+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ (/showthread.php?tid=27693)
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - الزعيم رقم صفر - 06-29-2005
السلام عليكم و رحمة الله
اخى الصاعقه
و الله العظيم لا يستطيع المسيحيون اثبات ان الكتاب المقدس كتاب الله
و تلك اول مره احلف باسم الله
و اعيدها
و الله العظيم لا يستطيع المسيحيون اثبات ان ما بين يديهم و المسمى الكتاب المقدس لا يستطيعون اثبات انه كتاب الله
و الايام ستثبت ذلك
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - الزعيم رقم صفر - 07-01-2005
اين الدليل ان الكتاب المقدس هو كتاب الله ؟ :lol:
فين ؟
طبعا لا دليل
و لن يوجد دليل :)
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - Abanoob - 07-01-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اين الدليل ان الكتاب المقدس هو كتاب الله ؟ :lol:
فين ؟
طبعا لا دليل
و لن يوجد دليل :)
إذا وجد التاريخ من يجرح شهادة له ،فشهادة العاديات - الآثار القديمة - لا تُجرح,
كانت الأسفار المقدسة ولم تزل عرضة لسهام المنتقدين وغرضاً تلطمه نبال الكفرة الملحدين ،لأنها تخالف أهواءهم الشهوانية وآراءهم الصبيانية وفلسفتهم الجهنمية, لذلك بحث كثير منهم في الآثار القديمة ،في فلسطين وبابل وأشور ومصر ،بغية أن يجدوا فيها ما يسفّه أقوال الوحي الإلهي إذا استطاعوا إلى ذلك سبيلاً ،كي يبرهنوا للعالم أن الكتاب المقدس خلط أقاويل وتقاليد منحرفة, لكن الله أحبط مسعاهم فطاش سهمهم وخاب ظنهم ،لأن ألسنة تلك العاديات التي اكتُشفت أعربت عن موافقة تامة لما جاء في أسفار الوحي ،مع أن الذين كتبوها - الكتابات التي وُجدت على الآثار - هم من الوثنيين,
ولما وجد إخواننا المسلمون أن أسفار التوراة والإنجيل تخالف تعاليم قرآنهم الجوهرية ،رشقوها بتهمة التحريف ،وادعوا عدم صحتها, ولكن دعواهم لم يؤيدها البرهان الصحيح, وبما أن شهادة الآثار القديمة قد أقنعت كثيرين من الملاحدة الباحثين ،قصدت أن أشير إلى بعض هذه الآثار ،لعلها تفيد إخواننا المسلمين ،كما أفادت أولئك من قبل,
إن انتقاد الكفرة للكتاب والريب فيه راجع إلى أمرين ،أولهما الظن أن الكتابة كانت مجهولة ،أو أنها كانت قليلة الاستعمال في فلسطين حتى قُبيْل الجلاء البابلي - نحو سنة 540 ق,م - ولذلك يظنون أنه لا يُعقل أن موسى وغيره كتبوا في ذلك الوقت, وثانيهما أن التوراة قد غالت بوصف حضارة الشرق القديم إلى حدٍّ يفوق التصديق ،لمغايرته أقوال المؤرخين القدماء, على أن الاكتشافات الجديدة قد أيدت صحة أقوال الكتاب ،وتمثل لدينا تمدن مصر وبابل وأشور بجلاء ،وظهر لنا سنحاريب وتغلث فلاسر ونبوخذنصر يقصّون علينا أخبارهم وحضارتهم والمعارك التي اشتركوا فيها, وصار يمكننا أن نرى رسم الحروف التي كتب بها إشعياء وإرميا بل موسى ،والحجارة قد نطقت شاهدة لأقوال الله, وقد أثبتت هذه الآثار أن صناعة الكتابة كانت متقنة في عهد حزقيال وموسى وإبرهيم منذ 2234 سنة ق,م كما هي متقنة في أيامنا هذه,
