل كان يعيش في الارض غريبا ، ولذا لايمكن ان تكون الارض فقط هي اساس الوعد الالهي لابراهيم ... سفر التكوين يعلن التالي :
ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير . سر امامي وكن كاملا فاجعل عهدي بيني وبينك واكثرك كثيرا جدا .
حسنا الى الان العهد بين الله تعالى و بين ابراهيم , و هو عهد بالكثرة.
اقتباس:اما انا فهوذا عهدي معك وتكون ابا لجمهور من الامم فلا يدعى اسمك بعد ابرام بل يكون اسمك ابراهيم . لاني اجعلك ابا لجمهور من الامم . وأثمرك كثيرا جدا واجعلك امما . وملوك منك يخرجون .
ما زال الوعد لابراهيم بالابوة و الكثرة.
اقتباس:واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا لاكون الها لك ولنسلك من بعدك
هنا الوعد يشمل ابراهيم و نسله من بعده و العهد هو عبودية ابراهيم و نسله من بعده لله. اي ليس فيه عطية سواء نبوة او ارض حتى الان.
اقتباس:انتبه ياسيد صفي ، الان يأتي الحديث عن الارض ...
قبل هذ لنراجع الاعداد السابقة فهي اشاملت على :
عهد بين الله و ابراهيم.
عهد بين الله و نسله.
هل هنا كلام عن ميراث ؟ هل هنا كلام عن تحديد لمن هو مقصود بنسلك؟
الى الان لا يوجد كلام عن ميراث.
نسل لم تحدد نسل اسحق او اسماعيل , لان باسماعيل سيكون له نسل:
تك 21:13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة
الكلمتان المفتاح الواردتان في العهد لابراهيم ( امم) و ( نسلك) هما ايضا وردتا في حق اسماعيل . ما المشكلة ؟
اقتباس:واعطي لك ولنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا .
واكون الههم . وقال الله لابراهيم واما انت فتحفظ عهدي . انت ونسلك من بعدك في اجيالهم . هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك . يختن منكم كل ذكر . فتختنون في لحم غرلتكم . فيكون علامة عهد بيني وبينكم .
واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها . انه قد نكث عهدي
كلنا نقرا يا سيد سرياني و نرى الاتي:
العهد الان قسمان :
1)التزام من الله تعالى:اعطي لك ولنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان
2) التزام من ابراهيم و نسله: و اما انت فتحفظ عهدي . انت ونسلك من بعدك في اجيالهم . هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك . يختن منكم كل ذكر . فتختنون في لحم غرلتكم . فيكون علامة عهد بيني وبينكم .
عهد بالارض. اين النبوة؟
اقتباس:ارجوا من حضرتك ان تلحظ هنا مالهذا العهد من قيمة ، فالامر لايتعلق فقط بالارض وانما الله يختار له شعبا ويفرز له امة من الامم ... لماذا ؟؟؟ هل من اجل ان يعطيها الارض فقط ؟؟؟الى الان هذا ما قراناه و عد بالارض.و وعد بتكثيره الى امم .
هذا الوعد يدخل فيه كل من هو من نسله حتى ابن الجارية هو نسله حسب نص كتابك كما قرأناه.
اقتباس:وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة واباركها واعطيك ايضا منها ابنا . اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون . فسقط ابراهيم على وجهه وضحك . وقال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك . فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق . واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده . واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه . ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا . اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة . ولكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية . فلما فرغ من الكلام معه صعد الله عن ابراهيم
حقيقة لقد شوقنا كاتب هذا السفر لمعرفة هذا العهد الذي لم يصرح و يبوح عن طبيعته حتى الان. ما هو؟
الفارق الوحيد الذي نراه - جميعنا- بين اسماعيل و اسحق هو طلب ابراهيم من الله:قال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك
و الغريب ان الترجمة العربية تعطي انطباعا خاطئا برفض الله لاسماعيل حيث تقول :
تك 17:19 فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق.واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده.
حيث تفيد ( بل) الاعتراض على ما سبقها. و هو ما لانجده في النسخة الانجليزية.
18 And Abraham said unto God, O that Ishmael might live before thee!
19 And God said, Sarah thy wife shall bear thee a son indeed; and thou shalt call his name Isaac: and I will establish my covenant with him for an everlasting covenant, and with his seed after him.
