+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي (/showthread.php?tid=30248)
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-08-2005
بما انهم جهلوا اسم المسيح نفسه، فلما لايجهلون اسم جده؟
كيف جهل المسيحيون اسم المسيح? وهل اتى الاسلام باسمه الصحيح "عيسى"?
لقد احتار المؤرخين المسيحيين والدارسين للكتاب المقدس في يسوع التاريخي
....
وكتابات المؤرخين الاغريق لا تعني شيئ ايضا. فهم لم يعاصروا المسيح وكل ما كتبوه كان نقلا عن المسيحيين. قال لهم المسيحيين انهم يؤمنون بالمسيح وان اسم المسيح يسوع. فكتب المؤرخون الاغريق ما قاله لهم المسيحيين.
هل تدرك انك محاولتك فى هدم و التشكيك فى هذه المصادر يضر بالاسلام كما يضر بالمسيحية? اليس المسيح شخصية تاريخية فى الاسلام? ما هو هدفك اذن?
فقبل محاولة اثبات اسم عمران، فلابد ان تقنعونا ان المسيح كان اسمه يسوع وليس عيسى! فاذا لم يتوفر هذا الاسم في مصدر تاريخي مستقل، فعلى أي اساس آخذ من كتبكم؟
و مرة اخرى اقول ان البينة على من ادعى فاثبت لنا ان المسيح كان اسمه عيسى و جده اسمه عمران.
واضح انك تحاول الهرب من الموضوع فالخلط القرأنى واضح جدا و مضحك!
دعنى اسوق لك هذا المثال:
- يأتى احدهم بعد الاسلام بعد قرون و يدعى ان اولى زوجات الرسول اسمها فاطمة!
- يرد المسلم بان جميع المسلمين يعرفون انها خديجة فهل جهلوا الاسم ام حرفوه?
- يقول المدعى لا هذا و لا ذاك ... ربما يكون لها اسمين خديجة و فاطمة معا. فلما لاتحاول الوصول الي محمد التاريخي بالاسماء والمواصفات التي ذكرتها لك?
-احنا اللى ندور?? :nocomment: طب ايه رآيك فى ان هناك شخصية تاريخية اسمها محمد برضة وكانت اولى زوجاته اسمها فاطمة! واضح ان الامر اختلط عليك يا عزيزى.
- :what::what::what:
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Logikal - 04-08-2005
من المستحيل نقد القران او اي كتاب مقدس مهما حاول المرء، و هذا ليس لأنهم يخلون من الاخطاء، و لكن لأن اتباع هذه الكتب سيؤولونها و يشبعونها تأويلا حتى يتجنبوا تخطيئها.
كلمة اخت في "مريم اخت هارون"، الخلط الواضح بين مريم ام عيسى و مريم اخت موسى، اصبحت تعني "المشابهة له في العبادة". :?:
يعني حتى لو أخطأ القران و قال مثلا أن سليمان هو ابو داود و ليس العكس، لقال لنا المسلمون أن الابوة هنا تعني "السبق في الحكمة و التقوى". و لو أخطأ القران و قال أن الشمس تشرق في الغرب، لقالوا لنا أن الغرب هنا يعني الشرق او ان الشمس ترمز في الواقع الى القمر، حتى يتجنبوا المعضلة الواضحة.
يعني باختصار، لا مجال للنقد الموضوعي للكتب المقدسة سواء الاسلامية او المسيحية او غيرها. لقد درست بشكل معمق الكثير من المشاكل في الكتاب المقدس نفسه، و الكثير منها مشاكل واضحة لا لبس فيها، و لكن لكل مشكلة منها هناك اجابة وافية كافية من المسيحيين، غير مبنية على أسس واقعية و انما على تأويلات و فرضيات يطرحونها بدون اي مبرر الا الدفاع المستميت و الغير محدود عن كتابهم.
هذا مجرد رأيي الشخصي.
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-08-2005
عبد الحق، لقد ذكرت في ردك السابق ان اسم والد مريم قد ذكر في انجيل لوقا. لقد بحثت في انجيل لوقا فلم أجد ذكرا لاسم يواقيم. في أي آية ذكر بالضبط؟
أقرب شيئ وجدته كان في هذه الاية:
Luk 3:23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
وطبعا لوقا مش متأكد من هو يسوع. لذا يقول "عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ". يعني ان النسب مبني على الظن! فلما لايكون يواقيم مبني على الظن أيضا؟
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-08-2005
وطبعا لوقا مش متأكد من هو يسوع. لذا يقول "عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ". يعني ان النسب مبني على الظن! فلما لايكون يواقيم مبني على الظن أيضا؟
لقد تعمدت عدم الاعتماد على الانجيل لانك لا تؤمن به.
لاحظ ان (1) اسم يواقيم ذكر فى التقليد المسيحى أيضا و (2) لا يوجد ذكر فى اى مصدر تاريخى قبل الاسلام لاسم عمران , (3) اسم والد مريم اخت موسى و هارون هو عمرام.
ارجو ان تضع جميع النقاط فى الاعتبار.
أقرب شيئ وجدته كان في هذه الاية:
Luk 3:23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
صحيح 100%!
