(01-01-2011, 10:32 PM)العلماني كتب:  

(01-01-2011, 05:18 PM)Man Kind كتب:  ###

(01-01-2011, 04:44 PM)العلماني كتب:  

(01-01-2011, 03:53 PM)Man Kind كتب:  الواقع يقول إن إسرائيل تملك من الإمكانيات العسكرية و الإستخبارية مالا يملكه العرب جميعاً

هذا هو الواقع بغض النظر عن قصائد الجاهليين عن قوتهم و عظمتهم و قدرتهم الفائقة علي القتال التي كانوا ينغنون بها في جلسات السكر و العربدة .

و الان لدينا نموذجين .

النموذج السوري , و الذي لا زالت أراضيه محتلة حتي وقتنا هذا و لن ترجع لهم ولو وقف كل الاسود علي ديولهم

و النموذج المصري الذي إستغل إنتصاره في حرب أكتوبر و لجأ إلي الواقعية لمعرفته إن بتوع الشعر و التغني بالعظمة ليس وراهم غير الكلام .

عارف إن الأغلبية تفضل الذل و الإحتلال طالما خطب الصمود و التصلب تعمل بكل طاقتها , فهذه شعوب تعبد الكلام و نصف إنجازاتها في الخطب الجوفاء و أشعار التفاخر و إدعاء البطولة .

و لكن الموضوعيين يفضلون التغيير علي الأرض و ليس في الاحلام .

تغيير أيوه، خيانة ونذالة لأ ...

الواقع يقول أن إسرائيل لم تربح حرباً واحدة خاضتها منذ 28 سنة، بل ان كل مواجهة عنيفة مع اسرائيل منذ ذلك اليوم أتعبت اسرائيل وأربكتها وأظهرت هشاشتها (ولنا بالانتفاضتين الفلسطينتين أسوة حسنة).

والواقع يقول أن اسرائيل "انهزمت" من لبنان تحت جنح الليل غير ملوية على شيء. والواقع يقول أنها لم تستطع أن تحسم حربها مع تنظيم صغير (مقارنة بالدول وامكانياتها) مثل "حزب الله"، فكل آلة الحرب الإسرائيلية وقدراتها المهولة لم تستطع أن تبسط سيطرتها خلال شهر من الحرب الكثيفة على قرية مثل "مارون الراس" تقع على حدودها مباشرة.

الواقع يقول أيضاً أن إسرائيل قصفت غزة جواً وبراً وبحراً أكثر من شهر وخرجت بخفي حنين. والواقع يقول أنها اليوم محاطة بـ 8 مليون فلسطيني من جميع الجهات، منهم مليون ونصف في داخلها يفتكون بها ويقلبون ديمغرافيتها رأساً على عقب (فالتقارير تقول أنه في غضون 40 عاماً سوف نساوي اليهود في اسرائيل عدداً).

إذا كان الواقع يقول كل هذا، فالبعبع الإسرائيلي الذي تتحدث عنه ليس موجوداً إلا في منطق من يريد أن يبرر "الخيانة والنذالة" و "طعن الأخ في الظهر" و"التنصل من الدم المشترك والتاريخ المشترك والثقافة المشتركة واللغة المشتركة" خنوعاً وتكالباً أو من أجل "حفنة من الدولارات" (وفي حالة مصر كانت الدولارات مزيفة ومش جايبه همها، والواقع خير دليل).

"البعبع الإسرائيلي" ليس "بعبعاً" إلا في عيون من يريدون أن يرونه كذلك. والتهويل بهذا البعبع كان سلاحاً استخدمه إعلام "ابن ست البرين" بامتياز، حتى فقد اليوم مصداقيته. ولكن الذي يعيش على الأرض يعلم اليوم بأن أكثر من مليون اسرائيلي كانوا يرتجفون هلعاً ورعباً (وأنا شاهد عيان على هذا) سنة 2006 من جراء صواريخ عشوائية لحزب الله في الشمال.

