+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فلسفة الإيمان " 1 " (/showthread.php?tid=28737)
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
إقتباس
الله باستخدام سياسة الخشبة والفجلة يريد السيطرة على بني الإنسان بسبب النزعة الأبوية وعقدة النقص المستفحلة في "الأقنوم الأول"،
----------------------------
نحن هنا نتحدث عن الإيمان فى مفهومه العام فلمذا أقحمت الأقانيم هنا؟
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
الزميل حسام
مداخله رائعة أخرى من مداخلاتك القيمة التى أثرت الموضوع و لا خلاف لى عليها سوى النقاش فى جزئية واحدة
إقتباس
نعم والله.. إن الشيطان سلطانه على الناس ضعيف.. ويقول الله تعالى في هذا مخبرا لنا عما سيقوله الشيطان يوم القيامة
(وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي )
---------------------------
نحن متفقون فى النتيجة لدرجة أنك ( و بالصواب أجبت ) لا تعرف اليوم من الذى يوعز لمن و ذلك لكثرة الإثم و هذا وارد بالكتاب لدينا " و لكثرة الإثم تبرد محبة الكثيرين " ( مت 24 : 12 ) . و لكن فى الفكر المسيحى أن الله خلق الإنسان على أحسن تكوين و لكن بسقوط آدم فى المعصية بإيعاز من إبليس تشوهت نفس الإنسان إلى الصورة التى ذكرتها و لذلك نحن نلق على إبليس جانب من المسئوليةفى تشويه تلك النفس .
.تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
الزميل اسبر
كنت أظن أنه مع سقوط الشيوعية سيتوقف المنادون بها من تبشيرنا بأن" الإلحاد هو الحل " و لكنك و يا للعجب ما زلت تعيد علينا تلك المقولة التى عفا عليها الزمن وتخطاها منذ التسعينات .
حقا" إذا لم تستح فقل ما شئت ".
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - Logikal - 05-24-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل اسبر
كنت أظن أنه مع سقوط الشيوعية سيتوقف المنادون بها من تبشيرنا بأن" الإلحاد هو الحل " و لكنك و يا للعجب ما زلت تعيد علينا تلك المقولة التى عفا عليها الزمن وتخطاها منذ التسعينات .
حقا" إذا لم تستح فقل ما شئت ".
تحياتى
لم أكن أتعشم مثل هذه التعليقات منك يا زميل اسحق، و التي تظهر تجاهلا او جهلا بموضوع الالحاد الذي لا علاقة له بالشيوعية. كون الشيوعيين ملحدين لا يعني أن كل الملحدين شيوعيون، فالكثير من الشيوعيين دينيون أيضا، بينما الكثير من الملحدين ليسوا شيوعيين. لماذا تخلط المنظومات الاقتصادية بالدين؟
لكن حتى لو اصريت ان المنظومة "الملحدة" عفا عليها الزمن، فما القول يا ترى في كنيسة المسيحيين في اوروبا، و التي رماها الناس في سلة المهملات حين وصلوا للثورة العلمية، و أصبحت مجرد جزء من التراث لا اكثر رفض الاوروبيون حتى أن يذكروها في دستور الاتحاد الاوروبي خجلا من ماضيها القذر. هل تسمح لنا باستخدام نفس منطقك اذن؟
أعتقد أن الزميل اسبر كان يحاول القول انه غير مقتنع بالفرضيات التي تضعها في هذا الشريط، و التي لم تستطع اثبات ولا واحد منها. ها أنت تتحدث عن ابليس مثلا على انه حقيقة واقعة، مع أنه لا يوجد و لا شرذمة دليل واحد بين ايدينا يدل على حقيقة هذا الكائن الخرافي، الذي لم يرد ذكره إلا في كتب الاساطير الى جانب البساط الطائر و الاشباح و الخيول المجنحة، الخ. اذا كان ثمة شيء عفا عليه الزمن، فهو هذه الاساطير الساذجة.