وها أنا أذكر الأشياء المهمة والحوادث العظيمة المذكورة في التوراة التي أثبتت صحتها الآثار القديمة كما ترى :
إن الصفائح الأشورية الأصلية المعروضة الآن في المتحف البريطاني ،تثبت بأجلى بيان تفصيلاً قصة الخلق - المذكورة في بدء التوراة - بصورة مدهشة ،ولولا الاختصار لنقلت للقارئ ترجمتها, وهي وإن كانت ممزوجة بالخرافات ،فالحقيقة ظاهرة فيها ،وقد أثبتت هذه الصفائح عينها وجود زوجين أصليين من البشر ،إذ قيل فيها ·أن يكون اثنان خلقهما الرب ذو الوجه الشريف وترى في معرض المتحف المذكور آنفاً صورة على عمود بابلي قديم تمثل آدم وحواء أبوينا الأولين والشجرة بينهما والحية خلف حواء ،طبقاً لما ذكر عن سقوطهما في الأصحاح الأول من التوراة,
حسب العلماء غير المؤمنين سابقاً أن قصة التوراة عن الطوفان ليست إلا خرافة من أساطير الأولين ،وحادثة لا تقوى علىمعارضة الباحثين ،وخبراً تزيفه براهين العلماء المدققين, ولكنهم بعد المباحث الطويلة رجعوا خاسرين ،إذ دلت الآثار على غلطهم المبين ،فاعترفوا بصحة الطوفان وعرفوا الحق اليقين ،وأخصّ بالذكر منهم علماء الجيولوجيا ،لأنه وجد في أشور صفائح معروضة الآن في المتحف البريطاني ،كُتب عليها كيفية بناء الفلك ،وحفظ أنواع الحيوانات والناس ،ونزول الأمطار حتى غطّت وجه الأرض - حيث وجدت الأحياء - وأهلكت الإنسان والحيوان ،مع تفاصيل القصة,
وقد وجد في كل قارة من قارات الأرض كميات عظيمة من الأصداف البحرية متجمعة أو متفرقة في طبقات اليابسة في رؤوس الجبال وأعماق الأودية ،ومنها أصداف مختصة ببحار مخصوصة ،ومنها أجسام أسماك وأنواع نباتات بحرية متحجرة في وسط طبقات الجبال ،يمكن أن يطَّلع عليها كل إنسان في أي معرض كان, وهذه كلها تثبت صحة قصة الطوفان ،وإلا كيف وصلت تلك الأصداف والنباتات والأسماك إلى تلك الأماكن التي هي ليست بمواطنها؟
وقد اكتشف السيد سمث في أخربة نينوى صحيفة تُرى في المتحف البريطاني ،كُتب عليها ما يثبت بلبلة الألسنة في بناء برج بابل - تكوين 11 - وقد وجد المذكور لوحاً في أخربة أشور يصف خراب سدوم وعمورة بالنار والكبريت ،كما ذكر في التوراة - تكوين 19 - , والآثار قد أيدت صحة خبر غزوة كدرلعومر ملك عيلام وحلفائه لفلسطين ،ومن جملتهم امرافل ملك شنعار وبابل الجنوبية المذكورة في الأصحاح الرابع عشر من سفر التكوين,
وقد أنكر هيرودتس وبولترك على موسى النبي وجود الخمر واستعمالها في مصر ،ولكننا عرفنا من الأطلال المصرية أن المؤرخَينْ قد غلطا في زعمهما ،وأن المشترع موسى النبي كان مصيباً ،فقد وُجدت صور في قبور مصرية تصف عملية تدبير الكرم من غرسه إلى دوس العنب ،ومن استخراج العصير إلى حفظه في أوعية, وقد وجد زجاجات كُتب عليها - إرب - التي معناها خمر, وقد ثبت من الآثار حصول الجوع المذكور في التوراة على عهد يوسف - تكوين 41 :30 - ,
