+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) (/showthread.php?tid=27543)
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - داعية السلام مع الله - 06-17-2005
ياخوفي عليك يانيومن
ألاحظ يااخوة ان نيومن تجاوز مداخلتي ولم يرد عليها ..........وهذه الحقيقة حاجة تبسطني خالص ! لاني حاخد راحتي في بيان صدق النبي صلى الله عليه وسلم دون صداع ووجع دماغ :cool:
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
ياخوفي عليك يانيومن
ألاحظ يااخوة ان نيومن تجاوز مداخلتي ولم يرد عليها ..........وهذه الحقيقة حاجة تبسطني خالص ! لاني حاخد راحتي في بيان صدق النبي صلى الله عليه وسلم دون صداع ووجع دماغ :cool:
الاخ الفاضل الداعية
يبدو اني بدأت اخمن عمرك من طريقك كتابتك للمداخلة الاخيرة .
عزيزي : هل رأيتني اكتب على النت اي موضوع وتجاهلت ردك عامدا متعمدا ؟؟؟
عموما : انت كتبت تقول ( في المداخلة رقم 67)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...39943#pid239943
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
تحية لك يانيومن :
كنت قد ألقيت اليك بكبسولة سريعة ( على الماشي ) في مداخلتي السابقة التي نزلت بها ضيفا عليك في موضوعك الهام هذا .
هذه بعض النصوص من السلسلة التي عزمت على جمعها لك حول بيان عظم الخوف الذي يجتاح الانبياء عند الحضور المقدس والنزول الملائكي بالوحي وكلام الرب عزوجل : وسوف ترى كيف أن أهمية الحدث لابد أن يصحبه مؤثرات مناسبة لطبيعة الحدث العظيم والمهول الذي سيؤثر في مسار البشرية بأكملها ...........
الاخ الفاضل الداعية
دعني اوفر عليك البحث الذي سوف تجريه
فانا اتفق معك على ان الانسان يصيبه الخوف والوجل عند رؤية ملاك ، فهذا شيء غير اعتياديا ، ودعني اضيف لقائمتك ما هو اكبر من هذا ، فالرسول يوحنا في ( الرؤيا ) التي رآها ، عنما رأي من رأه سقك عند قدميه كميت .
" فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر"
( رؤيا 1 : 17)
اذا فانا اوافقك .
ولكن انظر معي الى الشاهد الذي وضعته لك .
هل قام بخنقه وعصره وحبس انفاسه ، ام قال له ( لا تخف )
نحن لا نناقش تصرفات البشر ، ولكننا نناقش تصرفات الملائكة .
هل الملائكة كائنات وديعة مرسلة من الله برسالة ( سلام مع الله ) يا اخ ( الداعية الى السلام مع الله ) ؟؟؟؟
ام هي كائنات شرسة تقوم بعصر وخنق وحبس انفاس الناس ؟؟؟
هذا هو السؤال ( ارجو ان ترجع الى الموضوع وتقرأه من اوله مرة اخرى ، ففيه الاثباتات ان من كان يظهر لمحمد لا يمكن ان يكون ملاكا ) .
وتحياتي :97:
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
...........................................
وتكتب عن هاتين الوسيلتين انهما ( اثنتين ) يتكلم الله بهما ولا يلاحظ الانسان .
هل يقول الكتاب المقدس الآن : الحلم والرؤيا ( اثنتين ) أم واحدة ؟؟؟
...........................................
نعم. واحدة وقدمت لك المصادر المسيحية التي تقول أن الوسيلة الأولى هي الرؤى والأحلام ولوحي عامة والثانية هي التأديب.
الاخ زيد
اكرر سؤالي مرة اخرى
لان اقتباسك بطريقة ( لا تقربوا الصلاة .. ) اصبح شيء معروف
[SIZE=4]\" لكن الله يتكلم مرة وباثنتين لا يلاحظ الانسان.
15 في حلم في رؤيا الليل عند سقوط سبات على الناس في النعاس على المضجع\"
( ايوب 33 : 14)
الاية واضحة تقول ( باثنتين لا يلاحظ الانسان ) وذكر بعدها الحلم والرؤيا .
انت تقول انهما شيء واحد
عظيم : اذا كانت ( الرؤيا والحلم ) هي شيء واحد من الاثنتين
فما هو الشيء الآخر المذكور في الآية ؟؟؟
اقتباس:...........................................
اين اعترفت لك باختلاف في التفسير ؟؟؟؟
...........................................
