+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول (/showthread.php?tid=26314)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 09-05-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
أرجو من الزميل العميد إيضاح ما يلي:
هل عندك أي دليل أو حتى شبهة على أن كاتب انجيل مرقس هو شخص آخر، أو على الأقل ليس هو مرقس؟ نعم أم لا؟
تحية محبة
الزميل ساري في الروح
دعني أصحح لك السؤال فيكون كالتالي وأطرحه عليك :
هل عندك أي دليل على أن كاتب انجيل مرقس هو مرقس؟ نعم أم لا؟ وشكراً .
تحياتي
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - ساري في الروح - 09-05-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبت
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
أرجو من الزميل العميد إيضاح ما يلي:
هل عندك أي دليل أو حتى شبهة على أن كاتب انجيل مرقس هو شخص آخر، أو على الأقل ليس هو مرقس؟ نعم أم لا؟
تحية محبة
الزميل ساري في الروح
دعني أصحح لك السؤال فيكون كالتالي وأطرحه عليك :
هل عندك أي دليل على أن كاتب انجيل مرقس هو مرقس؟ نعم أم لا؟ وشكراً .
تحياتي
العميد
غريب أمرك يا عميد!! و بصراحة لم أتوقع هذا الرد!
لقد سألتك سؤالا بسيطاً جداً، فلماذا لا ترد ببساطة، نعم أم لا؟
تحية محبة
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 09-07-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
غريب أمرك يا عميد!! و بصراحة لم أتوقع هذا الرد!
لقد سألتك سؤالا بسيطاً جداً، فلماذا لا ترد ببساطة، نعم أم لا؟
تحية محبة
لو كنت تدقق النظر لعلمت أنّ أمرك هو الغريب وليس أمري ..
لماذا لا أرد ؟
أولاً : لأنك لو قرأت عنوان موضوعي لعلمت الإجابة عن سؤالك .
ثانياً : قلت لك "دعني أصحح لك السؤال" يعني سؤالك بطبعه فاسد ولا منطقي في معالجة الموضوع .
ثالثاً : هذا سؤال لا يطرحه إلا من فشل في إثبات أن مرقس هو الكاتب .
وأخيراً ، يا ليتكم تحذون حَذوَ الفاضل أوريجانوس في معالجة الموضوع ، فهو في الحقيقة يتعامل معه بطريقة منطقية .
ولك خالص التقدير والإحترام
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الراعي - 09-08-2005
أقتباس :
يقول الزميل العميد :
___________________
الزميل ساري في الروح
دعني أصحح لك السؤال فيكون كالتالي وأطرحه عليك :
هل عندك أي دليل على أن كاتب انجيل مرقس هو مرقس؟ نعم أم لا؟ وشكراً .
_____________________
واقول له ما قاله الزميل ساري في الروح نعم أن أمرك غريب حقاً !!!!
فقد أجمع كل آباء الكنيسة وكل العلماء المعاصرين على أن كاتب الإنجيل للقديس مرقس هو القديس مرقس !!
فكيف تسأل هذا السؤال الذي لا معنى له ولا قيمه له إلا محاولة الإيحاء للبسطاء وغير الدارسين بغير ذلك !!!
كما يجمع العلماء حالياً بأن الإنجيل للقديس مرقس ، قد كتب فيما بين سنة 40 و 50 م وأن كاتبه هو شاهد عيان للمسيح .
وأكرر يا عزيزي لقد أجمع علماء الكنيسة وآبائها بل ومعظم النقاد على أن كاتب الإنجيل للقديس مرقس هو القديس مرقس ، فكيف تدعي أنت بغير ذلك ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولذك أقول لك مع الزميل ساري في الروح : أنت من تدعي بغير ذلك فآتنا بدليل يقول بما أدعيت وإلا فأعترف بالحقيقة .
أما ما جاراك فيه الزميل أوريجانوس في السند وغيره فأكرر ما سبق أن تهربت من الإجابة عليه وأقول لك :
1 - كيف تقبل أن تتسلم القرآن من الصحابة الذي أتهموا نبيك بأنه يهزي وقت موته كما قال عمر " أن النبي قد غلبه الوجع "؟؟
2 - كما جاء في الحديث وكتب الصحاح ما يلي :
" لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي صلى الله عليه وسلم ( هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده . فقال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قوموا )
قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم "
وهذا الحديث تكرر 2146 مرة في الموسوعة الشاملة !!!!!
