+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما معنى كلمة نكاح (/showthread.php?tid=47173)
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - zaidgalal - 02-19-2012
لماذا كل هذا الحقد؟!
لقد أجابك الأخ الصفي أن الدين هو القرآن الكريم والسنة الصحيحة والحديث الصحيح ، والصحة لها شروطها.
وما عدا ذلك (الكتاب والسنة والحديث) لا يعتبر دينًا بل هو مجرد رأي واجتهاد قد يصيب وقد يخطيء.
أعانك الله أخي الصفي
RE: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-20-2012
(02-19-2012, 10:16 PM)ahmed ibrahim كتب:ما دمت انكرت فليس لدي ما اقوله, و لكن اعلم انك منافق , فالقبطي يؤمن بكتاب كله وحشية و سفك دماء و همجية بدون مواربة و لا تفسير , بعكس ما تدعي انه في القرآن بحيث أنك تكسر رقبتك لتثبت ان هذه الاية أو تلك تعني أمرا آخرا غير الذي يفهم منها مباشرة و تروح تحفر في كتب الروايات و الضعيف لتخرج بشئ تظن أنه يؤيد رأيك.(02-19-2012, 08:41 PM)الصفي كتب: كن رجلا و اجبني على سؤالي؟
أولا :-
====
أنا رجل
ولا أخشاك
ولا أخشى نادى الفكر بأكمله
وإن كنت أريد أن أوجها لك لوجهتها لك وعلى الملأ أما الجميع
و يحق لك الا تخشاني ’ لأنك تختبئ وراء لوحة كومبيوتر و شاشته . و يحق لك الا تخشى نادي الفكر اذ ان خاصية التبليغ معطلة و من يضع شكوى ضد عضو في ساحة الشكاوي يعتبر مخالفا للائحة النادي.
(02-19-2012, 10:16 PM)ahmed ibrahim كتب: إن كنت ترى نفسك هكذا :-هذا عبط و خبال , فنحن لم نات بشئ من عندنا , و في كل مرة نضع تفسيرا لا نخرج عن قواعد التفسير المعروفة:
================
1- تخجل من أشياء فى دينك
2- تكذب تلك الأشياء فى دينك
3- السبب الحقيقى بداخلك الذى دعاك لتكذيبها هو أنها أشياء رجعية وغير أخلاقية ومتخلفة
ولا تريد أن تنسبها إلى دينك لإنها تشوه صورته أما الغير
4- تعلم أن تلك الأشياء موجودة فى دينك ورغم ذلك تكذبها
5- تتصف بالتدليس وعدم الأمانة فى الطرح
1- القرآن يفسر بالقران.
2- القرآن يفسر بالحديث النبوي( الصحيح و ليس اي حديث مثل الضعيف و الموضوع).
3- القرآن يفسر بكلام العرب( و هذا يجب اثباته و ليس مجرد ادعاء صاحب المعجم بأن العرب تقول ..).
النقاط الخمس اعلاه التي اوردتها فاسدة , و متحيزة , و تظهر شخصية قاصرة التفكير , فأين تضع من يعلم و يجزم أن هذه الأشياء( حسب تعبيرك) , لا وجود لها في الاسلام , ثم يضع لك أدلته الواضحة ( رغم انكارك لها فالعين قد تنكر ضوء الشمس من رمد)
(02-19-2012, 10:16 PM)ahmed ibrahim كتب: من وجهة نظرى الشخصية :-
================
أى إنسان تتواجد به تلك المواصفات وخاصة رقم ( 4 ) - ( 5 )
لا يستحق أن يتواجد فى أى منتدى أو أى حوار
وهو بالنسبة إلى كما ذكرت مسبقا
بغض النظر عن اسمه أو من هو هذا العضو
لا تهمنا وجهة نظرك في شئ و لكن يهمنا الحقائق المجردة, فنحن لا تنطبق علينا ظنونك ناهيك عن 4 و 5 , فنحن مقتنعون بما نقول , و نرى أن ما يحدث هنا ليس حوارا و لكن ادعاء لبطولات ذائفة بالتحدي , فقط لأن الشخص مجهول.
(02-19-2012, 10:16 PM)ahmed ibrahim كتب: أى شخص يحمل هذه الصفات يكون بالنسبة لى قذرا بغض النظر عن من هو
القذر هو من ينعت غيره بانه قذر , رغم ان هذا ( الغير) لم يتعرض له في شخصه.
من يقدم على هذا اقل ما يقال فيه انه شخص غير سوي , شخصية عدوانية anti-social psychopath
(02-19-2012, 10:16 PM)ahmed ibrahim كتب: للجميع مطلق الحرية لكى يعبر عن رأيه الشخصى طالما أنه لم يخص شخص بعينهلقد عرفت ما بك , و لكن ما دام شجاعتك قد خانتك فنقول لك مثلما قال عيسى بن مريم عليه الصلاة و السلام لذلك اللص الذي رآه عيسى و هو يسرق و لكنه قال : اقسم بالله لم اسرق , فقال له عيسى عليه الصلاة و السلام : صدقتك و كذبت عيني.
وأنا أعتقد إنى تحدثت عن صفات
ولم أذكر شخص بعينه
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - coptic eagle - 02-21-2012
اهلا بالاخ الصفي
كويس ان قلتها بنفسك
3- القرآن يفسر بكلام العرب( و هذا يجب اثباته و ليس مجرد ادعاء صاحب المعجم بأن العرب تقول ..).
طيب ما رايك في كلام ابن عباس
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد اختلف المفسرون في تأويل قوله تعالى : (الزاني لا ينكح إلاّ زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلاّ زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين). [ النور: 3].