ص 5 مداخلة 49
مداخلتي كانت عن رؤيا بولس هل رآها وهو نائم او وهو مستيقظ ، وقد وضعت لك بعدها عدد من الرؤى التي رآها بولس وهو مستقيظ ، وقلت لك اذا كانت كل الرؤيا رآها وهو مستقيظ فقول مفسر واحد انه رآها وهو نائم لا يعتد به .
لم يكن هناك مني اي اعتراف باختلاف ( المفسرين )
راجع المداخلة المذكورة سوف تجدني كتبت ( بعض المفسرين ) ، في اشارة الى من قمت بالاقتباس عنه .
اقتباس:...........................................
ابحث واقرأ وتعال قل لنا ما تقرأه ، فـ(ملاك الرب) هو ظهورات وتجسد (المسيح ابن الله الازلي) في العهد القديم .
...........................................
من فضلك لا تتحدث عن المسيح عيسى ابن مريم ونحن نناقش العهد القديم. فلا علاقة أبدًا بين ما ورد في العهد القديم وبين قصة او ماهية يسوع المسيح. هل تفرض على اليهود أصحاب الكتاب (العهد القديم) وعلى المسلمين فهمك لماهية المسيح التي مازلت مثار خلاف ونزاع؟؟؟!!!
حسنا يا اخ زيد .
لن انجرف معك في حوار طويل ، اعرف نهايته مسبقا ، فليس مجالنا الان ( هل كان ملاك الرب ) هي ظهورات المسيح في العهد القديم ام لا .
ودعنا مختلفين في من هو ( ملاك الرب ) المهم ان كان هناك ملائكة تظهر للناس .
اقتباس:...........................................
والآن : انت تريد ان تقول ان الله لم يظهر لموسى ، مقتبسا تعاليم القرآن ومحاولا اثباتها من الكتاب المقدس!
...........................................
القرآن الكريم يقر أن الله كلم موسى تكليمًا. ولكن ذلك في الكتاب المقدس مثار شك ويشوبه ضباب ويلفه الغموض من كل جوانبه.
حسنا ، انت تعترف باقرار القرآن ان موسى كان يكلم الله تكليما .
حسنا يا اخي الفاضل .
والان نعود الى سؤالنا مرة اخرى
اين محمد من هذا كله ؟؟؟؟
هل كلمه الله في حلم ( لن نفسر ما هو الحلم الان )
هل كلمه الله في رؤيا ( لن نفسر ما هي الرؤيا الان )
هل كلمه الله بالآوريم والتميم
هل كمله الله تكليما ( مثل موسى )
هل كلمه الله بملاك ؟؟؟؟
هذا هو السؤال .
مبدئيا ( انا قلت انه لم يكلمه الله لا بالرؤيا ولا بالاحلام ، وانت اصريت على تقحم على الموضوع شيء يطوله ويحوله عن مساره ) ، ولكن يبدو انك تتفق معي في ان الله لم يكلمه لا بالحلم ولا بالرؤيا .
لانه لو كان الله كلمه بهاتين الطريقتين لكنت وضعتهم ولم تقم بهذه اللفة الطويلة ، في الحوار .
الموضوعات ابسط من هكذا ، الآية تقول كذا ، ها هي .
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
وهنا سؤالنا الذي بدأ يجيب عنه الاخ الداعية والاخ دانيال ، في محاولة لتبرير خوف النبي من ظهورات الملاك ، وهو شيء نتفق معهم فيه .
ولكننا نسأل هل الملاك فعلا كائن يعصر ويخنق ام يقول ( لا تخف ) كبداية طمأنه وهدوء للمرسل اليه ؟؟؟؟
والسؤال الثاني : هل اختبار خديجة برهان الوحي ، اختبار لائق ان تقوم به زوجة نبي ، وهل النبي لم يكن يعرف كيف يكتشف هوية الكائن الذي كان يظهر له ، ؟؟؟؟
المفترض ان النبي هو المعني بالرسالة وليس زوجته خديجة .
واختبارها الغريب الذي لم تقم به اي امرأة في الكتاب المقدس ، ولا حتى في القرآن ، يقول انه اختبار ساذج ، اذا اراد الشيطان ان يخدع النبي فما اسهل من ان يختفي او يتظاهر بالاختفاء .
قارن هذا مع اختبارات العهد القديم للملائكة ، اشياء فعلا لا يستطيع ان يفعلها الا الملاك .
هل نستطيع ان نقول انه حتى الان لم نتلق ردا في صميم الموضوع ؟؟؟
وتحياتي
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
نيومان بدأ يتهرب
واضطر للإعادة
عند النظر في الكتاب المقدس بعهديه نجد الآتي:
1- أن الرب الإله الذي يقولون أنه كان يظهر في العهد القديم لا يظهر في العهد الجديد أبدًا.