وقد أظهرت الكتابات المصرية أن رعمسيس الكبير استخدم غرباء في بناء مدينيتن هما فيثوم ورعمسيس ،وهذا يطابق - خروج 1 :11 - وقد ظهر من الآثار التي اكتشفها المنقبون في أحد مدافن طيبة اسم الإسرائيليين وعبوديتهم وتسخيرهم,
ومن الشهادات الصامتة لصحة الكتاب قطعة من المرمر المعروفة بين علماء الآثار بالحجر الموآبي ،اكتشفها القس أوغسطس كلين - قس ألماني الأصل مكث مدة طويلة في فلسطين وقضى نحو عشر سنين في القاهرة وكيلاً للإرسالية الكنسية الإنكليزية ،وكان معروفاً بغزارة علمه وإتقانه لغات متعددة - شرقي الأردن داخل موآب القديمة, وتاريخ هذا الحجر 890 ق,م, وهو الآن في متحف اللوفر بباريس ،وهو يحتوي على ثلاثين سطراً من اللغة الفينيقية تخبر عن حروب ميشع ملك موآب مع عمري ملك إسرائيل والأدوميين ،كما هو مذكور في - 2 مل 3 :4 27 - ويخبر عن أشياء أُخرى دقيقة موافقة للكتاب المقدس ،ليس محل لذكرها,
واكتشاف الكتابة السلوامية مؤخراً في أورشليم أثبت صحة ما جاء في - 2 مل 20 :20،2اي 32 :30 ،اش 22 :9 و11 - , وهو أن حزقيا سد مخرجمياه جيحون الأعلى وأجراه تحت الأرض إلى الجهة الغربية من مدينة داود,
وقد وجد في أخربة نينوى أسطوانة كُتب عليها تاريخ حرب سرجون ملك أشور السنة 722 ق,م, مع أشوري ملك أشدود عندما كان حزقيا ملكاً - اش 2 :1 - وهذه الأسطوانة الآن في لندن,
وقد وُجدت أسطوانة مسدسة الشكل كُتب عليها قصة حصار أورشليم, حاصرها سنحاريب ملك أشور سنة 705 ق,م, كما هو مذكور في - 2 مل 18 :13 16 - وهي الآن في لندن, والحجة الدامغة أيضاً على صحة الكتاب هو نُسَخُهُ القديمة المحفوظة إلى الآن في مكاتب أوروبا الشهيرة,
وهذه النسخ كُتبت على رقوق من الجلد باللغة اليونانية لغة الإنجيل الأصلية وغيرها, ومنها ما يشتمل على التوراة والإنجيل برمتهما ،ومنها ما يحتوي على بعض أسفار منهما ،وها أنا أذكر لك بعضاً منها, - الأولى - النسخة المعروفة بالفاتيكانية ،تجدها الآن في قصر الفاتيكان في مدينة روما وقد نسخت قبل الهجرة بمئتين وخمسين سنة, - الثانية - النسخة السينائية نسبة إلى طور سيناء حيث وُجدت أولاً ،وهي الآن في المتحف البريطاني في لندن ،وهي تشتمل على التوراة والإنجيل ،وقد نُسخت قبل الهجرة بمئتي سنة, - الثالثة - النسخة الإسكندرية وهي الآن في مدينة لندن في مكتبة دار التحف ،وقد نُسخت قبل الهجرة بمئتي سنة وهي حاوية التوراة والإنجيل, - الرابعة - الأفرامية وهي الآن في باريس ،نُسخت قبل الهجرة بمئة وخمسين سنة ،وهي تحتوي على الإنجيل, هذا وفي عام 1947 أضحت القصة التالية من بين أهم الأحداث التاريخية : محمد الديب بدوي من التعامرة ،كان يرعى أغنامه بجانب البحر الميت, ولما تسلقت إحداها الجبل رماها بحجر ،فسمع الراعي صوت فخار يتهشم ،فأعاد الكرَّة, ثم صعد الجبل ودلف من فجوة ضيقة إلى كهف عله يجد كنزاً, وكان ذلك, ولكن ليس له ولقبيلته وحسب بل للعالم أجمع,