لئلا يقول لنا الزميل العميد أو غيره أنه حدث ضعيف !!!
والسؤال هنا ما هو هذا الكتاب الذي قال نبي المسلمين أنهم لأن يضلوا بعده ؟
وهل القرآن من وجهة نظره غير كاف ؟
أم غير رأيه فيه ؟
أم أنه كما يقول البعض : أنه كان على وشك أن يكتب كتاباً يوصي فيع بالخلافة لعلي ؟
أو حتى لغير على ؟
ولماذا رفض عمر ذلك وأتهم نبي المسلمين بأنه يهزي " قد غلبه الوجع " وبالتالي شكك في قيمة ما كان سيقوله ؟؟؟!!!
وفي كل الأحوال فقد كانت إرادة عمر هي السائدة لا إرادة نبي المسلمين !!!
3 - والذين تركوه عند موته وأهتموا بالخلافة ولم يهتموا
بتغسيله ودفنه ؟؟
فقد كانت الخلافة بالنسبة لهم هي الأهم !!!
4 - والذين أخذوا ، أبو بكر ، ما سبق أن أعطاه ووعد به أبنته فاطمة حتى ماتت كمدا وغاضبة على أبو بكر وهي التي قال عنها نبي المسلمين " رضى فاطمة من رضاي " بعده بستة شهور ؟؟!!
وهي التي قالت لهم غاضبة بعد دفنه " واريتموه التراب واسترحتم " !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
والذين أتهمهم قوم علي بتحريف القرآن وأنهم حذفوا من القرآن حوالي 11,000 آية وغيرو وبدلوا وحذفوا وأضافوا من في الـ 6224 آية الباقية ؟؟!!
أليس غريب أن تقبل كل هذا وغيره وتحاول أن تطعن في إنجيل أجمع الكل على صحة نسبة للقديس مرقس ؟؟؟؟؟!!!!
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 09-08-2005
اقتباس:أجمع كل آباء الكنيسة وكل العلماء المعاصرين على أن كاتب الإنجيل للقديس مرقس هو القديس مرقس
عزيزي الراعي
كلامك هذا أن الآباء كذا وكذا ، فندته في الموضوع الرئيسي وأمسكت قول كل أب من الآباء ورددت عليه رداًوافياً وبيّنت بطلانه وفساده .
وأقول لك إنّك مهما حاولت تحوير الموضوع وتشتيته وتحويله إلى إسلاميات فلن تفلح ، وستبوء بالفشل بإذن الله .
يعني ماذا تريد أن توصل لنا ، أن القرآن محرف وأن الإسلام دين غلط وليس من الله ؟؟
حسنا مشكور جداً على هذا الإثبات ، فالآن رجاء محبة لا تفسد الحوار بيني وبين الفاضل أوريجانوس الذي لا زلت أنتظره ، وأتمنى أن يكون بخير وصحة جيدة .
ولكم تحياتي
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الراعي - 09-08-2005
الزميل العميد
كتبت تقول :
_________________
وأقول لك إنّك مهما حاولت تحوير الموضوع وتشتيته وتحويله إلى إسلاميات فلن تفلح ، وستبوء بالفشل بإذن الله .
يعني ماذا تريد أن توصل لنا ، أن القرآن محرف وأن الإسلام دين غلط وليس من الله ؟؟
حسنا مشكور جداً على هذا الإثبات ، فالآن رجاء محبة لا تفسد الحوار بيني وبين الفاضل أوريجانوس الذي لا زلت أنتظره ، وأتمنى أن يكون بخير وصحة جيدة .
ولكم تحياتي
_______________
عزيزي حوارك مع الزميل أورجانوس وصبره هو موضوع آخر ، كما أنه ليس هو وحده الذي يمثل المسيحية .
أما قولك بأنك فندت ما قاله الآباء فهو كلام غير صحيح ، فكل ما عولت عليه هو محاولة أبطال شهادة بابياس لأنه أخطأ في نقل حديث وأعتبرت ذلك دليل على أن كل ما كتبه هو خطأ !!!
وأنا هنا أثبت لك أن صحابة نبيك تأمروا على نبيك وأتهموه بأنه يهزي ورفضوا أن يكتب لهم كتابا قال أنهم لن يضلوا بعده ، وهذا في حد ذاته يشكك في كل ما نقلوه عنه وعلى رأس ذلك القرآن ، كما رفضوا قرآن على والذي يزيد عن قرآنكم بحوالي 11 ألف آية ، وقال أتياع على أن البقية الباقية مما أبقوا عليه من القرآن حرفوه فزادوا فيه ونقصوا منه وبدلوا فيه !!!!