فمثلًا المسيح يقول:
لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ لَيْسَ نَبِيٌّ أَعْظَمَ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ وَلَكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ أَعْظَمُ مِنْهُ». (لوقا 7: 28)
ونبوآت وشهادات يوحنا المعمدان مسجلة في العهد الجديد. ولا يوجد دليل يشير إلى تجلي الرب الإله له في رؤيا أو حلم أو يكلمه فمًا لفم.
2- لم يثبت أن الرب الإله كلم بعض الأنبياء عن طريق رؤيا او حلم أو فمٍ لفم. مثل:
داود – هارون – إسحاق – نوح – يوحنا المعمدان – المسيح – ميخا – ملاخي – يشوع – عزرا – نحميا – أيوب – إرميا – هوشع – عاموس – حجي – زكريا (في العهد القديم) – صفنيا – يوئيل-
3- فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ انْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. وَلَمَّا رَاى انَّهُ لا يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. وَقَالَ: «اطْلِقْنِي لانَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لا اطْلِقُكَ انْ لَمْ تُبَارِكْنِي». فَسَالَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». فَقَالَ: «لا يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ اسْرَائِيلَ لانَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ». (تك 32: 24 – 28)
the Targum of Jonathan says, it was an angel in the likeness of a man, and calls him Michael (John Gill)
يذكر تارجوم يوناثان أنه كان ملاكًا في شكل رجل ويسميه ميخائيل. نعم.
لقد كان ملاكًا بالفعل، فلا يعقل ان الرب الإله يقوم بجولة مصارعة مع عبد من عباده ولا يقدر عليه بعد ليلة كاملة إلا بضرب حق فخذه:
«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِ وَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِوَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 3، 4)
جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ = جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ
فالملاك ينفذ أوامر الرب الإله، ولذلك يطلق على الملاك "الله" في لغة الكتاب المقدس. وسيتضح لنا أنه "الرب الإله" يقصد به "ملاك الله" عند الكلام والظهور والوحي عامة.
نقرأ فقرات أخر:
وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» (تك 16: 10 – 13)
فدعت اسم الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة.
H3068
יהוה
yeho^va^h
BDB Definition:
Jehovah = “the existing One”
1) the proper name of the one true God
1a) unpronounced except with the vowel pointings of H136
لفظ الجلالة (اسم العَلَمِ) للرب الإله وحده فقط.
4- خر 3:2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة. فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق.
اع 7:30 ولما كملت اربعون سنة ظهر له ملاك الرب في برية جبل سينا في لهيب نار عليقة.
اع 7:35 هذا موسى الذي انكروه قائلين من اقامك رئيسا وقاضيا هذا ارسله الله رئيسا وفاديا بيد الملاك الذي ظهر له في العليقة.
فملاك الرب هو الذي ظهر وليس الله. لم يتكلم الله في الكتاب المقدس مع موسى وجهًا لوجه كلمة واحدة ولم يظهر لموسى البتة. ولكن موسى سمع صوته بطريق غير مباشر.
لنستمر:
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ امَامَهُمْ نَهَارا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ وَلَيْلا فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ - لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارا وَلَيْلا. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. (خر 13: 21 - 23) (نهاية الإصحاح 13)
وكان الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة = يهوه)
ولكننا فجأة وفي الإصحاح التالي مباشرة نكتشف أن الكائن الموجود في عمود السحاب هو ملاك الرب لا الرب نفسه. وتزول عنا الدهشة عندما نعرف أن الكتاب المقدس يعبر عن "ملاك" الرب بـ "الرب". هذه هي لغته:
خر 14:19 فانتقل ملاك الله السائر امام عسكر اسرائيل وسار وراءهم. وانتقل عمود السحاب من امامهم ووقف وراءهم.
إذن يعبر الكتاب المقدس عن "الملاك" بـ "الرب". الرب الإله لا يظهر على الإطلاق ولا يكلم نبيًّا وجهًا لوجه ولا يأتي في رؤيا لأي نبي مطلقًا.
Judges 2 -
An angel comes to the Israelites at Bochim, and gives them various reproofs, at which they are greatly affected, Jdg_2:1-5. (Adam Clarke)
In this chapter we have, I. A particular message which God sent to Israel by an angel. (Jdg_2:1-5). (Matthew Henry)
ملاك يأتي إلى الإسرائيليين في بوكيم ويوبخهم..........
في هذا الإصحاح نجد رسالة معينة أرسلها الله إلى بني إسرائيل بواسطة ملاك.