فهذا الاكتشاف يحتوي على مجموعة حزم من الكتابات المقدسة من بينها كتاب لسفر إشعياء النبي أحد أسفار الكتاب المقدس الذي يعود تاريخه إلى 700 قبل المسيح, وقد جاء شهادة ناطقة بسلامة أسفار الكتاب المقدس لمطابقته للنسخ الموجودة بين أيدينا الآن مما يبطل تهمة التحريف ويسفه مثل هذه الاتهامات والتخرصات الباطلة,
لقد صار بهذا الاكتشاف الثمين واضحاً أن أمانة النسخ والنقل لكتاب الله المقدس شهادة حية لقيادة الروح القدس لكنيسة المسيح مستودع أسرار الله, والآن عند النصارى كثير من النسخ القديمة عدا ما ذكر ،بعضها كُتب قبل الإسلام ،وبعضها في عصره ،وبعضها بعده ،لم نذكرها حباً للاختصار, فإذا قابلنا النسخ المتداولة الآن بين أيدي اليهود والنصارى بلغات تزيد على 300 بتلك النسخ القديمة ،نجدها مطابقة لها أشد المطابقة, وهي موجودة لفحص كل من يريد,
:lol: :lol: :lol:
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - الزعيم رقم صفر - 07-01-2005
ابانوب
الموضوع لا يناقش صحة مصادر الكتاب
و لكن الوهية الكتاب
فلو افترضنا صحة المصادر
فما الاثبات ان تلك المصادر هى كلام الله المنزل او الموحى به ؟:)
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - Abanoob - 07-01-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتلو إفترضنا صحة مصادر الكتاب الذى كُتب على مدار آلاف السنين وحُفظ بالأدلة التاريخية والحفرية وتحققت نبواته بدقة فائقة .. فمما لا شك فيه أن كاتب هذا الكتاب المكتوب بواسطة عدة كتاب ذوى ثقافات مختلفة من صياد السمك إلى الطبيب وعبر قرون زمنية عديدة وفى عصور وثقافات مختلفة .. مما لا شك فيه أن موحد كل تلك العناصر فى هذا الكتاب الفريد الكتاب المقدس الموحد فى أهدافه وماهيته هو كائن لا يحده زمان ولا مكان ..
ابانوب
الموضوع لا يناقش صحة مصادر الكتاب
و لكن الوهية الكتاب
فلو افترضنا صحة المصادر
فما الاثبات ان تلك المصادر هى كلام الله المنزل او الموحى به ؟:)
حذر فذر .. من هو هذا الكائن :what:
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - _الصاعقة_ - 07-01-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتبدلا من هذا يا عزيزي قل لنا اقرأوا الفصل الرابع من المبحث الأول من مباحث المجتهدين لنقولا يعقوب غبريل أو ضع لنا الرابط ، و لكن المؤسف يا Abanoob أن أول فصل من أول مبحث و قبل كل شئ استشهد الكاتب بالقرأن الذين تؤمنون أنه من الشيطان محاولا اثبات صحة الكتاب المقدس :o
إذا وجد التاريخ من يجرح شهادة له ،فشهادة العاديات - الآثار القديمة - لا تُجرح.................................نجدها مطابقة لها أشد المطابقة, وهي موجودة لفحص كل من يريد,
:lol: :lol: :lol:
على كل ليس هذا موضوعنا
لو إفترضنا
يا Abanoob هل تبني كلامك على افتراض ؟ ان افتراض صحة المصادر لا يفيد لأنك ببساطة ام تكن حاضرا كتابتها و لم تشاهد لا كاتب و لا موحى اليه ، ان كل ما بين يديك هو الكتاب و الكلام الذي يحتويه !