واسلموا لي
العلماني

محسسني إن العرب المحتلة أراضيهم نجحوا في إرجاعها إليهم بكل عزة و شموخ

ماحدث في لبنان لا أراه نصراً , بل " شرا دماغ " من إسرائيل لأن الجنازة حارة و الميت مزرعة تافهة

لو كان الوضع كما تقول فأين الجولان و أين غزة و الضفة الأن .؟

لا اريد أن أظهر كمن يدافع عن الإسرائيليين , فأنا لا أحبهم و لا أتبني مواقفهم

و لكني أري السادات عبقرياً في حربه و سلامه و لولا قراراته السباقة لإنضممنا إلي منظمين قصائد الصمود و التصدي و تركنا الإسرائيليين ترتع في أراضينا المحتلة كما يفضل البعض

يبدو أنك تخلط "العوجا بأم قرون"، فلماذا تأتي كي تحاور إن كانت معلوماتك لا تخولك على خوض الحوار؟
"الميت" في لبنان لم يكن "مزرعة تافهة" ولكنه الجنوب اللبناني نفسه حتى نهر الليطاني (حوالي ربع مساحة لبنان). هذا الجنوب يتضمن كميات كبيرة من الثروة الأثمن من البترول في الشرق الأوسط، أعني "المياه".

"إسرائيل" قامت بالهرب أمام المقاومة من جنوب لبنان كفئران مذعورة سنة 2000. بل انهم تركوا الكثيرين من عملائهم في الداخل اللبناني دون أن يحفلوا بمصيرهم. إسرائيل لم "تشتر" دماغها أبداً، فهي كانت تريد بأي ثمن الاحتفاظ بعمق 40 كيلومتر في لبنان كي تمنع تهديد "الجليل"، ولكنها لم تستطع أن تحتفظ بالجنوب اللبناني وانهزمت شر هزيمة، وجاء "حزب الله" وقوات المقاومة كي ينصبوا الكاميرات على حدودها مباشرة بعد ساعات من "هزيمتها" في لبنان.

الآن، نحن لدينا نهجان ومسلكان واضحان أديا إلى استرجاع الأرض: "نهج الساداتي" و"نهج حسن نصرالله"، فمن نتبع؟
النهج الساداتي لا نستطيع أن نقول عنه أنه استرداد للأرض أصلاً، إنه مجرد صفقة لبيع شرف مصر ودورها في عالمها العربي والتزامها تجاه قضية فلسطين، ودماء الشهداء المصريين في الحروب السابقة مقابل سيادة منقوصة على جزيرة رملية.
السادات لم يفعل شيئاً سوى أنه قبل أن يبيع حياء بلده الذي ضن به عبدالناصر عندما كان مهزوماً، واسرائيل لم تخسر شيئاً فهي قد كرست احتلالها لفلسطين التاريخية وضمانها لجبهة الجنوب من خلال أراض "زائدة" احتلتها مدة عشر سنوات أو أكثر قليلا.

من ناحية أخرى عندنا نهج "حسن نصرالله" و"سوريا خلفه" (وأنا لا أحب حسن نصرالله ولا البعث السوري لاعتبارات أخرى) الذي أخرج الإسرائيليين من لبنان مثل الجرذان الهاربة من سفينة غارقة دون أن يدفع شيئاً من الكرامة أو العزة أو احترام الذات، ودون أن يفرط بأي موقف تجاه فلسطين.

أمام هذين الموقفين، ماذا نفضل وماذا نختار؟ .. أترك الجواب للقاريء.

واسلم لي
العلماني

(01-01-2011, 10:59 PM)أحاه كتب:  أنا لم أدرك يوماً الجميل اللى عمله السادات فى المصريين , الا بعد هذا الموضوع. الله يرحم السادات ويبشبش الطوبة اللى تحت رأسه. ده السادات عمل فى مصر جميل , لم أستعوبه الا الأن.

السادات ومات , ومصر ماشية على نفس النهج بدون تغيير الى المستقبل وعسى ان ينصلح الحال وننطلق اخيرا الى العمق الافريقى حيث أمتدنا الطبيعى - يعنى لا عروبة ولا يحزنون , والجولان وشبعا وفلسطين والعراق لازالوا تحت الأحتلال. ( ولنرى الجيوش العربية الأبية , بتوع العزة والكرامة هيعملوا ايه. وابقى قابلنى لو فلسطين بقت دولة عندها نصف سيادة فى المائة سنة القادميين ).

الأرض بتتكلم عربي

(01-02-2011, 12:22 AM)عصام شعلان كتب:  

(01-01-2011, 10:32 PM)العلماني كتب:  

(01-01-2011, 05:18 PM)Man Kind كتب:  ###

(01-01-2011, 04:44 PM)العلماني كتب:  

(01-01-2011, 03:53 PM)Man Kind كتب:  الواقع يقول إن إسرائيل تملك من الإمكانيات العسكرية و الإستخبارية مالا يملكه العرب جميعاً

هذا هو الواقع بغض النظر عن قصائد الجاهليين عن قوتهم و عظمتهم و قدرتهم الفائقة علي القتال التي كانوا ينغنون بها في جلسات السكر و العربدة .