الاسم يواقيم هو variant من هَالِي بعد ابدال اسم Yahweh باسم Eli or Eliachim (الاسماء العبرية لالله).
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-08-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
يعني حتى لو أخطأ القران و قال مثلا أن سليمان هو ابو داود و ليس العكس
وهل أخطأ النبي موسى عندما قال لملك أدوم: هكذا يقول أخوك إسرائيل...
Num 20:14 وَأَرْسَل مُوسَى رُسُلاً مِنْ قَادِشَ إِلى مَلِكِ أَدُومَ: «هَكَذَا يَقُولُ أَخُوكَ إِسْرَائِيلُ قَدْ عَرَفْتَ كُل المَشَقَّةِ التِي أَصَابَتْنَا.
فهل كان ملك ادوم اخو اسرائيل (يعقوب) الذي مات قبل موسى بقرون؟
الآن لو وردت آية في القرآن تصف هذه الحادثة وتقول: وقال موسى لملك أدوم هكذا يقول اخوك اسرائيل...
فهل هذا يعني ان القرآن التبس عليه الامر عندما وصف اسرائيل باخو ملك أدوم؟ هذا مع العلم انه يروي الحادثة فقط!
وكذلك وصف القرآن حادثة مريم. أهلها قالوا لها يا أخت هارون. القرآن لم يقل ان لها أخوة أو أخوات. فلما لايكون لقبها أخت هارون؟ أو انهم ارادوا تانيبها لانها سمّيت على اخت هارون.
وعندما قال القرآن على لسان عيسى: "ومبشرا برسول ياتي من بعدي اسمه أحمد" فهل هذا يعني ان المسيح كان مع موسى في نفس الوقت وانه ابن اخته ولا فرق بينهما في الزمن؟ وان جميع انبياء بني اسرائيل الذين ذكرهم القرآن عاشوا في نفس الوقت. وان محمد سيأتي مباشرة بعدهم؟
مالكم كيف تحكمون!
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-08-2005
[quote] abdul_haqq كتب/كتبت
وطبعا لوقا مش متأكد من هو يسوع. لذا يقول "عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ". يعني ان النسب مبني على الظن! فلما لايكون يواقيم مبني على الظن أيضا؟
لقد تعمدت عدم الاعتماد على الانجيل لانك لا تؤمن به.
لاحظ ان (1) اسم يواقيم ذكر فى التقليد المسيحى أيضا و (2) لا يوجد ذكر فى اى مصدر تاريخى قبل الاسلام لاسم عمران , (3) اسم والد مريم اخت موسى و هارون هو عمرام.
ارجو ان تضع جميع النقاط فى الاعتبار.
أقرب شيئ وجدته كان في هذه الاية:
Luk 3:23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
صحيح 100%!
الاسم يواقيم هو variant من هَالِي بعد ابدال اسم Yahweh باسم Eli or Eliachim (الاسماء العبرية لالله).
بما انك تقول ان هالي هو نفسه يواقيم، فهل معنى ذلك انك ((تظن)) ان اسمه يواقيم، كما ((يظن)) لوقا ان اسمه هالي؟
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-08-2005
وكذلك وصف القرآن حادثة مريم. أهلها قالوا لها يا أخت هارون. القرآن لم يقل ان لها أخوة أو أخوات. فلما لايكون لقبها أخت هارون؟ أو انهم ارادوا تانيبها لانها سمّيت على اخت هارون.
انا شخصيا لا اري مشكلة فى استخدام كلمة أخت هنا فاحتمال ان تكون الكلمة استخدمت مجازا وارد و معروف.
لكن الموضوع يصبح اكثر تعقيدا فى نظرى اذا اضفنا اسم عمران ... ان الخلط بين الشخصين شبه مؤكد و لم اسمع حتى الأن رد مقنع.
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-08-2005
بما انك تقول ان هالي هو نفسه يواقيم، فهل معنى ذلك انك ((تظن)) ان اسمه يواقيم، كما ((يظن)) لوقا ان اسمه هالي؟
لا اظن و لكنى اظن انك لم تعى ما يقصده القديس لوقا من تعبير "عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ".
عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ.
ان السيد المسيح كما تعلم ليس له اب بشرى و قد كان الضن/الاعتبار/الافتراض ان ينتمى ليوسف (الترجمة الانجليزية اوضح as was supposed).
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-08-2005
[quote] abdul_haqq كتب/كتبت
بما انك تقول ان هالي هو نفسه يواقيم، فهل معنى ذلك انك ((تظن)) ان اسمه يواقيم، كما ((يظن)) لوقا ان اسمه هالي؟
لا اظن و لكنى اظن انك لم تعى ما يقصده القديس لوقا من تعبير "عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ".
عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ.
ان السيد المسيح كما تعلم ليس له اب بشرى و قد كان الضن/الاعتبار/الافتراض ان ينتمى ليوسف (الترجمة الانجليزية اوضح as was supposed).
وأنا ((أظن)) ان هذا جدال عقيم. فاسمح لي يا عزيزي ان انسحب من الموضوع!
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-08-2005
وأنا ((أظن)) ان هذا جدال عقيم. فاسمح لي يا عزيزي ان انسحب من الموضوع!
هذا حقك ... و لكن للتسجيل لم اسمع رد مقنع لهذه المشكلة.