ليتك تجد لنا ما يبين ما هو هذا العهد بلفظ الكتاب المقدس و ليس بشروحاتك.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - السرياني - 10-13-2005
[quote] الصفي كتب/كتبت
اقتباس:
السرياني كتب/كتبت
كتابي يعلن ، في العصور من ابراهيم الى المسيح الوعود والعهود والنبوة والفريضة والشريعة والناموس والعبادة ، كلها محصورة في بني اسرائيل ... ان كنت تعترض على هذا فعليك ان تقدم الدليل ...
____________
كتابك موضوعه تاريخ الشعب العبري . و كاتبه لا يعرف اكثر من حدود فهمه للعالم و شعوبه المعروفة بالنسبة له. تماما كما ضربت لك المثل بكتاب في التاريخ الياباني لن تجد فيه تاريخ اميركا.
____________
بالتأكيد ماتقوله صحيح ... مايهمنا هو سيرة الشعب الذي عبد الله الحي الحقيقي وحصل على شرائعه وبركاته وتمتع بسيره معه ...
وماذا تعرف انت عن الشعوب التي عبدت الله ؟ بل ماذا يحدثك القرآن عن تلك الشعوب ؟
انت تعترض لمجرد الاعتراض ليس الا ... اين الدليل الذي طالبتك به يالصفي ؟!
______________
اقتباس:
عهد الله مع ابراهيم له جوانب عدة ، منها اعطاء نسله ارض الموعد ، واهمها تكثير نسله ومباركته ...انت تهمل الجانب الاول ( البركات الروحية ) وتشدد على الجانب الآخر ( الارضيات ) فتحصر هذا الوعد والعهد الالهي في هبة ارضية ، بينما الكتاب المقدس يوضح ان هذه الهبة الارضية لم يحصل عليها ابراهيم بل كان يعيش في الارض غريبا ، ولذا لايمكن ان تكون الارض فقط هي اساس الوعد الالهي لابراهيم ... سفر التكوين يعلن التالي :
ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير . سر امامي وكن كاملا فاجعل عهدي بيني وبينك واكثرك كثيرا جدا .
____________
حسنا الى الان العهد بين الله تعالى و بين ابراهيم , و هو عهد بالكثرة.
____________
بالاول كان الوعد مقتصر على اعطائهم الارض والان تعداه الى اكثار النسل ... راجع الآيات مرة اخرى يازميلي علك تكتشف امور اخرى ...
قد تكتشف ايضا انه وعد بالبركة ، وبالتقديس ، وبجعلهم شعب الله المختار ، وبالالتصاق بهم والسير معهم والاهتمام بحاجاتهم ، وان يكون لهم الرب الها ... انت تضرب صفحا عن كل هذه وتحد وعد الله لنسل ابراهيم بالارضيات ... ياسيدي الفاضل ، لماذا لاتذكر لي شعبا آخر نال كل هذه الامتيازات فتنهي النقاش بدليل دامغ ؟ ان كنت تعجز عن ايجاد شعب عبد الله ونال شرائعه وبركاته فلامفر لك الا بالتسليم بالحق القائل ، ان الله لم يتعامل مع شعب آخر غير الشعب العبري ، وعليه فأن البركات جميعها بما فيها النبوة قد انحصرت فيه ، وهذا بتأييد كتابك الذي سأعود اليه لاحقا ...
تحياتي
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-13-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبتطبعا ما اقوله صحيح و هو ما ظللت اردده لك طويلا.
بالتأكيد ماتقوله صحيح ... مايهمنا هو سيرة الشعب الذي عبد الله الحي الحقيقي وحصل على شرائعه وبركاته وتمتع بسيره معه ...
وماذا تعرف انت عن الشعوب التي عبدت الله ؟ بل ماذا يحدثك القرآن عن تلك الشعوب ؟
انت تعترض لمجرد الاعتراض ليس الا ... اين الدليل الذي طالبتك به يالصفي ؟!
و لا ادري لما تسالني عن القران و انا لا استدل لك بما تؤمن به. و الى الان لم تضع لنا نصا يقول ما هو هذا العهد و لكنك انت من تضع شرحا و بكلماتك للمقصود بالعهد , انا لا اريد شرحك بل اريد نصا من الكتاب المقدس يحصر النبوءة في بني اسرائيل فهل عندك ام لا؟
و لا يصح ان تقول انني اعترض لمجرد الاعتراض او ان تقول بانك تطالبني بدليل . فانا الذي طالبتك بدليل من الكتاب المقدس يحصر النبوءة في بني اسرائيل لانك انت من ادعى ذلك.
