+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رساله الى المسيحيين ....... (/showthread.php?tid=33304)
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 11-16-2002
ولكن من انا او انت (لنتصنع باني مؤمن جدا)
حتى نصل إلي مستو ى الواحد بالمليون من معرفة الذات الإلهية ......
انا لم اقل ان اعرف الذات الالهيه ...
ولكن اعرف ما يليق بعظمة الله وانه خلق ادم بيديه لم ياكل كما تفترض ...
وخلق ادم بيديه موجودة عندنا وعند اهل الكتاب ...
اما ان يحل الله ضيف على ابراهيم ... فلمثل هذا نجد ان الالحاد شائعا ...
اما عن البحث ...
فقد قمت بكل جهدي الى ان اكون محايدا ...
فبحثت في التاريخ والعقائد ... واعانني بعض النصارى بتزويدي ببعض الكتب عندما كنت في سوريا .. التي تثبت عدم اهلية نبوة محمد ....
وما انا عليه انا من ايمان هو ما تنفيذ لكل ما يثبته العلم والعقل ... مهتديا بالطريق الذي يرضاه الله في عبادته ...
رساله الى المسيحيين ....... - Kamel - 11-17-2002
الأخ العاقل
أحترم رأيك فيما يتعلق بالذات لإلهية ومايليق أوما لا يليق
وهو يعبر عن ما تكنه لخالقك (انا ملحد) من تبجيل
وهذا (في حال وجود الإله) يبقي بينك وين ربك , فالله وحده يعلم مافي قلبك
لأرد لك مثالا عن الحلولية.
فالمؤمنون بالحلولية يعتقدون ان الذات الإلهية هي نور يحل بجميع الأشياء والكائنات
ورغم تقديرهم وإجلالهم لهذا الإله . هناك من أخذ عليهم بان الفضلات والآوساخ هي أشياء وفيها كائنات دقيقة. فهل كان قصدهم حقيقة مسخرة الإله؟
أن كل شئ قابل للتاويل وضمنه أكل الإله لمخلوقاته إذا ما وضعنا هذا الفعل في سياقه وهناك احتمالات كثيرة
هوأن ما حدث لإبراهيم هوتجل وليس الاله نفسه وهذا لغز لا يستطيع البشر تفسيره
برأي أن البشر محدودي الإدراك وما لم تكن هناك اهانة واضحة مقصودة لذات الاله فهو الوحيد الذي يقدر من يعظمه ويعبده عبادة صادقة
عند النصاري قال المسيح/ عيسى لله:
الهي الهي لماذا تركتني ويقولون ان العنصر البشري فيه هو من قال ذلك وليس الإلهي
اقتباس
//ولكن اعرف ما يليق بعظمة الله وانه خلق ادم بيديه لم ياكل كما تفترض ...
اما ان يحل الله ضيف على ابراهيم ... فلمثل هذا نجد ان الالحاد شائعا ...//
سلمنا جميعا
كامل
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 11-19-2002
الايه لا تقول بالحلوليه ...
عزيزي كامل ..
اما مسالة ان الا انارة الاشياء ..
فمكونات الاشياء اي العناصر ... تعتبر منيره .. بذاتها ...
حسنا ربما انها ليست حجه ....
طيب الاخ ابن العرب ذكر قصة الملك وصاحب الحديقه .. وكيف تنكر الملك ليقيم الحجه على صاحب الحديقه الذي هو ابليس ...
انت ذكرت ان في النهايه لما تنكر الملك قبض على ابليس .. وانتهى شره ..
وهذا كمثال عن كيف قبض الله على ابليس .. عندما تجسد بيسوع ...وتحمل الموت لاجل اقامة الحجه على ابليس ...
هل انتهت افعال ابليس ... بعد موت يسوع ...
الجواب .. لا ..
اذا لم تتحقق القصه ...
شكرا للجميع ....
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 11-21-2002
الأخ الكريم Kamel
نحن لا نؤمن بالحلولية بل بالتجسد والتجلي. وهما لا يفيدان أبدا الحلولية.
شكرا جزيلا لمداخلتك الطيبة
الأخ العاقل،
تنزه الله عن أن يستضيفه إبراهيم ولا تنزهه عن أن يمسك التراب والطين بيديه؟!
يا صديقي الله يخلق خلقا ولا يحتاج إلى العمل بيديه.
أما أن المر مذكور في الكتاب المقدس، فمن أخبرك بأن ما كتب في الكتاب المقدس -بالتحديد في الفصول 1-11 من سفر التكوني- هي أحداث تاريخية؟!
هل تعتقد أن الله أصابه -سبحانه وتعالى - جنون العظمة فراح يدون سيرة ذاتية؟!