و هل نفهم من هذا أنك مقتنع أن أصل الكتاب المقدس موجود و يمكن الرجوع اليه ؟ أم أن الأمر مجرد افتراض مثلما بدأت العبارة ؟
وحُفظ بالأدلة التاريخية والحفرية وتحققت نبواته بدقة فائقة .. فمما لا شك فيه أن كاتب هذا الكتاب المكتوب بواسطة عدة كتاب ذوى ثقافات مختلفة من صياد السمك إلى الطبيب وعبر قرون زمنية عديدة وفى عصور وثقافات مختلفة .. مما لا شك فيه أن موحد كل تلك العناصر فى هذا الكتاب الفريد الكتاب المقدس الموحد فى أهدافه وماهيته هو كائن لا يحده زمان ولا مكان ..
[/quote]
هناك العديد من الكتب التي حفظت بالادلة التاريخية ، و موضوع النبوءات تمت مناقشته سابقا ، فهل هذا فقط ما يجعل الكتاب المقدس من عند الله ؟
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - DAY_LIGHT - 07-01-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتهيقول ألاف مرة ثانية :lol:
الذى كُتب على مدار آلاف السنين
سؤال لأن التكرار يعلم ال ......
من أين جئت بألاف هذه ؟ أم أن عندك بعض الأخطاء في التفاصيل مثل كتابك ؟ :what: :o
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - Abanoob - 07-01-2005
كتب الصاعقة:
اقتباس:بدلا من هذا يا عزيزي قل لنا اقرأوا الفصل الرابع من المبحث الأول من مباحث المجتهدين لنقولا يعقوب غبريل أو ضع لنا الرابط ، و لكن المؤسف يا Abanoob أن أول فصل من أول مبحث و قبل كل شئ استشهد الكاتب بالقرأن الذين تؤمنون أنه من الشيطان محاولا اثبات صحة الكتاب المقدسطلباتك أوامر .. أقرأوا الفصل الرابع من المبحث الأول من مباحث المجتهدين لنقولا يعقوب غبريال .. وضع الرابط عليك إنت يا صاعقة .
الإستشهاد من القرآن بصحة الكتاب المقدس يكون الغرض منه هو فضح التناقض الذى فى القرآن .. هذا من ناحية .. ومن ناحية أخرى محاولة إقناع من أغلق عقله على القرآن فقط لكى يجد فيه ما يؤيد كلمة الله لكى يبحث فيها ويجد الخلاص والحق .. الله لا يترك نفسه بلا شاهد حتى فى القرآن ... فكل الأشياء حتى الشيطانية منها تحت حكم وتحكم وسيادة الله ... أليس الشيطان محكوم بإرادة الله ؟
اقتباس:يا Abanoob هل تبني كلامك على افتراض ؟ ان افتراض صحة المصادر لا يفيد لأنك ببساطة ام تكن حاضرا كتابتها و لم تشاهد لا كاتب و لا موحى اليه ، ان كل ما بين يديك هو الكتاب و الكلام الذي يحتويه !إبتدأت كلامى بقولى "لو إفترضنا صحة مصادر الكتاب ..." .. ولو دققت فى مداخلتى التى كتبت فيها هذه العبارة ستجد أننى وضعت إقتباساً من الزميل الزعيم رقم صفر يقول فيها "لو إفترضنا صحة مصادر .." ... فأنا أخذت الكلمة من الزميل وإفترضت معه فرضيته لكى أصل إلى النتيجة ... بمعنى أننى أقول لك إفترض كذا لكى أصل إلى حقيقة ما .. مع أننى لا أعتقد فى هذا الإفتراض .
و هل نفهم من هذا أنك مقتنع أن أصل الكتاب المقدس موجود و يمكن الرجوع اليه ؟ أم أن الأمر مجرد افتراض مثلما بدأت العبارة ؟
وكما ورد فى المداخلة السابقة تم إثبات صحة مصادر الكتاب المقدس من خلال الدلائل التاريخية .. فأنا لم أشاهد بطبيعة الحال من يكتب لأن سنى حياتى على الأرض لا تتجاوز المائة سنة على أقصى تقدير .. ولكن هناك الدلائل التاريخية واللفائف الأثرية مثل لفائف وادى قمران التى تثبت أن هذا الكتاب هو هو الآن كما هو فى القديم مما يثبت عدم تحريفه أو ضياعه لأنه كتاب الله الحافظ له على مدار قرون زمان الغابرة .