و الان لدينا نموذجين .

النموذج السوري , و الذي لا زالت أراضيه محتلة حتي وقتنا هذا و لن ترجع لهم ولو وقف كل الاسود علي ديولهم

و النموذج المصري الذي إستغل إنتصاره في حرب أكتوبر و لجأ إلي الواقعية لمعرفته إن بتوع الشعر و التغني بالعظمة ليس وراهم غير الكلام .

عارف إن الأغلبية تفضل الذل و الإحتلال طالما خطب الصمود و التصلب تعمل بكل طاقتها , فهذه شعوب تعبد الكلام و نصف إنجازاتها في الخطب الجوفاء و أشعار التفاخر و إدعاء البطولة .

و لكن الموضوعيين يفضلون التغيير علي الأرض و ليس في الاحلام .

تغيير أيوه، خيانة ونذالة لأ ...

الواقع يقول أن إسرائيل لم تربح حرباً واحدة خاضتها منذ 28 سنة، بل ان كل مواجهة عنيفة مع اسرائيل منذ ذلك اليوم أتعبت اسرائيل وأربكتها وأظهرت هشاشتها (ولنا بالانتفاضتين الفلسطينتين أسوة حسنة).

والواقع يقول أن اسرائيل "انهزمت" من لبنان تحت جنح الليل غير ملوية على شيء. والواقع يقول أنها لم تستطع أن تحسم حربها مع تنظيم صغير (مقارنة بالدول وامكانياتها) مثل "حزب الله"، فكل آلة الحرب الإسرائيلية وقدراتها المهولة لم تستطع أن تبسط سيطرتها خلال شهر من الحرب الكثيفة على قرية مثل "مارون الراس" تقع على حدودها مباشرة.

الواقع يقول أيضاً أن إسرائيل قصفت غزة جواً وبراً وبحراً أكثر من شهر وخرجت بخفي حنين. والواقع يقول أنها اليوم محاطة بـ 8 مليون فلسطيني من جميع الجهات، منهم مليون ونصف في داخلها يفتكون بها ويقلبون ديمغرافيتها رأساً على عقب (فالتقارير تقول أنه في غضون 40 عاماً سوف نساوي اليهود في اسرائيل عدداً).

إذا كان الواقع يقول كل هذا، فالبعبع الإسرائيلي الذي تتحدث عنه ليس موجوداً إلا في منطق من يريد أن يبرر "الخيانة والنذالة" و "طعن الأخ في الظهر" و"التنصل من الدم المشترك والتاريخ المشترك والثقافة المشتركة واللغة المشتركة" خنوعاً وتكالباً أو من أجل "حفنة من الدولارات" (وفي حالة مصر كانت الدولارات مزيفة ومش جايبه همها، والواقع خير دليل).

"البعبع الإسرائيلي" ليس "بعبعاً" إلا في عيون من يريدون أن يرونه كذلك. والتهويل بهذا البعبع كان سلاحاً استخدمه إعلام "ابن ست البرين" بامتياز، حتى فقد اليوم مصداقيته. ولكن الذي يعيش على الأرض يعلم اليوم بأن أكثر من مليون اسرائيلي كانوا يرتجفون هلعاً ورعباً (وأنا شاهد عيان على هذا) سنة 2006 من جراء صواريخ عشوائية لحزب الله في الشمال.

واسلموا لي
العلماني

محسسني إن العرب المحتلة أراضيهم نجحوا في إرجاعها إليهم بكل عزة و شموخ

ماحدث في لبنان لا أراه نصراً , بل " شرا دماغ " من إسرائيل لأن الجنازة حارة و الميت مزرعة تافهة

لو كان الوضع كما تقول فأين الجولان و أين غزة و الضفة الأن .؟

لا اريد أن أظهر كمن يدافع عن الإسرائيليين , فأنا لا أحبهم و لا أتبني مواقفهم

و لكني أري السادات عبقرياً في حربه و سلامه و لولا قراراته السباقة لإنضممنا إلي منظمين قصائد الصمود و التصدي و تركنا الإسرائيليين ترتع في أراضينا المحتلة كما يفضل البعض

يبدو أنك تخلط "العوجا بأم قرون"، فلماذا تأتي كي تحاور إن كانت معلوماتك لا تخولك على خوض الحوار؟
"الميت" في لبنان لم يكن "مزرعة تافهة" ولكنه الجنوب اللبناني نفسه حتى نهر الليطاني (حوالي ربع مساحة لبنان). هذا الجنوب يتضمن كميات كبيرة من الثروة الأثمن من البترول في الشرق الأوسط، أعني "المياه".

