+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن (/showthread.php?tid=43085)
RE: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - دومينو - 05-03-2011
(05-03-2011, 06:24 PM)لواء الدعوة كتب:(05-03-2011, 05:41 PM)دومينو كتب:(05-03-2011, 05:22 PM)لواء الدعوة كتب:(05-03-2011, 04:58 PM)دومينو كتب: خسارة يا لواء .. يعني كونك فلسطيني .. المفروض تكون تعرف قديش دماء الابرياء غالية ..بل لا تقدر بثمن .. انا مش قادرة اتخيل انك ممكن تبرر عمليات 11 سبتمبر .. ما فيه اي سبب في الدنيا يبرر قتل نفس بريئة ..لا تقولي طائفي ولا تقولي انساني .. ولا تقولي جماعة فرحوا وجماعة رقصوا لخبر موت بن لادن .. انت لازم تعيش حسب مبادئك . .. مو تروح تقصف اميركا لانهم رقصوا ع موت بن لادن او غيره
أتفق معك على كون دماء الأبرياء غالية بل ومحرمة ولا يجوز الإقتراب منها ، هذا في الحالة المثالية التي يحترم فيها الجميع دماء الأبرياء ، أما في معادلات الواقع وحسابات الحياة فإن من لا يحترم دماء مدنيي الغير يفترض عليه أن لا يطلب من الغير أن يحترموا دماء مدنييه ، كما هو الحال في فلسطين مثلاً ، هل تريدين من الفلسطيني الذي ذبح في دير ياسين وقانا وصبرا وشاتيلا وخانيونس وغزة والقدس وهجر من بلاده وأرضه ووطنه وصودرت منه كل مقومات الحياة الكريمة أن يتهاون مع مغتصب بلاده وأرضه وأن لا يحيل محتله بعسكرييه ومدنييه إلى الجحيم ؟ وأن يقتنع بحكاية المدنيين وغير المدنيين ؟
أنا لست مع عمليات 11 سبتمبر أصلاً ، وأنا هنا لا أتحدث عن - مصالح ومفاسد - عمليات 11 سبتمبر ، بل أتحدث عن التأصيل الواقعي الذي يجب ان لا نتجاوزه ونحاكم ردات الفعل وننسى الأفعال نفسها ، الدول التي زرعت الخوف والرعب والظلم والجور والدماء والأشلاء في العالم أجمع عليها أن تتحمل هذه الفاتورة ، وإلا فأيقني بأن هناك خطأ في نواميس الكون .
أنت في فلسطين من المفترض أن تكوني أكثر الناس تقديراً لمن يعانون من الظلم والعنصرية والإجرام ، وأن تقفي بجانب المستضعفين ضد من يستضعفهم ، وأن لا تقفي عند حدود الإرهاب المضاد وتتركي الإرهاب الأولي نفسه .
ما فيه شيء كامل يا عزيزي لواء .. لكننا دوما نسعى الى الكمالية في عالم يخلو منها ..
ممكن اسالك سؤال خفيف لطيف .. هل تتابع الافلام الاميركية ام تقاطعها ؟ اذا كنت من محبي افلام الرعب .. هل رأيت افلام الزومبي حيث يتحول البشر الى وحوش ..ووقتها انت امام خيارين .. اما ان تنضم لهم .. او تبقى انسان ..
هو تشبيه بعيد شوية .. لكن صدقني لا يختلف عن الموقف الذي نتحدث عنه .. حسب مبدأك .. انت بالتاكيد زومبي .. وانا بالتاكيد سابقى مع جماعة الانسان.
لاننا في فلسطين. . ولاننا ذقنا طعم القهر والظلم والدم ..لكل ذلك ..لا نتمنى هذا لغيرنا .. اذا مورس عليك الارهاب .. هذا لا يعني انت تتحول الى ارهابي
أنت هكذا تتعاملين وفق منهج بوش " معنا أو ضدنا " ووفق منهج بن لادن نفسه " الحق والباطل " ، فالقضية ليست " إنسان وزومبي " فقط ، بل هناك طرف وسط بين هذا وذاك ، يضع النقاط على الحروف ويفهم واقعه جيداً ولا يدخل في عالم " المدينة الفاضلة " على حساب عوامل الواقع الموجود ، ولا يتحجر للواقع دون أن يتقدم للأمام ، إنك قبل أن تمنعي الإنسان من أن يتحول إلى زومبي عليك أن تمنعي وتزيلي تلك الأسباب التي تدفعه إلى ذلك ، فلا يعقل مثلاً أن تعطي لإبنك عوداً من الثقاب في بيت وتملئيه بالبنزين أو بأي مادة قبلة للإشتعال وبعد ذلك تتوقعي بأن طفلك لن يحرق نفسه ولن يحرق المنزل ويحرقك معه ، لذلك من يزرع بذور الحقد والكراهية وينشر الموت والتقتيل في كل مكان عليه أن يتحمل الفاتورة ، إن المواطن العربي سيتسائل لماذا تقوم هذه الدول بنهش ثرواتي وتزرع الفتن والمؤامرات داخل وطني من أجل رفاهيتها ورفاهية شعوبها ؟
أنت كفلسطينية ربما عاصرت الكثير من الإستشهاديين الذين مزقوا أجسادهم في وسط الجنود والمدنيين اليهود ، هؤلاء لم يكونوا " زومبي " يا آنسة دومينو ، هؤلاء أناس مثلي ومثلك ، لم يستطيعوا فعل شيء لكي يوقفوا مجازر العدو البغيض ولم يستطيعوا أن يصمتوا أمام مجازر الإحتلال الإسرائيلي فاختاروا طريق الموت العنقودي .
ربما من وجهة نظرك لا تجيزين ولا تحبين ضرب الأطفال ، ولكن لو قام طفل ما بضرب طفلك كل يوم ، دون أن يرتدع بأي وسيلة من الوسائل ، فإنك في النهاية ستضربيه كآخر حل ، فأخر العلاج الكي .
قطعاً أنا لو مورس ضدي الإرهاب فسأصبح إرهابياً ضد الإرهابي نفسه ، فالإرهاب لا يواجه إلا بالإرهاب ولا يفل الحديد إلا الحديد ، وكما قال أبو القاسم الشابي :
لا عدل إلا اذا تعادلت القوى *** وتصادم الإرهاب بالإرهاب .
هذا في تعريفي للإرهاب وهو المقاومة المشروعة لأي إحتلال خارجي ، فالإسلام هو أكثر من يستخدم العنف في الحالات التي تتطلب العنف ، وهو أكثر من يحض على السلام والأمن العالمي في الأوقات التي يتطلبها السلام .
فمفاهيم الإرهاب يا طيبة حددتها القوى الكبرى وحددها العم سام ، وهي تلك التي تعارض مصالحها لا أكثر ، فهل من المعقول أن شمعون بيرس - مهندس مجزرة قانا وأحد كبار دولة اسرائيل - يحصل على جائزة نوبل للسلام ؟ وهل يعقل بأن يقال عن شارون بأنه حمامة السلام في المنطقة ؟ وهل يعقل بأن تسمى إسرائيل دولة انسانية ديمقراطية بينما في الوقت نفسه تسمى حماس والجهاد وفصائل المقاومة بالإرهاب والإجرام ؟
لأنك فلسطينية ، عليك أن تتعاطفي مع كل حركة مقاومة في العالم ، وعليك أن تقفي مع جميع المستضعفين ، لا فرق بين الفلسطيني وبين العراقي المجروح والأفغاني المذبوح والشيشاني المقروح ، وبالمناسبة أنا ضد قتل مدنيي أي دولة في العالم ، كما انني كنت على طول الخط ضد الكثير من أفعال القاعدة وهذا ترجم على شكل حوارات عنيفة جداً بيني وبين مناصريهم ، ولكن في نفس الوقت أتفهم - رغماً عني - أفعالهم ضد الدول الأوروبية ، مثلاً أسبانيا بعد عملية مدريد سحبت جيشها من العراق ، كما أن عملية ميونخ ضد رياضيي الكيان الإسرائيلي في ألمانيا أيقظت ضمير العالم حول القضية الفلسطينية ، كما أنني لا أقف مع قتل شرطي في أي دولة عربية ، ولكنني سأتفهم دوافع شخص ذهب فقتل شرطياً كان كل يوم يجره من منزله ويأخذه لغرفة التعذيب - ويطبع جسده - بكافة أشكال الطوابع الحمراء والزرقاء والسوداء .
باختصار طالما هناك فعل سيكون هناك ردة فعل ، دولة تحتل دولة أخرى ستقاوم من قبل سكان تلك الدولة ، دولة تقتل مدنيي الدولة الأخرى سترد الدولة الأخرى بقتل مدنيي الدولة المعتدية ، جهاز أمن يقوم بعمليات اغتيال إجرامية سيتم اغتيال قياداته ، هذه هي سنة الحياة ولن تجدي لسنة الحياة تبديلا .
وشكراً
للاسف يا لواء .. كلامك يحزنني جدا .. وطريقة تفكيرك ..
دعنا لا تشخصن المسالة هنا .. شي طبيعي وبدمي محفور انه انا سأقف بالطبع مع حركات المقاومة ..بس مقاومتي مختلفة عن "ارهابك" ...
انا مثالي الاعلى هو مانديلا .. مانديلا الرائع الذي رفض كل اشكال العنف .. مانديلا الذي كسر قاعدة "العين بالعين والسن بالسن " .. مانديلا الذي انتصر على الحرب بالسلام
يا سيدي احنا بنقولك العالم طبعا ظالم .. وراح يعيدووها وراح يعطوا جائزة نوبل لاكبر مجرم بالعالم ..بس هذا ما بيعطيك مبرر كي تقتل الاخرين ...
بالنهاية .. حماس قتلت ولاد بلدها .. شو راح اتوقع منها ؟ شيء طبيعي انها تتمنى الموت لكل ابناء الشعوب الاخرى سواء اكانوا اعداء ام لا ..
RE: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - على نور الله - 05-03-2011
لواء الدعوة :
حبيبى انا ضد قتل المدنيين بالاطلاق لان دينى يرفض قتل المدنيين مهما كان السبب .
الرسول الاعظم عندما ارسل رسله الى الامصار ليدعوهم الى الاسلام , تم قتل رسله الى الشام و رسله الى فارس , فهل قتل الرسول الاعظم رسل الاخرين , و هل قتل مدنيين فرسا او روما انتقاما لذلك ؟؟؟؟
بالرغم من العرف السائد يومئذ كان فى كل العالم (العين بالعين ) و هو كلمة حق تريدون بها باطل
فالعين بالعين و ليس العين بعين انسان ليس له علاقة بالموضوع
العين بالعين لا يعنى ان تستعمل القياس و تعمم المسالة
طيب بناء على تعميمك الفقهى بالقياس
ماذا عن الاغتصاب ؟؟؟
هل اذا اغتصب رجل امراة , تحكم عليه باغتصابه او اغتصاب قريبته من باب العين بالعين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرسول الاعظم وضعها قاعدة لا لقتل المسالمين و لا لهدم دور العبادة
و لا مبرر لذلك
تريد ان تجرنى بالاشارة لايران و جيش المهدى و لشخص شيعى و غيره
فانى اقول لك بان دينى اخذه من الرسول الاعظم و الائمة المعصومين الذين يمثلونه , و هم قتلوا مظلومين , و الامام على عليه السلام اعلن انه يفضل ان يقتل مظلوما و لا ان يبات ليلة ظالما , كما انه اعلن :لن افسد نفسى لاصلحكم .
اذ انه كان باستطاعته ظلم الناس و اجبارهم بالقوة على ما يريد و فى اخر الامر هذا الظلم و الاجبار سيعود بالمصلحة العامة و لكنه رفض هذا الظلم لانه سيفسد نفسه و هو لا يرضى ان يفسد نفسه بدعوى اصلاح الناس .
فلا تتعب نفسك بالبحث عن شيعى قال كذا او كذا , لان قول المعصومين واضح فى هذا الامر و من يخالفهم ضل كائنا من كان .
اما موافقتى للزميل بهجت فانا اتفق معه فى نقاط كثيرة و اختلف معه فى نقاط اكثر , فلماذا تطالبنى ان اتفق معه فى كل شئ او اخالفه فى كل شئ ؟؟؟؟ ثم تلجء الى القران و تدس اية شريفة فى الموضوع تامر الناس ان ياخذوا الكتاب السماوى كله و لا ياخذوا بعضه و يتركوا البعض الاخر , و لكنك فاجاتنى بانك تعتقد ان كلام الزميل بهجت كتاب سماوى الهى فاما اخذه كله او ادعه كله , اما اؤمن به كله او اكفر به كله ؟؟؟؟؟؟؟
لا يا اخى , كلام الزميل ليس قرانا , و ساوافقه فيما اراه مصيبا و اختلف معه فيما اراه خطئا مع كامل الاحترام و الاخوة و الزمالة .
RE: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - لواء الدعوة - 05-03-2011
(05-03-2011, 06:37 PM)دومينو كتب: للاسف يا لواء .. كلامك يحزنني جدا .. وطريقة تفكيرك ..
دعنا لا تشخصن المسالة هنا .. شي طبيعي وبدمي محفور انه انا سأقف بالطبع مع حركات المقاومة ..بس مقاومتي مختلفة عن "ارهابك" ...
انا مثالي الاعلى هو مانديلا .. مانديلا الرائع الذي رفض كل اشكال العنف .. مانديلا الذي كسر قاعدة "العين بالعين والسن بالسن " .. مانديلا الذي انتصر على الحرب بالسلام
يا سيدي احنا بنقولك العالم طبعا ظالم .. وراح يعيدووها وراح يعطوا جائزة نوبل لاكبر مجرم بالعالم ..بس هذا ما بيعطيك مبرر كي تقتل الاخرين ...
بالنهاية .. حماس قتلت ولاد بلدها .. شو راح اتوقع منها ؟ شيء طبيعي انها تتمنى الموت لكل ابناء الشعوب الاخرى سواء اكانوا اعداء ام لا ..
صدقيني وفق نظرة العالم الدولي " مقاومتك " تسمى إرهاب ، ولا شيء آخر ، وإلا هل تخرجي لي حركة مقاومة واحدة أنجبها الشعب الفلسطيني ولم توصم بالإرهاب ؟
مانديلا وغاندي تجارب إنسانية رائعة ، ونتمنى لو أنها تصلح لكل زمان ، ولكن تلك تجارب ساعد في انجاحها عوامل كثيرة غير " انسانية وسلمية ثورات مانديلا وغاندي " ، فالثورة الجزائرية قدمت مليوني شهيد من أجل الحرية ، والثورة الفيتنامية قدمت مليون شهيد كذلك ، فالدماء هي ضريبة الحرية .
أعود لقضية العالم الظالم ودعيني أتحدث بلغة فرد من أفراد القاعدة ، اذا كان العالم ظالم ، ولا يعطيني أي شيء من حقوقي المشروعة ، ويستنزف ثرواتي ويقتل أبناء بلدي ، ولا يوجد أي طريقة لكي أحرر نفسي أو أعيد حقوقي فماذا سأفعل في النهاية ؟
هناك من سيعتصم في خيمة ، وهناك من يسكتب في الجريدة ، وهناك من سينظم مسيرة ، وهناك من سيحمل السلاح ويقاتل المحتل لوحده ، وهناك من سيحمل السلاح ويقاتل المحتل ومدنييه .
دعيني أذكرك بأن القاعدة مثلاً وعلى لسان بن لادن وقبله الظواهري قالوا بأننا سنكف أيدينا عن كل الدول الغربية ، وسنوقف هجماتنا ضدها وضد مدنييها ، مقابل أن تنسحب بجيوشها من الدول العربية والإسلامية فرفضت أمريكا الاتفاق ، فمن سيتحمل المسؤولية هنا الآن ؟
كما أذكرك بموقف الشيخ أحمد ياسين عندما عرض على الكيان الإسرائيلي أن يوقف قتل المدنيين الفلسطينيين مقابل أن نوقف قتل المدنيين اليهود ، فرفضت الحكومة الإسرائيلية فمن سيتحمل النتيجة إذاً ؟
هناك قوانين في الحياة يا أخت دومينوا لن تتخطيها ولن تتجاوزيها ، ومن هذه القوانين قانون نيوتن الثالث ، وكما قلت لك عندما يقدم طفل ما على ضرب طفلك كل يوم في النهاية ستضربيه - رغم ان ضرب الاطفال ممنوع - ، فكلامك هذا يقنعني ، أو يقنع شخص يعيش في أوروبا ، ولكنه لن يقنع شاباً فقد كل أهله في غارة أمريكية ، ولن يقنع شاباً قتل صديقه او صاحبه برصاص قناص أمريكي أو أوروبي .
وفي النهاية أنصحك بأن لا تدخلي حماس في صلب نقاشنا ، لأن حماس من البداية حصرت صراعها مع الكيان الإسرائيلي ورفضت ان تتجاوزه لغيره ، كما ان النقطة التي اشرتي اليها يمكننا مناقشتها ولكن في موضوع آخر غير هذا الموضوع .
مانديلا وغاندي تجارب إنسانية رائعة ، ونتمنى لو أنها تصلح لكل زمان ، ولكن تلك تجارب ساعد في انجاحها عوامل كثيرة غير " انسانية وسلمية ثورات مانديلا وغاندي " ، فالثورة الجزائرية قدمت مليوني شهيد من أجل الحرية ، والثورة الفيتنامية قدمت مليون شهيد كذلك ، فالدماء هي ضريبة الحرية .
أعود لقضية العالم الظالم ودعيني أتحدث بلغة فرد من أفراد القاعدة ، اذا كان العالم ظالم ، ولا يعطيني أي شيء من حقوقي المشروعة ، ويستنزف ثرواتي ويقتل أبناء بلدي ، ولا يوجد أي طريقة لكي أحرر نفسي أو أعيد حقوقي فماذا سأفعل في النهاية ؟
هناك من سيعتصم في خيمة ، وهناك من يسكتب في الجريدة ، وهناك من سينظم مسيرة ، وهناك من سيحمل السلاح ويقاتل المحتل لوحده ، وهناك من سيحمل السلاح ويقاتل المحتل ومدنييه .
دعيني أذكرك بأن القاعدة مثلاً وعلى لسان بن لادن وقبله الظواهري قالوا بأننا سنكف أيدينا عن كل الدول الغربية ، وسنوقف هجماتنا ضدها وضد مدنييها ، مقابل أن تنسحب بجيوشها من الدول العربية والإسلامية فرفضت أمريكا الاتفاق ، فمن سيتحمل المسؤولية هنا الآن ؟
كما أذكرك بموقف الشيخ أحمد ياسين عندما عرض على الكيان الإسرائيلي أن يوقف قتل المدنيين الفلسطينيين مقابل أن نوقف قتل المدنيين اليهود ، فرفضت الحكومة الإسرائيلية فمن سيتحمل النتيجة إذاً ؟
هناك قوانين في الحياة يا أخت دومينوا لن تتخطيها ولن تتجاوزيها ، ومن هذه القوانين قانون نيوتن الثالث ، وكما قلت لك عندما يقدم طفل ما على ضرب طفلك كل يوم في النهاية ستضربيه - رغم ان ضرب الاطفال ممنوع - ، فكلامك هذا يقنعني ، أو يقنع شخص يعيش في أوروبا ، ولكنه لن يقنع شاباً فقد كل أهله في غارة أمريكية ، ولن يقنع شاباً قتل صديقه او صاحبه برصاص قناص أمريكي أو أوروبي .
وفي النهاية أنصحك بأن لا تدخلي حماس في صلب نقاشنا ، لأن حماس من البداية حصرت صراعها مع الكيان الإسرائيلي ورفضت ان تتجاوزه لغيره ، كما ان النقطة التي اشرتي اليها يمكننا مناقشتها ولكن في موضوع آخر غير هذا الموضوع .
RE: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - لواء الدعوة - 05-03-2011
(05-03-2011, 06:39 PM)على نور الله كتب: لواء الدعوة :
حبيبى انا ضد قتل المدنيين بالاطلاق لان دينى يرفض قتل المدنيين مهما كان السبب .
الرسول الاعظم عندما ارسل رسله الى الامصار ليدعوهم الى الاسلام , تم قتل رسله الى الشام و رسله الى فارس , فهل قتل الرسول الاعظم رسل الاخرين , و هل قتل مدنيين فرسا او روما انتقاما لذلك ؟؟؟؟
بالرغم من العرف السائد يومئذ كان فى كل العالم (العين بالعين ) و هو كلمة حق تريدون بها باطل
فالعين بالعين و ليس العين بعين انسان ليس له علاقة بالموضوع
العين بالعين لا يعنى ان تستعمل القياس و تعمم المسالة
طيب بناء على تعميمك الفقهى بالقياس
ماذا عن الاغتصاب ؟؟؟
هل اذا اغتصب رجل امراة , تحكم عليه باغتصابه او اغتصاب قريبته من باب العين بالعين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرسول الاعظم وضعها قاعدة لا لقتل المسالمين و لا لهدم دور العبادة
و لا مبرر لذلك
تريد ان تجرنى بالاشارة لايران و جيش المهدى و لشخص شيعى و غيره
فانى اقول لك بان دينى اخذه من الرسول الاعظم و الائمة المعصومين الذين يمثلونه , و هم قتلوا مظلومين , و الامام على عليه السلام اعلن انه يفضل ان يقتل مظلوما و لا ان يبات ليلة ظالما , كما انه اعلن :لن افسد نفسى لاصلحكم .
اذ انه كان باستطاعته ظلم الناس و اجبارهم بالقوة على ما يريد و فى اخر الامر هذا الظلم و الاجبار سيعود بالمصلحة العامة و لكنه رفض هذا الظلم لانه سيفسد نفسه و هو لا يرضى ان يفسد نفسه بدعوى اصلاح الناس .
فلا تتعب نفسك بالبحث عن شيعى قال كذا او كذا , لان قول المعصومين واضح فى هذا الامر و من يخالفهم ضل كائنا من كان .
اما موافقتى للزميل بهجت فانا اتفق معه فى نقاط كثيرة و اختلف معه فى نقاط اكثر , فلماذا تطالبنى ان اتفق معه فى كل شئ او اخالفه فى كل شئ ؟؟؟؟ ثم تلجء الى القران و تدس اية شريفة فى الموضوع تامر الناس ان ياخذوا الكتاب السماوى كله و لا ياخذوا بعضه و يتركوا البعض الاخر , و لكنك فاجاتنى بانك تعتقد ان كلام الزميل بهجت كتاب سماوى الهى فاما اخذه كله او ادعه كله , اما اؤمن به كله او اكفر به كله ؟؟؟؟؟؟؟
لا يا اخى , كلام الزميل ليس قرانا , و ساوافقه فيما اراه مصيبا و اختلف معه فيما اراه خطئا مع كامل الاحترام و الاخوة و الزمالة .
أنا وأنت ضد قتل المدنيين ، ولا أحد يختلف حول هذا المبدأ كمبدأ عام يجب السير عليه ، ولكن هناك استثناءات تفرض عليك ، فمثلاً ما رأيك بقتل المدنيين اليهود داخل إسرائيل ؟ هل تؤيد قتلهم أم لا ؟ كما أن ايران أو قصفت من قبل الدول الأوروبية هل ستقصف هذه الدول أم لا ؟
أما مسالة الإغتصاب ، فأنت لم تفرق بين " محرم بذاته " وبين " محرم لغيره " فبالأصل الزنا والاغتصاب حرام فلا يجوز رد الإغتصاب بالإغتصاب ، بعكس القتل فهو جائز وفق شروط صارمة جداً ، وإلا فلماذا يقتل القاتل ولا يغتصب المغتصب ؟
ودعني أقرب لك المسألة أكثر فأكثر ، لو أن دولة ما قامت بقصف مدنيي دولتك ، وأنت تدرك بأنك لو قصفت مدنيي تلك الدولة سيتوقفون عن قصف مدنيي دولتك فماذا سيكون رأيك حينها ؟
والنبي صلى الله عليه وسلم عندما حاصر الطائف ضربها بالمنجنيق ، والمعروف بأن المنجنيق من الأسلحة التي لا تفرق بين مدني أو عسكري ، ولكن طبيعة الموقف تتطلب ذلك ، وإلا فإن النبي قد يخسر الكثير في حالة استمر الحصار أكثر فأكثر ، ولكي أقرب لك المسألة أكثر ، لقد استمر حزب الله في قصف الكيان الإسرائيلي رغم أن الكثير من صواريخه وقعت في مدن عربية مثل الناصرة وقتل عرب مسلمين بسببها ، فلماذا لم يوقف الحزب قصفه ؟
بالمناسبة ألم يحرق سيدنا علي بعض الزنادقة وهذا ثابت على ما أعتقد في مذهبنا ومذهبكم ، رغم أن الحرق بالنار محرم تحريماً قطعياً ، ولكن في بعض الأحيان هناك استثناءات فلكل قاعدة استثناء .
الجيش الإسلامي في النهاية أتفق معك في أنه محكوم بالفضيلة ، ومحكوم بمكارم الأخلاق ، ولكن في النهاية هناك وقائع يجب ان تتعامل معها بحلول استثنائية لكي توقف مفسدة أكبر ، فحتى الكفر مباح لو خاف الإنسان على نفسه من القتل .
عندما ذكرت لك موقف جيش المهدي - اعلم بانك ستخرج نفسك من المازق بنفي جعل الجيش قدوة لك - ولكني استغربت من حبك لجيش المهدي ودفاعك عنه - رغم انه متورط في اعمال تطهير عرقي وجرائم مروعة جداً - بحجة دفاعه عن نفسه وعن مقدسات الشيعة ، وفي نفس الوقت تشتم بن لادن والقاعدة لأنها نفذت عمليات ضد دول ارتكبت المجازر تلو المجازر بحق الشعوب الاسلامية ، أنا لا أطلب منك أن تحزن ولا ما يحزنون ، أنا أطلب منك أن لاتظهر الشماتة بهذا الشكل وتسب الرجل وتشتمه ، وبما أنك تقتدي بالأئمة المعصومين ، أسألك هل لو كان الإمام علي أو جعفر أو الهادي موجودين كانو سيشمتون ببن لادن وسيظهرون الفرح جهاراً بقتل كافر مجرم له ؟
بخصوص رأيك من الزميل ، فأنا أتحدث عن توصيفه للجماعات الإسلامية ، فمن غير المعقول ولا المنطفي أن تؤمن بتصنيفه للجماعات الإسلامية او الوهابية ولا تؤمن بنفس التصنيف عندما يقع على ايران ومشروعها ، لأنه لا يعتمد على معايير تختلف عن هذه وتلك ، انما معاييره نفسها نفسها التي يتعامل بها مع الجماعات الاسلامية ومع الجماعات الوهابية وليس كما فهمت أنت .
أما مسالة الإغتصاب ، فأنت لم تفرق بين " محرم بذاته " وبين " محرم لغيره " فبالأصل الزنا والاغتصاب حرام فلا يجوز رد الإغتصاب بالإغتصاب ، بعكس القتل فهو جائز وفق شروط صارمة جداً ، وإلا فلماذا يقتل القاتل ولا يغتصب المغتصب ؟
ودعني أقرب لك المسألة أكثر فأكثر ، لو أن دولة ما قامت بقصف مدنيي دولتك ، وأنت تدرك بأنك لو قصفت مدنيي تلك الدولة سيتوقفون عن قصف مدنيي دولتك فماذا سيكون رأيك حينها ؟
والنبي صلى الله عليه وسلم عندما حاصر الطائف ضربها بالمنجنيق ، والمعروف بأن المنجنيق من الأسلحة التي لا تفرق بين مدني أو عسكري ، ولكن طبيعة الموقف تتطلب ذلك ، وإلا فإن النبي قد يخسر الكثير في حالة استمر الحصار أكثر فأكثر ، ولكي أقرب لك المسألة أكثر ، لقد استمر حزب الله في قصف الكيان الإسرائيلي رغم أن الكثير من صواريخه وقعت في مدن عربية مثل الناصرة وقتل عرب مسلمين بسببها ، فلماذا لم يوقف الحزب قصفه ؟
بالمناسبة ألم يحرق سيدنا علي بعض الزنادقة وهذا ثابت على ما أعتقد في مذهبنا ومذهبكم ، رغم أن الحرق بالنار محرم تحريماً قطعياً ، ولكن في بعض الأحيان هناك استثناءات فلكل قاعدة استثناء .
الجيش الإسلامي في النهاية أتفق معك في أنه محكوم بالفضيلة ، ومحكوم بمكارم الأخلاق ، ولكن في النهاية هناك وقائع يجب ان تتعامل معها بحلول استثنائية لكي توقف مفسدة أكبر ، فحتى الكفر مباح لو خاف الإنسان على نفسه من القتل .
عندما ذكرت لك موقف جيش المهدي - اعلم بانك ستخرج نفسك من المازق بنفي جعل الجيش قدوة لك - ولكني استغربت من حبك لجيش المهدي ودفاعك عنه - رغم انه متورط في اعمال تطهير عرقي وجرائم مروعة جداً - بحجة دفاعه عن نفسه وعن مقدسات الشيعة ، وفي نفس الوقت تشتم بن لادن والقاعدة لأنها نفذت عمليات ضد دول ارتكبت المجازر تلو المجازر بحق الشعوب الاسلامية ، أنا لا أطلب منك أن تحزن ولا ما يحزنون ، أنا أطلب منك أن لاتظهر الشماتة بهذا الشكل وتسب الرجل وتشتمه ، وبما أنك تقتدي بالأئمة المعصومين ، أسألك هل لو كان الإمام علي أو جعفر أو الهادي موجودين كانو سيشمتون ببن لادن وسيظهرون الفرح جهاراً بقتل كافر مجرم له ؟
بخصوص رأيك من الزميل ، فأنا أتحدث عن توصيفه للجماعات الإسلامية ، فمن غير المعقول ولا المنطفي أن تؤمن بتصنيفه للجماعات الإسلامية او الوهابية ولا تؤمن بنفس التصنيف عندما يقع على ايران ومشروعها ، لأنه لا يعتمد على معايير تختلف عن هذه وتلك ، انما معاييره نفسها نفسها التي يتعامل بها مع الجماعات الاسلامية ومع الجماعات الوهابية وليس كما فهمت أنت .
RE: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - على نور الله - 05-03-2011
لواء الدعوة :
الرسول الاعظم ان كان ضرب بالمنجنيق فقد ضرب الاسوار و لم يضرب البيوت و الميادين العامة .
اما الامام على عليه السلام فقد كان يرفض لاخر لحظة البدء بالقتال , و لم يقتل ابرياء غير مقاتلين قط .
بالنسبة لجيش المهدى انا لم ادع عصمته , و اعلنت لك بان جيش المهدى لولاه لتم قتل اضعاف مضاعفة من الشيعة و لكن جيش المهدى لم يفعل ما فعلته القاعدة , انتم ترفضون النظر بواقعية للامور , جيش المهدى لم يقتل السنة بشكل عشوائى , فلا يوجد تفجير واحد فى ميدان او سوق او مسجد سنى تبنته جماعة شيعية او تم القبض على شيعى يحاول التفجير عشوائيا فى وسط سنى , كررتها الاف المرات بان جيش المهدى اعتقل اشخاص و افراد مشبوهين بانهم من القاعدة او من جماعة صدام و متهم جيش المهدى بتصفيتهم , افراد مشبوهين و ليس تفجيرا عشوائيا جماعيا يحصد بكل تاكيد ابرياء .
ما اتحفظ عليه هو جيش المهدى لفترة ما فقدت القيادة السيطرة على اعضائه و عمليات الاعتقال او اختطاف المشبوهين تمت باساليب غير دقيقة لوجود الكثير من البسطاء الغير المسيطر عليهم , و لكن القيادة كانت دائما ترفض هذه البساطة فى التعامل مع المشبوهين و تمت تنقية الجيش المهدى من هذه الفئات بنسبة افضل من الماضى و تمت السيطرة على جيش المهدى من قيادته الدينية الان .
و بالتاكيد هناك ابرياء سقطوا للاسف الشديد و هذا امر يؤاخذ عليه جيش المهدى لان فى ذلك مخالفة للمرجعيات الشيعية التى صرحت بضرورة التاكد و الانتقام من الفاعل شخصيا , و من اعتدى على برئ من جيش المهدى فانا اتبرء منه و لا يفرق عندى بشئ عن ابن لادن .
بينما القاعدة فعملياتهم كانت تترصد المدنيين و تجمعاتهم و لا يرون فى ذلك اى حرج و لا يحاولون تجنب المدنيين الشيعة بينما كانوا يتجنبون المدنيين السنة قدر المستطاع .
اما بالنسبة لحزب الله فهو يهاجم مستوطنات عسكرية مسلحة من راسها الى اخمص قدميها و يستهدف اهدافا عسكرية , و لو اصابت المدنيين فهذا امر محتمل و لكنه ليس الهدف , و ارفض تماما تعمدهم قتل المدنيين و لو ردا على ضربات صهيونية .
بالنسبة للزميل بهجت
فانى اوافقه فى بعض ارائه كما وضحت لك و خصوصا فى مسالة الوهابيين , و انا متاكد انى ساختلف معه فى موقفه من حماس او الاخوان المسلمين , او حزب النهضة و ليس فقط حزب الله و ايران
قلت لك منذ البداية
اننا نتفق فى امور كثيرة و نختلف فى امور اكثر دون اى اشكال , و بصراحة انا تعلمت منه امور كثيرة منطقية نتيجة حوارنا و تستحق الاهتمام .
RE: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - لواء الدعوة - 05-03-2011
(05-03-2011, 08:58 PM)على نور الله كتب: لواء الدعوة :
الرسول الاعظم ان كان ضرب بالمنجنيق فقد ضرب الاسوار و لم يضرب البيوت و الميادين العامة .
اما الامام على عليه السلام فقد كان يرفض لاخر لحظة البدء بالقتال , و لم يقتل ابرياء غير مقاتلين قط .
بالنسبة لجيش المهدى انا لم ادع عصمته , و اعلنت لك بان جيش المهدى لولاه لتم قتل اضعاف مضاعفة من الشيعة و لكن جيش المهدى لم يفعل ما فعلته القاعدة , انتم ترفضون النظر بواقعية للامور , جيش المهدى لم يقتل السنة بشكل عشوائى , فلا يوجد تفجير واحد فى ميدان او سوق او مسجد سنى تبنته جماعة شيعية او تم القبض على شيعى يحاول التفجير عشوائيا فى وسط سنى , كررتها الاف المرات بان جيش المهدى اعتقل اشخاص و افراد مشبوهين بانهم من القاعدة او من جماعة صدام و متهم جيش المهدى بتصفيتهم , افراد مشبوهين و ليس تفجيرا عشوائيا جماعيا يحصد بكل تاكيد ابرياء .
ما اتحفظ عليه هو جيش المهدى لفترة ما فقدت القيادة السيطرة على اعضائه و عمليات الاعتقال او اختطاف المشبوهين تمت باساليب غير دقيقة لوجود الكثير من البسطاء الغير المسيطر عليهم , و لكن القيادة كانت دائما ترفض هذه البساطة فى التعامل مع المشبوهين و تمت تنقية الجيش المهدى من هذه الفئات بنسبة افضل من الماضى و تمت السيطرة على جيش المهدى من قيادته الدينية الان .
و بالتاكيد هناك ابرياء سقطوا للاسف الشديد و هذا امر يؤاخذ عليه جيش المهدى لان فى ذلك مخالفة للمرجعيات الشيعية التى صرحت بضرورة التاكد و الانتقام من الفاعل شخصيا , و من اعتدى على برئ من جيش المهدى فانا اتبرء منه و لا يفرق عندى بشئ عن ابن لادن .
بينما القاعدة فعملياتهم كانت تترصد المدنيين و تجمعاتهم و لا يرون فى ذلك اى حرج و لا يحاولون تجنب المدنيين الشيعة بينما كانوا يتجنبون المدنيين السنة قدر المستطاع .
اما بالنسبة لحزب الله فهو يهاجم مستوطنات عسكرية مسلحة من راسها الى اخمص قدميها و يستهدف اهدافا عسكرية , و لو اصابت المدنيين فهذا امر محتمل و لكنه ليس الهدف , و ارفض تماما تعمدهم قتل المدنيين و لو ردا على ضربات صهيونية .
بالنسبة للزميل بهجت
فانى اوافقه فى بعض ارائه كما وضحت لك و خصوصا فى مسالة الوهابيين , و انا متاكد انى ساختلف معه فى موقفه من حماس او الاخوان المسلمين , او حزب النهضة و ليس فقط حزب الله و ايران
قلت لك منذ البداية
اننا نتفق فى امور كثيرة و نختلف فى امور اكثر دون اى اشكال , و بصراحة انا تعلمت منه امور كثيرة منطقية نتيجة حوارنا و تستحق الاهتمام .
النبي صلى الله عليه وسلم ضرب الأسوار وضرب الطائف بالكامل ، وقد قتل جراء هذا القصف امرأة ووليدها ، كما أن الصحابة والإمام علي كانوا في الأغلب يرفضون قتل المدنيين لأنهم في حالة من القوة ، ولكونهم الطرف الأقوى في أغلب المعارك ، ولأنهم لم يتعرضوا لما نتعرض له الآن ، فهناك فرق بين جهاد الطلب وأحكامه وشروطه وبين جهاد الدفع وأحكامه وشروطه ، كما أن هناك أمور تفرضها القيادة بسبب المصلحة العامة للمسلمين .
بخصوص جيش المهدي ، فليس هو من دافع عن الشيعة وعن الأماكن المقدسة بقدر ما دافعت القوات الأمريكية التي وفرت الغطاء والدعم عن الجيش وقوات الجيش العراقي ، وحتى لو لم يتواجد جيش المهدي ما كانت القاعدة ولا كانت الكثير من الفصائل السنية ستمس المجاميع الشيعية بسوء طالما لم تتعرض لأهل السنة والجماعة ، ففي بداية الأمر كان رصاص القاعدة وسلاحها موجهاً للجيش الأمريكي ولأفراد الشرطة العراقية وكذلك كانت تفعل معظم الفصائل السنية ، وأظنك تتفق معي تماماً بأن أي حكومة يشكلها المستعمر الأمريكي هي حكومة خائنة يجوز قتالها وضرب أهدافها ، كما فعل حزب الله مع جيش لحد ، الأمر تطور بعد تفجير مرقدي الإمامين من طرف جهة غامضة ويرجح أن المخابرات الأمريكية هي من قامت بالتفجير ، فالقاعدة ومعظم الفصائل السنية نفت صلتها بالحادث جملة وتفصيلا ، حيث انطلق جيش المهدي وأفراده يعيثون حرقاً وقتلاً في المناطق المجاورة مما استلزم الرد من قبل الكثير من الفصائل السنية .
إن الذي بدأ بإستفزاز أهل السنة والجماعة هو الجيش العراقي الذي ارتكب المجازر في الفلوجة والرمادي والأنبار ، مما دفع الفصائل لمواجهته وقتاله بكل ما أوتيت من قوة ، والكثير من الشيعة فسر هذا الأمر على انه قتال مذهبي بحت لكون الجيش العراقي مكون بمعظمه من الشيعة والمجاميع الشيعية ، كما أن الفصائل السنية كانت تقاتل منظمة بدر التي تروطت في اغتيال الكثير من الكوادر العراقية .
وبالمناسبة تنظيم القاعدة لم يقاتل الشيعة بسبب مذهبهم ، وهذا ما أكد عليه الزرقاوي في رسالة له ، بل قاتل وواجه كل من يتعاون مع المحتل الأمريكي سواء كان شيعياً أو سنياً أو كردياً أو أي شيء ، عدا عن كون عملياته التفجيرية " المحدودة " حصلت بعد انطلاق جيش المهدي ضد أهل السنة ومساجد أهل السنة كنوع من الردع ، وإلا فأنا أطلب منك للمرة الثانية أن تحضر لي أسماء العمليات التي ضربت الأهداف الشيعية وأعلنت القاعدة عنها رسمياً ؟
كما أن المرجعية الدينية مثل مقتدى الصدر وغيره حضوا بشكل أو بآخر على القتل - وليس شرطاً أن يخرجوا على الملأ حتى أقتنع أو تقتنع أنت - فمقتل مئات الالاف من أهل السنة لا يمكن أن يكون بسبب أخطاء فردية أو تجاوزات ، فلأول مرة أسمع بتجاوزات يذهب ضحيتها ما يفوق الخمسين ألف شخص .
المنطق الذي أجابهك فيه ، هو المنطق الذي تحاول التبرير به لجيش المهدي ، وأنا بكل بساطة أستطيع أن أقول لك بأن بن لادن انتقد أفعال القاعدة في العراق وطلب منهم أن يوجهو سلاحهم ضد المحتل فقط والحكومة التي شكلها وهذا موثق في تسجيل له ، كما أنني أستطيع أن أقول لك بأن أمريكا استغلت بعض المجاميع ونسبتها للقاعدة زوراً وبهتانا كما قال أنيس النقاش في مقال له عن بن لادن والقاعدة ، ولذلك فخرك بجيش المهدي الذي قام بعمليات تطهير عرقي ضد أهل السنة والجماعة بمباركة رسمية وتسبب بمقتل عشرات الالاف بحجة دفاعه عن مقدسات الشيعة ، هو نفس المنطق الذي يحب بن لادن لكونه حاول قدر المستطاع الدفاع عن الأمة الإسلامية ومواجهة أعدائها .
بخصوص حزب الله ، فلأول مرة أعلم بأن نهاريا وحيفا ويافا وتل أبيب مدن عسكرية من رأسها حتى أخمص قدميها ، يا زميلي 90% من صواريخ حزب الله لم تضرب أي هدف عسكري ، وكل أهدافها سقطت في مجاميع مدنية ، وبالمناسبة أيضاً - وهذا درس لك - صواريخ حزب الله التي هدد بها ضرب تل أبيب ومدنيي تل أبيب هي التي حمت بيروت من قصف إسرائيل خوفاً من رد الحزب في وسط تل أبيب .
فكلامك هذا اذاً شخصي ولا مكان له على أرض الواقع ، وما دمت تتعامل بالأسلوب التنظيري فاعفني من هذا الأسلوب ، فأنا أتحدث عن الواقع ، أنت تنظيرياً كشيعي تقول بأن مذهبي يرفض قتل المدنيين ، والواقع يقول بأن حزب الله ضرب المدنيين بكل قوة في حرب تموز وما قبل حرب تموز كما أن ايران قصفت مدن عراقية بمدنييها وعسكرييها في حرب الخليج الأولى ، وأنت تنظيرياً تقول بأن بن لادن والقاعدة جماعات ارهابية لأنها قتلت مدنيين غرب وبعض الشيعة ولكن واقعاً جيش المهدي فعل نفس الأمر مع مدنيي السنة ، وهذا ما يهمني ، أنا أتحدث عن الواقع وليس عن الخيال .
وبالمناسبة جيش المهدي هو عند معظم سنة العراق ومعظم سنة الوطن العربي هو جيش إجرامي وميليشيا مسحلة إجرامية ، ولكن لو قتل مقتدى الصدر على يدي أمريكا فأصدقك القول بأني لن أحزن كثيراً ولكني لن أشمت ولن أظهر الفرحة لأسباب ذكرتها سابقاً ، وكذلك الأمر مع تنظيم القاعدة ومع بن لادن .
بخصوص جيش المهدي ، فليس هو من دافع عن الشيعة وعن الأماكن المقدسة بقدر ما دافعت القوات الأمريكية التي وفرت الغطاء والدعم عن الجيش وقوات الجيش العراقي ، وحتى لو لم يتواجد جيش المهدي ما كانت القاعدة ولا كانت الكثير من الفصائل السنية ستمس المجاميع الشيعية بسوء طالما لم تتعرض لأهل السنة والجماعة ، ففي بداية الأمر كان رصاص القاعدة وسلاحها موجهاً للجيش الأمريكي ولأفراد الشرطة العراقية وكذلك كانت تفعل معظم الفصائل السنية ، وأظنك تتفق معي تماماً بأن أي حكومة يشكلها المستعمر الأمريكي هي حكومة خائنة يجوز قتالها وضرب أهدافها ، كما فعل حزب الله مع جيش لحد ، الأمر تطور بعد تفجير مرقدي الإمامين من طرف جهة غامضة ويرجح أن المخابرات الأمريكية هي من قامت بالتفجير ، فالقاعدة ومعظم الفصائل السنية نفت صلتها بالحادث جملة وتفصيلا ، حيث انطلق جيش المهدي وأفراده يعيثون حرقاً وقتلاً في المناطق المجاورة مما استلزم الرد من قبل الكثير من الفصائل السنية .
إن الذي بدأ بإستفزاز أهل السنة والجماعة هو الجيش العراقي الذي ارتكب المجازر في الفلوجة والرمادي والأنبار ، مما دفع الفصائل لمواجهته وقتاله بكل ما أوتيت من قوة ، والكثير من الشيعة فسر هذا الأمر على انه قتال مذهبي بحت لكون الجيش العراقي مكون بمعظمه من الشيعة والمجاميع الشيعية ، كما أن الفصائل السنية كانت تقاتل منظمة بدر التي تروطت في اغتيال الكثير من الكوادر العراقية .
وبالمناسبة تنظيم القاعدة لم يقاتل الشيعة بسبب مذهبهم ، وهذا ما أكد عليه الزرقاوي في رسالة له ، بل قاتل وواجه كل من يتعاون مع المحتل الأمريكي سواء كان شيعياً أو سنياً أو كردياً أو أي شيء ، عدا عن كون عملياته التفجيرية " المحدودة " حصلت بعد انطلاق جيش المهدي ضد أهل السنة ومساجد أهل السنة كنوع من الردع ، وإلا فأنا أطلب منك للمرة الثانية أن تحضر لي أسماء العمليات التي ضربت الأهداف الشيعية وأعلنت القاعدة عنها رسمياً ؟
كما أن المرجعية الدينية مثل مقتدى الصدر وغيره حضوا بشكل أو بآخر على القتل - وليس شرطاً أن يخرجوا على الملأ حتى أقتنع أو تقتنع أنت - فمقتل مئات الالاف من أهل السنة لا يمكن أن يكون بسبب أخطاء فردية أو تجاوزات ، فلأول مرة أسمع بتجاوزات يذهب ضحيتها ما يفوق الخمسين ألف شخص .
المنطق الذي أجابهك فيه ، هو المنطق الذي تحاول التبرير به لجيش المهدي ، وأنا بكل بساطة أستطيع أن أقول لك بأن بن لادن انتقد أفعال القاعدة في العراق وطلب منهم أن يوجهو سلاحهم ضد المحتل فقط والحكومة التي شكلها وهذا موثق في تسجيل له ، كما أنني أستطيع أن أقول لك بأن أمريكا استغلت بعض المجاميع ونسبتها للقاعدة زوراً وبهتانا كما قال أنيس النقاش في مقال له عن بن لادن والقاعدة ، ولذلك فخرك بجيش المهدي الذي قام بعمليات تطهير عرقي ضد أهل السنة والجماعة بمباركة رسمية وتسبب بمقتل عشرات الالاف بحجة دفاعه عن مقدسات الشيعة ، هو نفس المنطق الذي يحب بن لادن لكونه حاول قدر المستطاع الدفاع عن الأمة الإسلامية ومواجهة أعدائها .
بخصوص حزب الله ، فلأول مرة أعلم بأن نهاريا وحيفا ويافا وتل أبيب مدن عسكرية من رأسها حتى أخمص قدميها ، يا زميلي 90% من صواريخ حزب الله لم تضرب أي هدف عسكري ، وكل أهدافها سقطت في مجاميع مدنية ، وبالمناسبة أيضاً - وهذا درس لك - صواريخ حزب الله التي هدد بها ضرب تل أبيب ومدنيي تل أبيب هي التي حمت بيروت من قصف إسرائيل خوفاً من رد الحزب في وسط تل أبيب .
فكلامك هذا اذاً شخصي ولا مكان له على أرض الواقع ، وما دمت تتعامل بالأسلوب التنظيري فاعفني من هذا الأسلوب ، فأنا أتحدث عن الواقع ، أنت تنظيرياً كشيعي تقول بأن مذهبي يرفض قتل المدنيين ، والواقع يقول بأن حزب الله ضرب المدنيين بكل قوة في حرب تموز وما قبل حرب تموز كما أن ايران قصفت مدن عراقية بمدنييها وعسكرييها في حرب الخليج الأولى ، وأنت تنظيرياً تقول بأن بن لادن والقاعدة جماعات ارهابية لأنها قتلت مدنيين غرب وبعض الشيعة ولكن واقعاً جيش المهدي فعل نفس الأمر مع مدنيي السنة ، وهذا ما يهمني ، أنا أتحدث عن الواقع وليس عن الخيال .
وبالمناسبة جيش المهدي هو عند معظم سنة العراق ومعظم سنة الوطن العربي هو جيش إجرامي وميليشيا مسحلة إجرامية ، ولكن لو قتل مقتدى الصدر على يدي أمريكا فأصدقك القول بأني لن أحزن كثيراً ولكني لن أشمت ولن أظهر الفرحة لأسباب ذكرتها سابقاً ، وكذلك الأمر مع تنظيم القاعدة ومع بن لادن .
الرد على: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - observer - 05-03-2011
يعني استغرب كيف يقبل نادي الفكر العربي من بين اعضائه من ينظر للارهاب من على متن صفحاته؟!!
الرد على: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - خالد - 05-03-2011
ابن لادن المنهج، أراد الحق فأخطأه، وغيره ممن بقي أراد الباطل فأدركه،
قد أوصانا إمامنا وسيدنا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، أعني أمير المؤمنين عليا عليه السلام، وقد قتل على يد رجل من ضئضئ هذا الرجل، فقال: "لا تقاتلوا الخوارج بعدي، فليس من أراد الحق فأخطأه كمن أراد الباطل فأدركه".
أحببت منك يا علي أن تتخلق بخلق سيد الشفعاء ووصيه وابن عمه، لا بخلق من انتقم من رجل ميت عجزوا عنه وهو حي فلاكوا كبده بعد موته إن صحت الرواية. رجل مات فدعك منه، هل تريد محاكمة من لا يستطيع الدفاع عن نفسه اليوم؟
الرجل بظني ميت منذ زمن بعيد، ولعل موت بناظير بوتو مرتبط بشيء عرفته عن ذلك، الرجل على ما أظن قد مات في وقت ما بين قصف قندهار وقبيل موت بناظير بوتو، واﻹعلان اليوم عن موته ليس إلا لهدف سياسي بحت.
ثم،
كان الإنكليز إبان استعمارهم للدول المختلفة، يقتلون القتيل بإعدامه علنا، ثم يؤدون له تحية عسكرية، ثم يسلمونه لأهله، ثم يسيرون خلف جنازته وهم يحملون القبعات في أيديهم على صدورهم بكل احترام لجلال الموت، على أنني لا ينبغي أن يظن أن أؤيد الرجل أو أصوبه في معظم ما صنعه، بل هو صنيعة المخابرات الأمريكية من قبل ومن بعد، وعملية 11-9 مملوءة بأصابع استخباراتية قذرة تم تلبيسها لحمقى القاعدة فيما بعد.
الرد على: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - لواء الدعوة - 05-03-2011
أوجزت فأحسنت أخي خالد ، وإن كنت لا أتفق معك في بعض ما ذكرت ، ولكني أوافقك إجمالاً ، وأتمنى من علي نور الله أن يفهم ما أردت أن أوصله له عن طريق مقالك هذا .
تحياتي يا زقرد .
تحياتي يا زقرد .
RE: الرد على: معلومات عن مقتل أسامة بن لادن - عاشق الكلمه - 05-03-2011
(05-03-2011, 10:07 PM)observer كتب: يعني استغرب كيف يقبل نادي الفكر العربي من بين اعضائه من ينظر للارهاب من على متن صفحاته؟!!
ياريت تضع لنا تعريفا محددا للارهاب !
العالم مش مثالى أوى كما تحاول أن توحى لنا , واللى بيحاربوا الارهاب هم أول من أخترعوه ولا زالوا يمارسونه ضد شعوب بأكلمها , وكل واحد وله وجهه نظر فى مسأله الارهاب دى وكلها جديره بالنقاش , فقتل مستوطن اسرائيلى مثلا لا بيه ولا عليه هو فى نظر اسرائيل والعالم ارهاب , لكنه فى نظر الفلسطينين مقاومه هدفها أن لا يأمن المستوطن على نفسه فيترك الجمل بما حمل ويهرب ويترك لهم بلادهم .
أنا عاوز حد يعقد مقارنه بين أسامه بن لادن وتشى جيفارا لنرى لماذا كان بن لادن ارهابى وجيفارا مثل وأسطوره يحترمها العالم !