فالفقرات والتفسير يشهد أن الله غير موجود في عمود السحاب. وإنما هو ملاك الرب يبلغهم رسالة الله عز وجل.
لنستمر:
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. (قض 2: 1 – 4)
ملاك الرب هو الذي يتكلم هنا. فهو الذي أخرج بني إسرائيل من مصر وجاء بهم بأمر من الله إلى الأرض التي أقسم هذا الملاك تمثيلًا عن الله أن يعطيها لهم وأنه لا ينكث عهده. ولكنهم لم يسمعوا صوته. وبعد كلام الملاك هذا نيابة عن الرب الإله، بكى اليهود أسفًا.
.......................................
الرَّبُّ الَهُ السَّمَاءِ الَّذِي اخَذَنِي مِنْ بَيْتِ ابِي وَمِنْ ارْضِ مِيلادِي وَالَّذِي كَلَّمَنِي وَالَّذِي اقْسَمَ لِي قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ هُوَ يُرْسِلُ مَلاكَهُ امَامَكَ فَتَاخُذُ زَوْجَةً لِابْنِي مِنْ هُنَاكَ. (تك 24: 7)
وَيَكُونُ مَتَى ادْخَلَكَ الرَّبُّ ارْضَ الْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالامُورِيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ الَّتِي حَلَفَ لِابَائِكَ انْ يُعْطِيَكَ ارْضا تَفِيضُ لَبَنا وَعَسَلا انَّكَ تَصْنَعُ هَذِهِ الْخِدْمَةَ فِي هَذَا الشَّهْرِ. (خر 13: 5)
وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اذْهَبِ اصْعَدْ مِنْ هُنَا انْتَ وَالشَّعْبُ الَّذِي اصْعَدْتَهُ مِنْ ارْضِ مِصْرَ الَى الارْضِ الَّتِي حَلَفْتُ لابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِيهَا. (خر 33: 1)
.......................................
إذن الملاك هو الذي قام بكل شيء نيابة عن الله وبأمر الله وإذنه. فالفقرات التي أمامنا نقرأ فيها " الرَّبُّ الَهُ السَّمَاءِ الَّذِي اخَذَنِي....... قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ........ حَلَفَ لِابَائِكَ انْ يُعْطِيَكَ ارْضا .......... حَلَفْتُ لابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ....." الملاك هو الذي يتحدث فيها ويستخدم معه لفظة "الرب، الرب الإله، يهوه". إنها لغة الكتاب المقدس نعرضها بالدليل القاطع.
فالذي حلف لإبراهيم هو ملاك الله، والذي أخرجهم من مصر وأقسم أن يعطيهم الأرض هو ملاك الله، والذي أقسم ثانيةً لموسى أن يعطيه الأرض التي حلف أن يعطيها لإبراهيم هو ملاك الله، وبالتالي فالذي ظهر لموسى وكلمه وأعطاه الوحي هو ملاك الله. هذه هي لغة الكتاب المقدس وها هي الفقرات أمامكم.
اثبت أولًا أن الرب الإله لا الملاك هو الذي كان يتكلم فمًا لفم أو يأتي في رؤيا أو حلم. هذه الأسس والقواعد التي تريد تطبيقها على نبي الإسلام، بدأت تنهار أمام عينيك ومن كتابك المقدس ذاته. المطلوب أن تثبت عكس ما أقول. وبعدها نطبق ما نتفق عليه على نبي الإسلام.
تحياتي[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER][SIZE=5]
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER][SIZE=5]
فَبَقِيتُ أَنَا وَحْدِي وَرَأَيْتُ هَذِهِ الرُّؤْيَا الْعَظِيمَةَ. وَلَمْ تَبْقَ فِيَّ قُوَّةٌ وَنَضَارَتِي تَحَوَّلَتْ فِيَّ إِلَى فَسَادٍ وَلَمْ أَضْبِطْ قُوَّةً. (دانيال 10: 8)
Dan 10:8 Therefore I was left alone, and saw this great vision, and there remained no strength in me: for my comeliness was turned in me into corruption, and I retained no strength
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
[size=6]بولس وطرق أخر للوحي[/size]
اع 7:53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه.
فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. (غل 3: 19)
It was ordained by angels - The ministry of angels was certainly used in giving the law; see Psa_68:17; Act_7:53; and Heb_2:2; but they were only instruments for transmitting. (Adam Clarke)
كانت الملائكة تُسْتَخْدَم في نقل الناموس ........... كانت الملائكة وسائل للنقل.