"إسرائيل" قامت بالهرب أمام المقاومة من جنوب لبنان كفئران مذعورة سنة 2000. بل انهم تركوا الكثيرين من عملائهم في الداخل اللبناني دون أن يحفلوا بمصيرهم. إسرائيل لم "تشتر" دماغها أبداً، فهي كانت تريد بأي ثمن الاحتفاظ بعمق 40 كيلومتر في لبنان كي تمنع تهديد "الجليل"، ولكنها لم تستطع أن تحتفظ بالجنوب اللبناني وانهزمت شر هزيمة، وجاء "حزب الله" وقوات المقاومة كي ينصبوا الكاميرات على حدودها مباشرة بعد ساعات من "هزيمتها" في لبنان.

الآن، نحن لدينا نهجان ومسلكان واضحان أديا إلى استرجاع الأرض: "نهج الساداتي" و"نهج حسن نصرالله"، فمن نتبع؟
النهج الساداتي لا نستطيع أن نقول عنه أنه استرداد للأرض أصلاً، إنه مجرد صفقة لبيع شرف مصر ودورها في عالمها العربي والتزامها تجاه قضية فلسطين، ودماء الشهداء المصريين في الحروب السابقة مقابل سيادة منقوصة على جزيرة رملية.
السادات لم يفعل شيئاً سوى أنه قبل أن يبيع حياء بلده الذي ضن به عبدالناصر عندما كان مهزوماً، واسرائيل لم تخسر شيئاً فهي قد كرست احتلالها لفلسطين التاريخية وضمانها لجبهة الجنوب من خلال أراض "زائدة" احتلتها مدة عشر سنوات أو أكثر قليلا.

من ناحية أخرى عندنا نهج "حسن نصرالله" و"سوريا خلفه" (وأنا لا أحب حسن نصرالله ولا البعث السوري لاعتبارات أخرى) الذي أخرج الإسرائيليين من لبنان مثل الجرذان الهاربة من سفينة غارقة دون أن يدفع شيئاً من الكرامة أو العزة أو احترام الذات، ودون أن يفرط بأي موقف تجاه فلسطين.

أمام هذين الموقفين، ماذا نفضل وماذا نختار؟ .. أترك الجواب للقاريء.

واسلم لي
العلماني

رد عام
رجاء أن نتحاور لنفيد ونستفيد ربما نعرف ما يخفى عنا
وأن يتسم حوارنا بالكلمه الطيبه الخلوقه بعيدا عن السب

رد على أقتباس الزميل العلمانى
أرجو زميلى العزيز التفرقه بين الشعب المصرى والنظام المصرى الساداتى
فاأغلبيه الشعب المصرى رفضت ولا تزال ترفض اتفاقيه الأستسلام
وأغلبيه الشعب المصرى باركت أغتيال السادات
لذلك
لا تزال أسرائيل تتجسس وتنفخ فى نيران الفتنه داخل مصر لأنها على ثقه من عروبه مصر وبأن مصر لم تهزم بعد
نعم قد تمرض مصر ولكنها لن تموت ولن تتخلى عن دورها وقدرها ابدا

ولذلك أيضا
أتهامك ببيع الشعب المصرى لشرفه هو اتهام غير صحيح ومرفوض شكلا وموضوعا
وإلا فالتشرح لى واقعه قتل السادات
ولماذا تعانى أسرائيل من تهريب السلاح عبر أنفاق سيناء
أنفاق سيناء وليس الأردن أو لبنان أو سوريا
بل أنفاق سيناء المصريه

ولا أعتقد بأن مصر
الشعب والجيش والنظام والأمن والمخابرات أغبياء أو عميان عن وجود هذا التهريب وهذة الأنفاق
فهذا التهريب يتم عن طريق مصر وبرضى مصر وبشرف مصر وبيشرف مصر
مهما قلنا ومهما أنكرنا
ويكفينى هنا رد ان مبارك فى هذا الشأن عندما صرح بأن للنفق مخرجان فالتمنع أسرائيل المخرج الغير مصرى
وهو رد دبلوماسى كما هو واضح
لا ينكر معرفه مصر بهذة الانفاق وغض البصر عنها