إطمأن يا صاعقة ... ما زال إيمانى بالكتاب المقدس بنسبة 100% وسيظل حتى الموت والى أبد الأبد ... وشكراً لك على قلقك على إيمانى .
اقتباس:هناك العديد من الكتب التي حفظت بالادلة التاريخية ، و موضوع النبوءات تمت مناقشته سابقا ، فهل هذا فقط ما يجعل الكتاب المقدس من عند الله ؟هذا دليل من ضمن آلاف الأدلة التى إذا سقناها ههنا فى هذا المنتدى فلن يكفى ولا كل منتديات النيت .
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فأين هذا الكتاب الذى يجمع بين طيته كل تلك الكتب والأسفار التى تم حفظها عبر التاريخ بلا تحريف أو تهريف ؟
الكتاب المقدس هو مُجمع للكتب المقدسة ولا تجد له مثيل ولا فى الخيال .
سبحانك يا إله السماء والأرض وكل ما فيهما وما أعظم كتابك المقدس الذى بعثته للبشر غذاءاً للروح وخلاصاً أبدياً ونوراً سنياً.
هلليلوليــــــــــــــا
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - الزعيم رقم صفر - 07-01-2005
السيد ابانوب
تعتبر ان قدم مصادر كتاب مقدس هو دليل على الوهيته
حسنا
اولا :ما هو عمر اقدم مصادر كتاب المقدس ؟
ثانيا :وقت كتابة تلك النصوص التى تؤمن بانها مقدسه كيف امن بها من قروؤها حيث انها تعتبر حديثه وقت كتابتها؟
فانت تسندإيمانك بالوهية الكتاب و انه كتاب الله لانه قديم المصادر و هذه المصادر فى وقت ما لم تكن قديمه يعنى وقت كتابتها فما بال اقوام سبقوك
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟ - DAY_LIGHT - 07-02-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتألاف مرة ثانية ، يظهر أن ألاف سهلة عند أبانوب
هذا دليل من ضمن آلاف الأدلة
![[صورة: shocked.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/shocked.gif)
لماذا يا أبانوب لم تقول لنا من أين جئت أن كتابك العجيب كتب على مدار ألاف السنين ؟[img]]http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies...smile.gif[/IMG]
أتعرف لماذا ؟ لأن السؤال محرج لك و سيفضح كلامك ، لأنه ببساطة و على فرض أن أقدم مخطوطات كتابك منذ أيام موسى عليه الصلاة و السلام و بما أن بين موسى و عيسى _عليهما الصلاة و السلام_ ألف عام ، و بين عيسى و محمد _عليهما الصلاة و السلام_ حوالي 600 عام ، يعني لو كذبنا على بعض و قلنا أن كتابك ظل يكتب حتى قبل بعثة محمد _عليه الصلاة و السلام_ بيوم واحد و هذا غير صحيح ، اذن أقصى ما يمكن أن نحصل عليه هو حوالي 1600 عام ، و طبعا لأن الحقيقة و في أحسن افتراضات هي أنه كتب في فترة لا تتجاوز 1200 عام ، يبقى من حقنا أن نسألك ، من أين جئت أنه كتب خلال ألاف السنين ؟ أم أنه خطأ في التفاصيل مثل كتابك ؟
![[صورة: 12.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/12.gif)
و بعدها حاول أن تجاوب على سؤال الزعيم مع أني أشك في شجاعتك لأنك ستفضح نفسك لو جاوبت
(اولا :ما هو عمر اقدم مصادر كتاب المقدس ؟)
و في الأخر ستكتشف أن قدم الخطوطات عديم القيمة في اثبات أنه كتاب من عند الله كما قال الزعيم
![[صورة: 15.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/15.gif)