In regard to the sentiment here that the Law was ordained by angels, see the note at Act_7:53. The Old Testament makes no mention of the presence of angels at the giving of the Law, but it was a common opinion among the Jews that the Law was given by the instrumentality of angels, and arranged by them; and Paul speaks in accordance with this opinion. (Albert Barners)
بالنظر للفقرة هنا نرى أن الشريعة جاءت بترتيب من الملائكة. ولا يذكر العهد القديم شيئًا عن ظهور الملائكة ونقلها للوحي، ولكن ذلك كان رأيًا شائعًا بين اليهود أن الشريعة يتم تبليغها عن طريق وبترتيب الملائكة، وبولس هنا يتكلم من خلال هذا الرأي.
Communicated through the means of angels to the mediator between Israel and God; that is, to Moses. (PNT)
كانت الشريعة تصل من خلال الملائكة إلى الوسيط (موسى) بين الإسرائيليين والرب الإله.
تحياتي للجميع
[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
نيومان بدأ يتهرب
واضطر للإعادة
عند النظر في الكتاب المقدس بعهديه نجد الآتي:
1- أن الرب الإله الذي يقولون أنه كان يظهر في العهد القديم لا يظهر في العهد الجديد أبدًا.
عزيزي زيد
الله ظهر في العهد الجديد ، لان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، سواء اتفقت معي ام لم تتفق ، هذه هي الحقيقة
هل تعتقد ان الله يظهر في العهد القديم ويكلم موسى ويكلم غيره ولا يظهر في العهد الجديد ؟؟؟
هل تريد ان تقول ان الله كان يظهر في العهد القديم ولم يظهر في العهد الجديد ، وبالتالي فهو لم يظهر لنبي الاسلام ؟؟؟؟
لن اجادل معك في اشياء ليست موضوعنا .
بدون تعريفات للحلم او الرؤيا او من هو ملاك الرب او من هو الملاك فقط
مرة اخرى سؤالي اكرره لك
والان نعود الى سؤالنا مرة اخرى
اين محمد من هذا كله ؟؟؟؟
هل كلمه الله في حلم ( لن نفسر ما هو الحلم الان )
هل كلمه الله في رؤيا ( لن نفسر ما هي الرؤيا الان )
هل كلمه الله بالآوريم والتميم
هل كمله الله تكليما ( مثل موسى )
هل كلمه الله بملاك ؟؟؟؟
هذا هو السؤال .
مبدئيا ( انا قلت انه لم يكلمه الله لا بالرؤيا ولا بالاحلام ، وانت اصريت على تقحم على الموضوع شيء يطوله ويحوله عن مساره ) ، ولكن يبدو انك تتفق معي في ان الله لم يكلمه لا بالحلم ولا بالرؤيا .
لانه لو كان الله كلمه بهاتين الطريقتين لكنت وضعتهم ولم تقم بهذه اللفة الطويلة ، في الحوار .
الموضوعات ابسط من هكذا ، الآية تقول كذا ، ها هي .
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
وهنا سؤالنا الذي بدأ يجيب عنه الاخ الداعية والاخ دانيال ، في محاولة لتبرير خوف النبي من ظهورات الملاك ، وهو شيء نتفق معهم فيه .
ولكننا نسأل هل الملاك فعلا كائن يعصر ويخنق ام يقول ( لا تخف ) كبداية طمأنه وهدوء للمرسل اليه ؟؟؟؟
والسؤال الثاني : هل اختبار خديجة برهان الوحي ، اختبار لائق ان تقوم به زوجة نبي ، وهل النبي لم يكن يعرف كيف يكتشف هوية الكائن الذي كان يظهر له ، ؟؟؟؟
المفترض ان النبي هو المعني بالرسالة وليس زوجته خديجة .
واختبارها الغريب الذي لم تقم به اي امرأة في الكتاب المقدس ، ولا حتى في القرآن ، يقول انه اختبار ساذج ، اذا اراد الشيطان ان يخدع النبي فما اسهل من ان يختفي او يتظاهر بالاختفاء .
قارن هذا مع اختبارات العهد القديم للملائكة ، اشياء فعلا لا يستطيع ان يفعلها الا الملاك .
هل نستطيع ان نقول انه حتى الان لم نتلق ردا في صميم الموضوع ؟؟؟
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
.................................
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
...............................
عجيبة!!! وأين "فمٍ لفم" و "الرؤيا" و "الحلم"
لماذا تخليت عن شعار المداخلة الأولى وعنوان ولب الموضوع؟؟؟!!![/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
.........................................
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
.........................................
كيف تتكلم بدون قواعد وأسس متفق عليها مع من تحاوره لنعرف من خلالها الملاك من الشيطان أولًا؟؟؟!!!![/CENTER]