ولعلى اذكركم بالغارة الأسرائيليه الجويه على قافله السلاح السودانيه التى كانت متجه الى غزة
فقد كان مقرر لها أن تسير بطول مصر كلها من الحدود السودانيه حتى القناة ثم تعبر القناة لتسير بعرض سيناء كلها حتى تصل للقطاع
ترى
هل مصر عمياء وهبله لا تدرى شيئا عن هذة القافله
أم مصر صاحيه وفايقه وتقوم بدورها الوطنى بغض البصر


أما بخصوص سوريا والجولان

فأذكر البعض
كما عرضت سيناء على عبد الناصر ورفضها 3 مرات
تم عرض الجولان على سوريا - منذ عدة شهور- ورفضتها سوريا بسبب أستقطاع 300 متر من أراضيها على شط بحيرة طبريه
300 متر يا سادة

ربما
البعض قد يصف هذا الرفض بالجنون أوعدم المسئوليه
وربما يصفها البعض الأخر بالوطنيه
كل حسب رؤيته
لأننا نحكم بما نرى ونعتقد وليس بما يحدث فى الواقع

ويكفى هنا القول بأن
لا حرب بدون مصر ... ولا سلام بدون سوريا
حتى نعرف دور مصر جيدا وما سببه السادات لهذا الدور

---

حماس هى مشكله مصر الحقيقيه مع قطاع غزة
وليس الفلسطينيين

(01-01-2011, 01:40 PM)Man Kind كتب:  و الله العظيم العرب دول عاوزين دكتور نفسي يعالجهم من حالة الفصام اللي عايشين فيها من أول ما خلقهم ربهم .

القيادات العربية بتبوس جزمة إسرائيل الأن من أجل أن تتفاوض معها , و عند ويكيليكس الخبر اليقين .

كل اللي عامل فيها راجل و سبع البرومبة يلهث زي الكلب من أجل عقد اللقاءات السرية مع إسرائيل الان و لكن طبعاً في السر لإن الفصام علي أشده .

السادات العظيم غصب عن أي مريض سبق هذه الجرذان بأربعين عام و رأي الواقع و لم يرضي أن يعيش مغيب مع المغيبين اللي بياخدوا بالصرمة علي نافوخهم ليل نهار و لا بطولات لهم إلا خلف الميكروفونات .

صحيح شعوب تستحق حكامها , فالكل في الأمراض النفسية و النفخة الكدابة يرتع

اقتباس:الفكرة باختصار هي في أن خروج السادات و مصر برمتها من القضية و توقيعه اتفاقية السلام هو الذي جعل العرب في موقف أضعف بكثير من الموقف الذي كانوا فيه من قبل .و أعتقد جازماً أن هذا الثمن الباهظ الذي دفعه السادات كان لاستعادة سيناء و ليس بالمجهود الحربي في الـ73 أو من موقع القوة لا سمح الله (فكلنا يعرف كيف انتهت هذه الحرب) ,أو ببعد النظر والفلهوة و النباهة الساداتية .

اقتباس:ليست رجولة معايرة الفلسطينيين بمحنتهم بل هي قمة النذالة والخسة

اقتباس:3- من غرائب الصدف أن أدق توصيف للسادات كان من أديب وهو نجيب محفوظ وليس من سياسي ، عندما وصف السادات في يوم عرض 6 أكتوبر بأن "الملابس لهتلر ، والمسلك لشارلي شابلن" .

اقتباس:عصام شعلان يا عيوني
نحن متفقان يا صاحبي على جميع ما ورد في مداخلتك، وأنا لم أقل مرة واحدة بأن "مصر" باعت شرفها ولكني قلت بأن النظام الساداتي هو من فعل ذلك. ولعلمك، أنا أحب مصر وشعب مصر جداً وآسف لو بدر مني ما قد يسيء إلى هذا الشعب الطيب وإلى هذه البقعة الجميلة من الأرض.

حتى اليوم، ومنذ سنين عشر في المنتديات، لم ولن أهاجم الشعب المصري أبداً (ولا أي شعب عربي بالمناسبة، فأنا أعرف أن أميّز بين شعب شقيق ونظام حاكم حقير ذليل)، ولكني هاجمت وأهاجم "نظام السادات" و"اتفاقية الاستسلام" كما وصفتها حضرتك فوق، لذلك فلا تعليق عندي على ما قلته فأنا معك في البدء والنصف والخاتمة.

واسلم لي
العلماني