الله يا أخي لا يحتاج إلى تدوين سيرة ذاتية. الله وضع لنا الحقائق المهمة التي يجب أن نعرفها وهي أننا خليقة الله، وأنه خلقنا ليحبنا ونحبه ونعيش معه علاقة صداقة. هذا هو محور الفصول 1-11 من سفر التكوين. أما أنه خلق العالم في سبعة أيام فهذا أيضا ليس تاريخا بل تعليما دينيا ووحيا إلهيا مفاده أن الإنسان لا يجب أن ينسى في حياته على الأرض أن الله خالقه ينتظر منه علاقة مودة وصداقة ومحبة. هذا هو مجمل التعليم من رواية خلق العالم في سبعة أيام.
وغير ذلك الكثير الكثير.
إقرأ الموضوع الذي سأطرحه قريبا حول موضوع فلك نوح والطوفان بين الحقيقة والعلمية والتعليم الديني.
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 11-21-2002
ملاحظة أخيرة،
تعتقد أن الملحدين موجودين لأنهم قرأوا بأن المسيحية تطلق على الله أفعالا إنسانية لا تليق بالله مثل الأكل والشرب وغيرها؟!
لا أظن أن أحدا من فلاطحة الإلحاد هنا سيقول أنك على حق في تحليلك يا صديقي.
الملحدون هم نتيجة المتدينين الذين يخلقون إلها لا وجود له.
الملحدون هم نتيجة اللامنطقية في العرض الديني.
الملحدون هم نتيجة إخضاع الإنسان في تبعية عمياء حمقاء لتعاليم لا يمكن أن تكون إنسانية أو عادلة أو إلهية.
الملحدون هم نتيجة تعاليم بشرية لا إنسانية ولا إلهية.
الملحدون هم نتيجة تحوير الديانة لتناسب مطامع وأفكار بعض البشر في بعض فترات التاريخ.
الملحدون هم نتيجة خلقنا لإله غير موجود مستعد لإفناء البشر لمجرد غلطة واحدة أو لمعاقبتهم بحياة جهنمية أبدية لأنهم ارتكبوا المعصية.
الملحدون هم نتيجة ديانة لا وجود لها إلا في التفسيرات الغريبة لبعض من يمثلون الديانات.
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 11-21-2002
يا عزيزي ...
انا ارى انكم تقولون في الكتاب المقدس ...
ان الله خلق السماوات والارض في ستة ايام وبعد التعب الذي حل به استراح في اليوم السابع ...
هذا ما يذكره سفر التكوين ....
اما قولك اني انزه الله بان يستضيفه ابراهيم ولا انزهه ان يمسك التراب بيديه ..
يا عزيزي اعتراضي ليس على الاستضافه فالله كلم موسى تكليما ..
ولكن اعتراضي .. كيف ياكل الله ...هل الله ياكل ...؟؟
ومن ثم لم تجب على سؤالي هل انتهت اعمال ابليس الشريره ؟
الله خلقنا .. لنحبه .. وهل الله بحاجة لحبنا ام نحن المحتاجون اليه وهو الغني عنا ... وان كان بحاجة لحبنا .. فما وجه الحاجه .. وماذا كان الله قبل انيخلقنا بدون هذه الحاجه ؟؟
.............
تحياتي ... وارجو ان تجيب على اسئلتي .. مباشرة ..
رساله الى المسيحيين ....... - جاك - 11-22-2002
لن اجاوب على كل الأسئلة، فقط سؤال واحد
"الله خلقنا .. لنحبه .. وهل الله بحاجة لحبنا ام نحن المحتاجون اليه وهو الغني عنا ... وان كان بحاجة لحبنا .. فما وجه الحاجه .. وماذا كان الله قبل انيخلقنا بدون هذه الحاجه ؟؟ "
الله لم يخلقنا لنحبه، وانت برهنت ذلك في السؤال
الحب، حب بعضنا، هو الذي يقرّبنا من الله
وهو يعمل لهذا الهدف، ولا تأخذ كلامي بحرفية وتقول، لم يعمل وهو الله بإمكانه فرض مشيئته دون عناء
فالله ليس بدكتاتور
:d2
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 11-22-2002
كيف نحب بعضنا ....
اعطني النظره النصرانيه التي تجعل النصارى يحبون بعضهم اي ما هي الطريقه الفعليه ؟
شكرا لتواصلك ...
رساله الى المسيحيين ....... - المورد2 - 11-22-2002
(( الله يحبنا، محبة الله لنا اقتضت منه أن يرسل ابنه الوحيد لكي يعلمنا هذه الحقيقة التي عجز الناس عن الإيمان بها عن طريق أنبيائه الكثيرين. ))
كلام ابن العرب
رساله الى المسيحيين ....... - جاك - 11-22-2002
"اعطني النظره النصرانيه التي تجعل النصارى يحبون بعضهم اي ما هي الطريقه الفعليه ؟ "
لا يمكننا وضع حدود او شروط للمحبة
ومجرد قولك (تجعل النصارى يحبون بعضهم)
وضعت شرطا للحب وهو ان يكون الشخص مسيحي وبطل هذا الحب
ونظرتي للحب هي ان احب كل شخص كما احب بفسي، كما يحبني الله
بلا شروط، حتى نصل الى حدود التضحية ينفسنا من اجل الآخر كما فعل يسوع..
:d2