ومع ذلك تقبله وتؤمن به ومن كان بمثل هذا التفكير يا عزيزي لا يتوقع منه أن يكون حكما عدلا وباحثا جاداً !!!
لذا أنا لا أحاول أبطال القرآن أو الإسلام ولكن فقط أريك كيف تكيل بمكيالين وكيف تدرس بمنطقين منتاقضين ، وشخص يا عزيزي بهذه الكيفية لا يمكن أن يتوقع منه أن يكون حكما عدلا !!
فبدلا من تقول لي " فالآن رجاء محبة لا تفسد الحوار بيني وبين الفاضل أوريجانوس الذي لا زلت أنتظره " ليتك ترد على كلامي وتحاول أن تثبت أنك باحث منطقي .
ولن أترك الموضوع كما تريد ، بل سأعيد نقاش كل جملة أعتراضية قلتها لأثبت لك أن كل محاولاتك هي فقط لأثبات عدم صحة الكتاب المقدس بأي وسيلة مهما كانت وبأسلوب جدلي وليس بحثي منطقي ، لتوهم نفسك بصحة دينك ، بعيداً عن المنطق والبحث النزيه ، والحق الذي يؤدي للحياة الأبدية .
تحياتي
الراعي عمانوئيل
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - Hossam_Magdy - 09-08-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
[QUOTE]أما قولك بأنك فندت ما قاله الآباء فهو كلام غير صحيح ، فكل ما عولت عليه هو محاولة أبطال شهادة بابياس لأنه أخطأ في نقل حديث وأعتبرت ذلك دليل على أن كل ما كتبه هو خطأ !!!
وأنا هنا أثبت لك أن صحابة نبيك تأمروا ..........
و الله لا أعرف كيف يكون هذا أسلوب رد يا زميلي الراعي ؟
يحضرأخي الحبيب أدله تثبت أن كتابك به كتابات لا أصل لها .. فتتجة للطعن في كتاب غيرك .. و الله هذا دليل على الإفلاس ! ..
لماذا لا ترد على أخونا بلال ؟
رد عليه في صميم كلامة .. لن تنجح يا عزيزي في تحوير الموضوع عن القرآن الكريم ..
و أنا في الحقيقة أتمنى أن تظل تطعن في القرآن الكريم هكذا .. لأن هذا يثبت العجز التام عن الرد .. و الله سبحانه و تعالى المستعان ..
و عن تحريف القرآن الكريم من عدمه .. أفتح موضوعًا آخر .. أما هنا .. فإما أن تشوش فيكون عجزك أوضح و أوضح ( و هو ما أتمناه ) .. و إما أن ترد ..
و شكرًا لك ..
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - اسحق - 09-08-2005
الزميل الفاضل العميد
ما يريد الزميل الراعى إخبارك إياه - وقد أكون مخطئ فى فهمى -هو أن نظرية الشك الديكارتى الذى تتبعها فى تفنيد نسب مرقس الرسول لإنجيله قادرة أيضا على تفنيد القرآن و غيره من الكتب المعتبره .
تحياتى
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - god help us - 09-08-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
أرجو من الزميل العميد إيضاح ما يلي:
هل عندك أي دليل أو حتى شبهة على أن كاتب انجيل مرقس هو شخص آخر، أو على الأقل ليس هو مرقس؟ نعم أم لا؟
تحية محبة
الزميل الفاضل ساري
سلام ومحبة (f)
لقد سألت الاستاذ الفاضل العميد نفس السؤال في مواضيع كاتب انجيل متي ولوقا
وكانت الاجابة : لا
وأعتقد أن هذا هوالحاصل في هذا الموضوع ايضا حول كاتب إنجيل مرقس
لانه لو كان هناك بديل لمرقس أو اي شبهة لكان وضعها الزميل الفاضل من دون الإنتظار لسؤالك
مع محبتي (f)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 09-09-2005
أشكر أخي حسام مجدي ، كلامك في الصميم ، ويا ليت زميلنا المحترم الراعي يتقيد به ويدرك أخيراً أنه لن يفلح في تحويل الموضوع .
ولك تحياتي
العميد