و ما دمت مصر على دليل من المصادر الاسلامية فاعرف بان الاسلام ( القران و السنة ) بينا الاتي بخصوص النبوءة:
{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ} (26) سورة الحديد
فكل نسل نوح فيه انبياء.
اما نسل ابراهيم فقد قال عنه القران :
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
و القران الكريم يثبت النبوة لاسماعيل قدم مساواة مع اسحق و غيره من الانبياء:
{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإْسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} (163) سورة النساء
كما ان القران يؤكد بان الله ارسل رسله لبني اسرائيل و غير بني اسرائيل لان العدل الالهي يستوجب الا يعذب احدا الا اذا انذره برسول بلسانه و لغته:
{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
{إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ} (24) سورة فاطر
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ } (4) سورة إبراهيم
كما بين الرسول صلى الله عليه و سلم بان عدد انبياءالله 124 الف. و الرسل 313 .
كتاب اصول الدين للبغدادي ، ص157
(عن ابي ذر ، قال : قلت : يا رسول الله اي الانبياء كان اول ؟
قال : ادم
قلت : يا رسول الله : ونبي كان ؟
قال : نعم ، نبيٌّ مُكلّم
قلت : يا رسول الله كم المرسلون ؟
قال : ثلاثمائة وبضعة عشر ، جما غفيرا)
فهل سمعت بهذا العدد في بني اسرائيل؟
اقتباس:عهد الله مع ابراهيم له جوانب عدة ، منها اعطاء نسله ارض الموعد ، واهمها تكثير نسله ومباركته ...انت تهمل الجانب الاول ( البركات الروحية ) وتشدد على الجانب الآخر ( الارضيات ) فتحصر هذا الوعد والعهد الالهي في هبة ارضية ، بينما الكتاب المقدس يوضح ان هذه الهبة الارضية لم يحصل عليها ابراهيم بل كان يعيش في الارض غريبا ، ولذا لايمكن ان تكون الارض فقط هي اساس الوعد الالهي لابراهيم ... سفر التكوين يعلن التالي :
ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير . سر امامي وكن كاملا فاجعل عهدي بيني وبينك واكثرك كثيرا جدا .
يا سيدي الفاضل انا لم اهمل موضوع التكثير فارجع الى مداخلتي فهو مذكور ايضا لانني اضع النص امامي و استخرج منه محتواه في شكل نقاط . و الى الان ما زلنا نبحث عن وعد بالنبوة لنسل اسحق فقط ( و الان تاتي بتعبير جديد هو البركات الروحية),
اقتباس:حسنا الى الان العهد بين الله تعالى و بين ابراهيم , و هو عهد بالكثرة.
____________
بالاول كان الوعد مقتصر على اعطائهم الارض والان تعداه الى اكثار النسل ... راجع الآيات مرة اخرى يازميلي علك تكتشف امور اخرى ...
الوعد بالتكثير ذكرته و ها انت تقتبسه من مداخلتي , فكيف تقول بانني اهملته؟
الان راجعت الايات و لم اكتشف اي امور اخرى , فيف اكتشف ما لم يذكر او يصرح به و لو بايماءة؟
اقتباس:قد تكتشف ايضا انه وعد بالبركة ، وبالتقديس ، وبجعلهم شعب الله المختار ، وبالالتصاق بهم والسير معهم والاهتمام بحاجاتهم ، وان يكون لهم الرب الها ... انت تضرب صفحا عن كل هذه وتحد وعد الله لنسل ابراهيم بالارضيات ... ياسيدي الفاضل ، لماذا لاتذكر لي شعبا آخر نال كل هذه الامتيازات فتنهي النقاش بدليل دامغ ؟ ان كنت تعجز عن ايجاد شعب عبد الله ونال شرائعه وبركاته فلامفر لك الا بالتسليم بالحق القائل ، ان الله لم يتعامل مع شعب آخر غير الشعب العبري ، وعليه فأن البركات جميعها بما فيها النبوة قد انحصرت فيه ، وهذا بتأييد كتابك الذي سأعود اليه لاحقا ...
اكرر لك باننا لا نريد كلاما منك . ضع لنا نصا من الكتاب المقدس. يقول بان عهد الله مع ابراهيم و نسله من اسحق يحصر النبوة في نسل اسحق.هل هذا الطلب صعب. لقد وجدنا نصوصا واضحة و صريحة و مفهومة عن الارض و التكثير فاين النص بنقس الوضوح و الصراحة بحصر النبوة في نسل اسحق؟
بعد ان تضع لنا هذا النص يمكنك ان تشرحه بما طاب لك و كيف طاب لك!!