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
الزميل لوجيكال
إقتباس
لكن حتى لو اصريت ان المنظومة "الملحدة" عفا عليها الزمن، فما القول يا ترى في كنيسة المسيحيين في اوروبا، و التي رماها الناس في سلة المهملات حين وصلوا للثورة العلمية، و أصبحت مجرد جزء من التراث لا اكثر رفض الاوروبيون حتى أن يذكروها في دستور الاتحاد الاوروبي خجلا من ماضيها القذر. هل تسمح لنا باستخدام نفس منطقك اذن؟
-------------------------------
رفض الاوربيون ذلك ليس بسبب ما ذكرت و لكن بسبب فصل الدين عن الدولة و هو مبدأ مسيحى فى المقام الأول " اعط ما لقيصر لقيصر و ما لله لله " .
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
إقتباس
ها أنت تتحدث عن ابليس مثلا على انه حقيقة واقعة، مع أنه لا يوجد و لا شرذمة دليل واحد بين ايدينا
-----------------------------------
كل الميتافيزيقا بحياتنا لا إثبات مادى لها .
ما الجديد فى ذلك ؟
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
إقتباس
لماذا تخلط المنظومات الاقتصادية بالدين؟
-------------------
الذى خلط هو الزميل اسبر.
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - Logikal - 05-24-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل لوجيكال
إقتباس
لكن حتى لو اصريت ان المنظومة "الملحدة" عفا عليها الزمن، فما القول يا ترى في كنيسة المسيحيين في اوروبا، و التي رماها الناس في سلة المهملات حين وصلوا للثورة العلمية، و أصبحت مجرد جزء من التراث لا اكثر رفض الاوروبيون حتى أن يذكروها في دستور الاتحاد الاوروبي خجلا من ماضيها القذر. هل تسمح لنا باستخدام نفس منطقك اذن؟
-------------------------------
رفض الاوربيون ذلك ليس بسبب ما ذكرت و لكن بسبب فصل الدين عن الدولة و هو مبدأ مسيحى فى المقام الأول " اعط ما لقيصر لقيصر و ما لله لله " .
تحياتى
لماذا اذن تدافع رجال الدين في اوروبا و على رأسهم البابا يوحنا بولس الثاني و رؤوس الكنائس البروتستانتية للضغط على الاتحاد الاوروبي لاضافة هذا الجزء للدستور اذا كان البابا و امثاله فعلا يؤمنون أن لقيصر ما لقيصر، و للـه ما للـه؟
و لماذا يشكل المسيحيون حول العالم تجمعات و لوبيات سياسية؟ في اميركا مثلا، مئات الملايين من المسيحيين سمعوا الخطب السياسية الملتهبة التي ألقاها عليهم القساوسة في ايام الاحد قبيل الانتخابات الاخيرة. و ايضا في اميركا قامت الكنيسة الكاثوليكية بأوامر من الفاتيكان بطرد عدد من السياسيين الامريكيين الكاثوليك بسبب مواقفهم السياسية (مثل جنيفر جرانهولم حاكمة ولاية ميشيغن).
فلسفة الإيمان " 1 " - Logikal - 05-24-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
ها أنت تتحدث عن ابليس مثلا على انه حقيقة واقعة، مع أنه لا يوجد و لا شرذمة دليل واحد بين ايدينا
-----------------------------------
كل الميتافيزيقا بحياتنا لا إثبات مادى لها .
ما الجديد فى ذلك ؟
تحياتى
طبعا هذه حجة الحجج في الاديان، و ورقة التوت التي تغطي جميع العورات. اللـه، ابليس، الملائكة، زيوس، كرشنا، ايزيرس، ... وكالة من غير بواب. كل واحد عنده بعض القدرة على الخيال، يأتي لنا بكائن خارق و يدعي أنه حقيقة، و اذا سألناه يقول لنا، "هذه امور ميتافيزيقية لا اثبات لها،" مُعفيا بذلك نفسه من المسؤولية العقلية و الامانة الفكرية.
ملايين الناس من قبل و من بعد عبدوا آلهة لا تعد و لا تحصى، و كل واحد يقول إلهه هو الصحيح و الآلهة الاخرى خرافات!
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-24-2005
إقتباس
اذا كان البابا و امثاله فعلا يؤمنون أن لقيصر ما لقيصر، و للـه ما للـه؟
------------------------
تصرفات الاتباع ليست حجة على الدين حتى و لو كان البابا .
فمثلا لن اترك المسيحية بسبب اختلافى مع البابا فى المفاهيم .
تحياتى