+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: صاحبة السمو الملكي عبير تتحدى ابنة السما ء ونسمه هل يقبلن التحدي ياترى؟؟ (/showthread.php?tid=28599)
صاحبة السمو الملكي عبير تتحدى ابنة السما ء ونسمه هل يقبلن التحدي ياترى؟؟ - ziohausam - 05-26-2005
ما شاء الله يا ابنة السماء... حماسة مفرطة :D
معذرة لمحت نوعا من الغضب وانفلات الأعصاب.. هوني عليك الأمر قليلا.. فهذه ليست ( حلقة كوليسيوم ) رومانية ولا حرب بسيوف.. أليس كذلك ؟ :9:
لنا عودة يا عزيزتي.. وأرجو أن أتحلى بسرعتك الرهيبة في الكتابة التي تعادل بالتأكيد قطار الاكسبريس.. وسقيم القلب مثلي من الممكن أن يتوقف قلبه قبل أن ينتهي من قراءة ما كتبتيه :D
سأجاريك هذه المرة يا عزيزتي.. ولكن أرجو أن تكوني بعد ذلك أكثر تحديدا واختصارا.. فالاستطراد عموما يضعف الحجة.. بل انه سيجعل الناس لا تقرأ من أساسه ( نصيحة والله :D )
تحياتي (f)
صاحبة السمو الملكي عبير تتحدى ابنة السما ء ونسمه هل يقبلن التحدي ياترى؟؟ - ابنة السماء - 05-27-2005
الزميل الكريم ziohausam , تحية لك (f)
أعتذر لك بصدق (f) (f) إذا كان قد بدى من كلماتي ما يوحي لك بإنفلات في الأعصاب , بينما في الحقيقة الأمر ليس كذلك :saint: و لا مبرر لإنفلات الأعصاب في منتدى للحوار و النقاش , إلاّ أنني أعترف بوجود بعض الحدة من جهتي في الرد على فقرتين - على الأكثر - من عموم مداخلتك ( التي بها بعض الحدة بالمناسبة ) , خصوصاً تلك التي شعرتُ فيهما بوجود نزعة إلى تكميم الأفواه :brock: :rose: , أما باقي مداخلتي فلا أعتقد بأنها حادة , لكن يتخللها العديد من الصّيغ الإستفهامية و التعجّبية التي تهدف إلى الإستفسار و محاولة الوصول إلى إجابات مباشرة .
بالتأكيد أعلم بأن هناك أعضاء في النادي لا يقرأون مداخلتك حتى لو كانت تتكون من عدة أسطر , و تكتشف ذلك بسهولة عندما يُكثرون من تكرار الأسئلة التي تمت الإجابة عنها في مداخلتك التي لم يعطوا لأنفسهم فرصة لقراءتها و استيعابها , فما بالك بمداخلة طويلة كهذه ؟ :P شخصياً أميل إلى كتابة المداخلات المفيدة التي تضيف شيئاً للحوار بغض النظر عن طولها أو قصرها , و أكتبها للذين يقرأون أولاً قبل الذهاب إلى خيار " إضافة رد جديد " , و أتفق معك بأن الإستطراد " الغير مفيد " يتسبب في تشتيت المواضيع و يُضعف الحُجّة و لا يقوم بتعزيزها , و لكن لا أعتقد يا عزيزي بأن مداخلتي السابقة تحتوي على جملة واحدة لا لزوم لها , و كل جملة كتبتها هي في مكانها و لم تخرج عن الموضوع الرئيسي . فأنا أعتقد بأن المرأة في السعودية مضطهدة و مُنتهكة الحقوق , بينما أنت تعتقد بأنها حاصلة على جميع حقوقها , فما هي المرجعية ؟ إذا أخبرتني بأنك لا تؤمن سوى بمرجعية نصوصك الدينية و أنك لستَ معنياً أبداً بالمواثيق و الإتفاقات الدولية التي تحمي حقوق الإنسان و حقوق المرأة , سأحترم قناعاتك و وضوحك , و سنكون قد وصلنا إلى نهاية مشوار حوارنا , لأن هذه المواثيق هي مرجعيتي الإنسانية و الأخلاقية . أما إذا كنتَ تعترف بها , فلماذا تتعامل معها بإنتقائية عندما يتعلق الأمر بالمرأة السعودية ؟ و مداخلتي الطويلة كما ترى , تحتوي على مواقع حقوقية عربية بها توثيقات عن إنتهاكات حقوق المرأة في العالم العربي - من ضمنها المملكة السعودية - ثم على إختيارات مُقننة لبنود حقوقية تُعتبر ركائز أساسية لا يمكن تجاوزها بأي حال عندما نتحدث عن حقوق المرأة , ثم ذكرتُ لك بعدها نتائج دراسة حديثة لمنظمة " فريدوم هاوس " , حول حقوق النساء في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا , و قد وضعتُ لك الرابط من موقع الـ BBC في مداخلتي رقم ( 68 ) , و تفضل هذا الرابط التفصيلي للدراسة من نفس موقع المنظمة على الشبكة :
http://www.freedomhouse.org/media/pressrel/052005.htm
و بعدها وضعتُ بعض الروابط و التعاملات و المقالات ( المداخلات 68 , 69 ) التي لها علاقة مباشرة بموضوع حقوق المرأة في السعودية , لذلك رغم طول و إستطراد مداخلتي إلاّ أنها في رأيي الشخصي ليست معدومة القيمة و لا أعتقد بأنها تضعف حجتي , بالعكس أجرؤ على الإعتقاد بأنها مداخلة جديّة , و حُجّة على كل من ينفي أو يتجاهل وجود أي إنتهاكات حقوقية للمرأة في بلاد صاحبة السمو , سواء تم تشريع هذا الإنتهاك بإسم الآلهة البائدة أو بإسم مومياء شيخ القبيلة . و ليس سراً بأن وضع المرأة بالإجمال في الشرق الأوسط و شمال أفريقيا - مقارنة بالغرب - هو وضع سـيـئ مع التباين النسبي من دولة لأخرى , و حتى الدول الثلاث ( تونس والمغرب والجزائر ) التي حققت نقاطاً " أعلى من المتوسط " في بعض مجالات حقوق المرأة , إلاّ أنه ما زال يوجد بها إنتهاكات لحقوق الإنسان , و المرأة ( و لا يمكننا مثلاً أن نتجاهل التعديات الخطيرة و المتكررة على حرية الصحافة و الإعلام في تونس ) , لكن عندما تحصل دولة ما على أقل معدّل من النقاط بحيث يتم تصنيفها بأنها الأسوأ في منطقة سـيـئـة من الأساس , فلابد أن هناك خطأ ما , ألا تعتقد ذلك يا عزيزي ؟ و إختلاف قناعاتنا الفكرية , و وجهات نظرنا , يجب ألاّ يمنعنا - على الأقل - من التحدث عن موضوع حقوق النساء في مملكة آل سعود بشفافية , و ليس الإلتفاف حوله و دفن الرؤوس في الرمال و الإصرار على أن وضع المرأة فيها من أفضل ما يكون . عموماً ليس هدفي من هذا الحوار ( أو أي حوار ) فرض وجهة نظري على الآخر , بل هدفي إبداء الرأي و محاولة إيجاد نقاط مشتركة بيننا , أو على الأقل إعطاء الفرصة لكلينا و بحرية لعرض وجهة نظره الخاصة , و في النهاية الإختلاف لا يفسد للود قضية (f)
تحياتي لك :97: