+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي (/showthread.php?tid=45501)
الرد على: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - jafar_ali60 - 10-22-2011
الصورة في الجزيرة قبل قليل وليس امس كرد فعل
الجثة مطروحة قبل قليل / والجموع وكأنها اتية لإلقاء نظرة وداع
هذا ليس رد فعل ، هذا مقرف
انت امام جثة تتحلل
حتى الغرب الذي لولاه لكان القذافي ما يزال ملك ملوك افريقيا الان تخرج من اصوات رسمية منتقدة هذه التصرفات
الرد على: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - ابن سوريا - 10-22-2011
العزيزة هالة؛
أنا منزعج منك أيما إنزعاج، لكني سأرد على بعض نقاطك أعلاه رغم ذلك.
لكن قبلاً أنا منزعج لأنك رأيت بدبلوماسيتي في ردي عليكِ بموضوع سابق : "إعتذار!!!!"، يبدو أنه علي أن أتخلى عن دبلوماسيتي تلك وأحذو حذوك بردود ساخرة مثل تلك التي تكيلينها علي أعلاه، هل تعتقدين بأنك بردك أعلاه لا تبدين عصبية ونزقة؟
بردي السابق بموضوع سابق يا هالة، كتبت معلقة منقطة بنقاط واضحة ومعدة وبعد تفكير طويل، ولكنك كما البعض الآخر في النادي هذه الأيام اعتقد بأنني ولأني أعيش داخل سوريا يمكنه الطبطبة علي لإخفاء قلة حجته أمام حجتي.
ولنكن واضحين ومنطقيين، رداً كالذي كتبته أعلاه، وردي السابق أيضاً من الواضح أنه جاء بعد تفكير وتمحيص وكتبه عقل هادئ متمكن.
في الرد الذي تلمحين أني اعتذرت به، فإني كتبته فقط للدبلوماسية وبعدما رددت أنت بأنك تتفهمين ما يعانيه السوري ومشان ما يكون زعل بينا أنه "لا تواخذيني"، ولكن هذا ليس إعلان اعتذار عن كلماتي ومنطقي وحجتي وردي السابق، هذه مجاملة ومسايسة وحفاظ للود، بعدما رأيت أن ردي قد يكون أزعجك .. ولكن ردي ذاك كان خفيفاً جداً بالأساس لما يجب أن أقول بدون سياسة، وبلغة صريحة واضحة، يا هالة أنا كنت بالأساس لطيفا رقيقاً جداً معك، وقمت كعادتي باستعمال لغة دبلوماسية لا قسوة فيها لأني لا أحب أن يصل الاختلاف للصدام والاحتدام وإفساد الود.
نعود بعد هذه المقدمة التي كان لا بد منها لموضوعنا:
1. موقف الغرب ليس واضحاً لا يتغير، وهذا الرأي سبب مأساتنا العربية، لأن البعض ينظر للغرب ككتلة واحدة وبأنها شيطان رجيم، بصراحة لا فرق بينك وبين إيران إلا شكليات من قبيل "شيوعي/إسلامي" بينما في العمق أنتم واحد لا يتفرق ووجهان لعملة واحدة، فلا تعرفون شيء اسمه السياسة، فأنتم ترون أنظمة جائرة بكل مكان، وبنفس الشكل، والشعوب عليها تشكيل قطيع أممي خلفكم (يا شيوعي يا إسلامي ولافرق).
وهناك ربيع غربي منذ القرن التاسع عشر، يزداد جمالاً وتفوقاً كل يوم. الغرب جميل ونريد أن نكون مثله، وأن نتقدم معه .. لا ضده ولا ضد أنظمته، فرغم كل ما ترينه من تململات اجتماعية في الغرب فهي مع بنية أنظمتها، لا يوجد غربي إلا فيما ندر يريد تغيير بنية النظام الذي يعيش في كنفه، هو يريد تطوير سياساته وإصلاح بعض مؤسساته. وشتان ما بين الإثنين.
حتى ثورة 1968 الإجتماعية، والتي أحدثت تغييرات جوهرية في بنية السياسة والإجتماع في الغرب لم تغير قيد أنملة بالبنية السياسية الديمقراطية لتلك الأنظمة، ولكنها غيرت المجتمعات وطورت مؤسساتها المدنية.
2.التخطيط الواعي (تبع الانتقام الطبقي) وبقية الخزعبلات أنا لا أؤمن بها أساساً، أنا ذكرت غيفارا من أجلك، فأنا لا أؤمن بالشيوعية ولا بقيم غيفارا، فأنا ليبرالي، وسط يسار، وقريباً سأرمي اليسار كله ورائي. ولكن لافي تخطيط واعي وراء غيفارا ولا بلوط .. أنا فقط أذكرك بقيم لأيقونة يسارية، ما فيها كثير شي حلو، ولافي تخطيط وعقلانية وبطيخ من اللي إنتي بتعتقديه، فغيفارا كان في الميدان ومع الفلاحين وفشل في الحقيقة فشلاً ذريعاً. لو خطط مثل ما بدك إنتي ما عمل ثورة، ولو خطط فيما بعدها كما تعتقدين ما فشل بالثورة.
3. تعودين لذكر العراق، ولقد شرحت الفروق، ولكن كل شيء عندكم العراق العراق .. وكأن الله لم يخلق غير العراق. ولا تستمعون لصوت عاقل، وكل كلامكم مقارنات. أنتم تريدون الاستمتاع بقتل نصف ليبيا وتبقى ليبيا بدون أي تدخل خارجي. واللي إيدو بالمي غير اللي إيدو بالنار، والفص على المتكي هين.
أختي الكريمة، الشعب الليبي أراد التدخل الخارجي، ونحن بسوريا نريد التدخل الخارجي، ونحن أحرار ببلادنا .. فلماذا تريدون أن يكفر الناس بالعروبة. هل المطلوب من الناس أن تموت وتبقى ساكتة ساكنة وهي ترفع رايات السلام وتحتمل الاحتلال الداخلي، بينما التدخل الخارجي أرحم بمليون مرة؟!
4. الرد بأعلى الجواب .. أو مبين من عنوانو.
مع فائق تحياتي
طارق
الرد على: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - ابن سوريا - 10-22-2011
جعفر علي وهالة؛
قالها نوار الربيع.
لا تنتظروا من ليبيا الانتقال بلحظات وثواني بل أشهر من ليبيا القمع والثورة لليبيا المؤسسات.
فعلاً كيف تحكمون على الأمور؟ هل أعماكم كرهكم للغرب عن حقائق فكرية بديهية؟
ليبيا بحاجة لمرحلة "حداد" وهذا الحداد يكون بانتقام ممن سبب كل هذه الفوضى والقتل والسحل والتعذيب والتنكيل بشعبها. أنا بصراحة لا تهتز بي شعرة ولو مثلوا بجثة القذافي.
فليبيا بحاجة للمصالحة ولطي الصفحة، وهذه الصفحة تطوى بانتقام رمزي من القذافي، بل الذكاء كان بقتله بدلاً من تحويله لقضية أسير متنازع عليها.
الآن يمكن لليبيين إلقاء الماضي خلفهم وبناء المستقبل .. أما اللحظة فهي للثورة، ولعنف الثورة ..
وغدا لا تتوقعوا أن نكون أرحم بالأسد وعائلة الأسد .. ولأني أعرف وأرى (وليس لأني مش رايق ومعصب) فإني أفهم وأتفهم ما يحدث بليبيا، ويجب أن يحدث انتقام بسوريا من الأسد وعائلته، أساساً لكي لا تحدث حرب أهلية بل هذا سيكون عين العقل والحكمة. لكي يكون هناك انتقام رمزي بمسبب المآسي، ثم بعدما نطوي تلك الصفحة، يمكن أن نتقدم نحو بناء البلد.
أنتم تريدون العربة أمام الحصان، وهذا أمر لا يمكنه أن يحدث.
واقرفوا وابصقوا على العربان كما تريدون .. فهذا لا يغير من حقيقة الأمر شعرةً، ألا وهو أنه يحق للشعوب المسحوقة للعظم أن تنتقم من جلاديها، ولا يكون بذلك أي وحشية .. لقد حدث هذا بكل ثورات الدنيا، وسيحدث كلما تمادى الطغاة.
وفي العراق بالذات اللي بيعطونا فيها دروس جعفر وهالة بالذات، سحل وسحل بالمعنى الحرفي للكلمة الكثير من الطغاة. وبدون أي تدخل خارجي.
خالص مودتي
RE: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - هاله - 10-22-2011
عزيزي ابن سوريا .. اشتقنا نناديك باسمك و بعد
لو قرأت بتمهل و بدون انفعال لأدركت أني أتكلم عن الغرب كبنية اقتصادية طفيلية لا تعيش الا على دماء الأخرين. و هذه البنية هي الثااابتة التي لا تتغير.
اقتباس:التخطيط الواعي (تبع الانتقام الطبقي) وبقية الخزعبلات أنا لا أؤمن بها أساساً، أنا ذكرت غيفارا من أجلك،
شو هالحوار اللي بيقوم على جبر الخواطر يا عزيزي؟ عموما ألف ميرسي و لا حاجة لذلك و خلي الأمور و المواقف واضحة توفيرا للوقت.
اقتباس:بردود ساخرة مثل تلك التي تكيلينها علي أعلاه،هلأ ايقونة وحدة جنب كلمة غليون خلت ردودي ساخرة؟!
اقتباس:ما فيها كثير شي حلو، ولافي تخطيط وعقلانية وبطيخ من اللي إنتي بتعتقديه،
عجيبه هاي. شو بيعرفك بما أعتقد و انا عمري ما كتبت في هالموضوع؟! فأنا برضه اعتقد ان جيفارا فشل و تصدير الثورة حرق مراحل و لا ثورة بلا وضع ثوري ووووكثييييييييير مسائل. ما بختلف معك لأنه الواقع و التاريخ بيشهدوا.
اقتباس:جعفر علي وهالة؛
قالها نوار الربيع.
لا تنتظروا من ليبيا الانتقال بلحظات وثواني بل أشهر من ليبيا القمع والثورة لليبيا المؤسسات.
فعلاً كيف تحكمون على الأمور؟ هل أعماكم كرهكم للغرب عن حقائق فكرية بديهية؟
الحقائق الفكرية البديهية هي انه المجلس الانتقالي اعلن من فترة طويلة عن جائزة لمن يقتل او يعتقل او يدل على القذافي. يعني قتله لم يتم بأيدي ناس جاهلة او غير منضبطة كما قال زميلنا نوار الربيع بل هناك تصريح مسبق.
آخر نقطة
احنا في حوار ويبي و لسنا في قلب المعركة فبلا ما تتعصب لهالدرجة.
و ريجاردس
الرد على: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - ابن سوريا - 10-22-2011
معك بآخر نقطة، ورأيي الأساس أن قرار القتل قرار سياسي بجدارة وأنا معه.
على كل سيبك من ده، وتعالي ههنا:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45513
مودتي
طارق
(فيكي تناديني باسمي الأول مو مشكلة، يعني عأساس إذا رجعت لاسمي المستعار مش رح يعرفوا من أكون).
RE: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - نوار الربيع - 10-22-2011
(10-22-2011, 02:41 AM)هاله كتب: الحقائق الفكرية البديهية هي انه المجلس الانتقالي اعلن من فترة طويلة عن جائزة لمن يقتل او يعتقل او يدل على القذافي. يعني قتله لم يتم بأيدي ناس جاهلة او غير منضبطة كما قال زميلنا نوار الربيع بل هناك تصريح مسبق.الكلام كان عن ممارسات الثوار التي رافقت عملية القتل .. و الكلام عن الثوار ممكن جداً ينسحب عن المجلس ,من هو المجلس أصلاً .؟هل هو مؤسسة أم سلطة دولة أم إدارة مدنية مؤقتة بذراع عسكري من مدنيين .. طيب بذمتك و من جملة الحقائق البديهية ,هل في دولة بليبيا الآن . ؟ و لا حتى ربع دولة , بلد منهار ,بنية تحتية صفر , حدود سايبة بكل الاتجاهات , شرطة ما في , أمن مافي , ثوار منتشرين بعتادهم الثقيل في شوارع العاصمة و في المناطق السكنية لتوفير حد أدنى من الأمن . حتى المجلس بسلامتو مازال خارج طرابلس العاصمة .
يعني بصريح العبارة لا يوجد دولة في ليبيا , بل هناك محاولة أو مشروع لبناء الدولة فقط .
فقط عندما يتوافر حد أدنى من الدولة يحق لنا أن نتهم الثوار و السلطات بأي همجية تحدث بالتعامل مع الطغاة المجرمين .
RE: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - Rfik_kamel - 10-22-2011
(10-21-2011, 12:38 PM)رحمة العاملي كتب: من كان يكره القذافي فان القذافي (ناتو) قلبو ومات
ومن كان يكره الظلم فان الظلم حي لن يموت ........... الى يوم القيامة
من صحيح حنظلة
يا ايها الثائرون بين الصفقات العابرة
(بالاذن من محمود درويش)
خذوا حصتكم من النفط وانصرفوا
احملوا سواطيركم ، دشاديشكم ، مجالسكم الانتقالية ، وانصرفوا
وأعيدوا عقرب الوقت إلى شرعية الناتو المقدس
غدا تذوب الثورة ويظهر الوطن
ثوراتكم ليست لكم
ثوراتكم ثورات الناتويات!
(بالإذن كمان من جبران ومطراته )
(10-21-2011, 08:17 PM)observer كتب:(10-21-2011, 07:09 PM)مسلم كتب: تصرفات اتباع الاديان تأتي من فهم النص واوامر الدين ولذلك القول بأن افعال اتباع الدين المسيحي لا يمثل المسيحية هو محاولة للتغطية على الحقيقة والهروب من تحمل الذنب والتغطية على العين لكي لا تظهر عورة الدين امامنا , فالمسيحيون السابقون كانو يفعلون ما يفهمونه من النص ولذلك فالمسيحية مدانة مثلها مثل الإسلام وبوش آخر مثال عن المسيحيين وفهم النص بالنسبة لهم ولا يعني أن الاتباع الجدد إذا فهمو النص كما يروجون له أن المسيحية يمكن أن يغيرها فهمهم الجديد للنص .اما منطق صحيح؟!! يعني لو نادينا بالايخاء و العدالة مثلا، و تصرفنا بعكسهما، و قلنا ان تصرفاتنا ليس لها علاقة بالاخاء و المساواة، فانما نفعل ذلك لتغطية عورة فكرة الاخاء و المساواة امام الناس؟؟!!!!
اقتباس:بالمحصلة الأديان بشكل عام واتباع الأديان اقصائيون من الدرجة الأولى وهمهم هو اقصاء أي طرف مخالف لهم بأي طريقة كانت , فالإسلام مدان وكذلك المسيحية واليهودية , والقول أن افعال الاتباع لا تمثل الدين هو كلام أقل ما يقال عنه أنه :كيف اذا كان مفهوم الدين علاقة عامودية و شخصية بين العبد و ربه؟! و اذا كان يطلب تأدية ما لقيصر لقيصر و ما لله لله؟!
تزوير وتحوير للحقيقة.
.
اقتباس:هذا بالنسبة لما يدور بين علي واوبزرفرلا ادري كيف فهمت الحوار الدائر بيني و بين علي نور؟!! فلا انا اسعى لاقصائه كمواطن مسلم في الدولة او زميل في المنتدى و لا اعتقد انه يسعى لاقصائي كذلك! كل ما هناك هو انني اعتقد بأن العنف هو جزء لا يتجزء من التراث الاسلامي، و هو يعتقد العكس، و عليه نتحاور فننفعل و نزعل و نضحك و لكن قطعا لا احد يسعى لاقصاء الاخر.
اقتباس:أما القذافي فإلى الجحيم على كل حال ومشهد موته متوقع فالميليشيات هي في الغالب ذات طابع ديني وعندما رأيت اصحاب الذقون من المليشيات قلت في نفسي سلملي على ليبيا وسلملي على الديمقراطية وسلملي على التحرير .اولا- لولا الناتو لبقية صورة حذاء القذافي مُشهرة في وجوه الليبيين عن طريق التلفزيون، و لبقوا يسبحون بحمده و بحمد ابناءه الى ما قدر الله و شاء.
فليس هناك لا تحرير وبلا من يحزنون فأولا الناتو احتل ليبيا بطريقة جديدة , وثانيا موت القذافي لا يعني أي تحرير فنحن تعودنا على استعمارنا من قبل الغرب , وثالثا الذي مات هو كراكوز للدكتاتور الاكبر , فإن مات الكراكوز فإن الدكتاتور الأكبر ما زال حيا يقوم بعمله بشكل جيد على الارض وهو دكتاتور للأسف قد يحتاج إلى قتله والقضاء عليه قرون وقرون .
إنه الله.
ثانيا- لو فرضنا جدلا بان هذه الرؤيا غير سقيمة و صحيحة، و ليكن! فاحتلال ''ينهب'' ثلاثة ارباع ثروات البلد و يترك الربع لأهله ينفقون منه على التعليم و الزراعة و الصناعة و البنية التحتية لهو اهون من الف مرة من ان تكون تلك الثروة ملك عائلة ليبية من اهل البلد تبددها على نزواتها وجنونها و لا تترك للشعب سوى عدة شوارع معبدة في العاصمة.
ملاحظة: ما يُسمى بالمجلس الانتقالي السوري، يلمح باستحياء عن امنياته بتدخل الناتو و الشياطين ايضا!!!
تحياتي أوبزرفر
أعتقد أنك أكثر من مفرط جدا جدا في التفاؤل
في السبعينات كان معدل الدخل الفردي للمواطن العراقي من أعلى الدخول في العالم . ليس هذا دفاعا عن صدام على العكس لكن جدلا لو لم يسقط نظام الشاه وجاءت دولة الدين لربما كان الوضع أفضل!
العبرة أن هناك أزمات وعقد مترسخة في صميم الوجدان كالقبلية لن يستطيع حلها لا النفط و لا الديمقراطيون ولا الديكتاتوريون لكن حكما يزيدها الهمج سؤا خاصة في حال تفاعل المركبات مثل همجي ، عميل، إسلاموي ، قبلي، قاعدي وكلها متوفرة
RE: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - Rfik_kamel - 10-22-2011
(10-22-2011, 03:40 AM)نوار الربيع كتب:(10-22-2011, 02:41 AM)هاله كتب: الحقائق الفكرية البديهية هي انه المجلس الانتقالي اعلن من فترة طويلة عن جائزة لمن يقتل او يعتقل او يدل على القذافي. يعني قتله لم يتم بأيدي ناس جاهلة او غير منضبطة كما قال زميلنا نوار الربيع بل هناك تصريح مسبق.الكلام كان عن ممارسات الثوار التي رافقت عملية القتل .. و الكلام عن الثوار ممكن جداً ينسحب عن المجلس ,من هو المجلس أصلاً .؟هل هو مؤسسة أم سلطة دولة أم إدارة مدنية مؤقتة بذراع عسكري من مدنيين .. طيب بذمتك و من جملة الحقائق البديهية ,هل في دولة بليبيا الآن . ؟ و لا حتى ربع دولة , بلد منهار ,بنية تحتية صفر , حدود سايبة بكل الاتجاهات , شرطة ما في , أمن مافي , ثوار منتشرين بعتادهم الثقيل في شوارع العاصمة و في المناطق السكنية لتوفير حد أدنى من الأمن . حتى المجلس بسلامتو مازال خارج طرابلس العاصمة .
يعني بصريح العبارة لا يوجد دولة في ليبيا , بل هناك محاولة أو مشروع لبناء الدولة فقط .
فقط عندما يتوافر حد أدنى من الدولة يحق لنا أن نتهم الثوار و السلطات بأي همجية تحدث بالتعامل مع الطغاة المجرمين .
زميل نوار :
ليس بالضرورة أبدا أن تكون هناك دولة فيما يتعلق بهذا الأمر وغيره من الأمور العسكرية تحديدا , هناك قيادات على الأرض ولها أسماء ولديها مهمات محددة.
الرد على: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - فضل - 10-22-2011
من عاش بحد السيف فبالسيف يموت ( العهد الجديد)
هذه كانت نهاية القذافى وعلى الارجح ستكون نهاية بشار وغيره
على كل حال وانا اقرا لفت نظرى ما كتبه ابن سوريا عن الانتقام الرمزى والمحدود عبر قتل الصنم الذى عادة يقف على راس ماكينة النظام كاداة لوقف الانتقامات والصراعات كلها ومنع تعميمها على نطاق اجتماعى واسع وتهدا النفوس .. الفكرة صحيحة تماما فى علم النفس الاجتماعى
RE: الرد على: لم أسعد بمشاهد اعتقال وقتل القذافي هل نحن شعب همجي - Rfik_kamel - 10-22-2011
(10-22-2011, 04:34 AM)فضل كتب: من عاش بحد السيف فبالسيف يموت ( العهد الجديد)"التضحية"
هذه كانت نهاية القذافى وعلى الارجح ستكون نهاية بشار وغيره
على كل حال وانا اقرا لفت نظرى ما كتبه ابن سوريا عن الانتقام الرمزى والمحدود عبر قتل الصنم الذى عادة يقف على راس ماكينة النظام كاداة لوقف الانتقامات والصراعات كلها ومنع تعميمها على نطاق اجتماعى واسع وتهدا النفوس .. الفكرة صحيحة تماما فى علم النفس الاجتماعى
أعتقد أنها فكرة روحية دينية للتبرؤ من الإثم عن طريق "التضحية" ........ بأحدهم
هذه الفكرة هي فكرة سفلى ووهمية (دينية) و خاصة في عصرنا الحالي !
هل حل إعدام صدام حسين أي صدامات أهلية ?
لماذا مثقفيا تلفيقيون ويتمسكون بذيل أي حدث للتعبير عن هواجس "حصرهم النفسي"?
للأسف شائت القوة الصينية والروسية الملحدتان بالحد من نفوذ هذه البدائل في سوريا
بنفس الوقت لن يتحقق أي حلم بالعدالة والمساواة ما لم نحمل قيمها "العدالة والمساواة" حقا في أنفسنا أولا هذ إذا إفترضنا أن "العدالة والمساواة" هو ما ينشده الأفرقاء.