فقيل إنها منسوخة ، وقيل : إنها خاصة في رجل من المسلمين استأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ينكح امرأة من البغايا .
وأصح الأقوال - والله أعلم - ما جاء عن ابن عباس بسند صحيح أنه قال : ليس هذا بالنكاح ، إنما هو الجماع ، لا يزني بها إلاّ زان أو مشرك . وهذا مروي أيضاً عن مجاهد وعكرمة وسعيد بن جبير وعروة بن الزبير والضحاك ومكحول ومقاتل بن حيان وغيرهم
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?...Id&Id=2403
فهل ابن عباس ليس من العرب
ام هو اجنبي
تعالى نشوف كلام العرب
بسم الله الرحمن الرحيم كتاب النكاح كذا للنسفي وعن رواية الفربري تأخير البسملة و النكاح في اللغة الضم والتداخل وتجوز من قال أنه الضم وقال الفراء النكح بضم ثم سكون اسم الفرج ويجوز كسر أوله وكثر استعماله في الوطء وسمي به العقد لكونه سببه قال أبو القاسم الزجاجي هو حقيقة فيهما وقال الفارس إذا قالوا نكح فلانة أو بنت فلان فالمراد العقد وإذا قالوا نكح زوجته فالمراد الوطء وقال آخرون أصله لزوم شيء لشيء مستعليا عليه ويكون في المحسوسات وفي المعاني قالوا نكح المطر الأرض ونكح النعاس عينه ونكحت القمح في الأرض إذا حرثتها وبذرته فيها ونكحت الحصاة أخفاف الإبل وفي الشرع حقيقة في العقد مجاز في الوطء على الصحيح والحجة في ذلك كثرة وروده في الكتاب والسنة للعقد حتى قيل أنه لم يرد في القرآن الا للعقد ولا يرد مثل قوله حتى تنكح زوجا غيره لأن شرط الوطء في التحليل إنما ثبت بالسنة وإلا فالعقد لا بد منه لأن قوله حتى تنكح معناه حتى تتزوج أي بعقد عليها ومفهومه أن ذلك كاف بمجرده لكن بينت السنة أن لا عبرة بمفهوم
http://www.iid-alraid.de/Hadeethlib/Book...arh070.htm
يعني الكلام واضح جدا
العرب وقالوا ان النكاح تعني الجماع
ابن عباس وقال نفس الشئ
علماء السنه مثل الاثنين
فماذا تريد اكثر من ذلك
RE: الرد على: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-21-2012
(02-21-2012, 11:37 AM)coptic eagle كتب: اهلا بالاخ الصفي
كويس ان قلتها بنفسك
3- القرآن يفسر بكلام العرب( و هذا يجب اثباته و ليس مجرد ادعاء صاحب المعجم بأن العرب تقول ..).
طيب ما رايك في كلام ابن عباس
;;;
فهل ابن عباس ليس من العرب
ام هو اجنبي
هل قرأت اجاباتي السابقة على هذا الخبر عن ابن عباس أم أنك لا تقرأ؟
هذا الكلام لم يقله ابن عباس , و قول المصنف ( صحيح السند) لا يعني انه صحيح.
و الشرط في الاستدلال بكلام العرب ثبوت صحة نسبته لهم.
(02-21-2012, 11:37 AM)coptic eagle كتب: تعالى نشوف كلام العرب
=======================
بسم الله الرحمن الرحيم كتاب النكاح كذا للنسفي ...
::::
حتى قيل أنه لم يرد في القرآن الا للعقد
=====================
يعني الكلام واضح جدا
العرب وقالوا ان النكاح تعني الجماع
ابن عباس وقال نفس الشئ
علماء السنه مثل الاثنين
فماذا تريد اكثر من ذلك
الكلام الذي نقلته لنا اعلاه لا يؤيد رايك للاتي:
1- النسفي من مواليد 600 هجرية اي 1203 ميلادية فلا يصلح الاحتجاج به.
2- لم يرد النكاح في القران الا بمعنى الزواج حسب نقلك اعلاه.
هذا الموضوع انتهى فارحم نفسك.
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - coptic eagle - 02-21-2012
هل قرأت اجاباتي السابقة على هذا الخبر عن ابن عباس أم أنك لا تقرأ؟
هذا الكلام لم يقله ابن عباس , و قول المصنف ( صحيح السند) لا يعني انه صحيح.
و الشرط في الاستدلال بكلام العرب ثبوت صحة نسبته لهم.
يا اخ الصفي
بمنتهى البساطه
الكلام صحيح السند وابن عباس هو من قال هذا الكلام
يعني يا اما تجيب دليل قوي يثبت ان ابن عباس لم يقل هذا الكلام يا اما يبقى الكلام صحيح فعلا
فانا لست مسلما حتى عندما تقول لي ان في الحديث عله او شذوذ اقول امين
ما هي توع العله او نوع الشذوذ
فهمت قصدي
ثانيا اقرأ الموضوع تاني
وفهمني ما هو نكاح ملكات اليمين
ولماذا ماريه القبطيه ليست زوجه للرسول
فعلماء الاسلام ذكروا كل زوجات الرسول
لماذا لم يذكروا ماريه القبطيه ايضا
RE: ما معنى كلمة نكاح - ahmed ibrahim - 02-21-2012
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: ما دمت انكرت فليس لدي ما اقوله,
هل تظن إنى أخشى أن توقفنى إدارة النادى ؟؟؟؟
هل تظن إنى لا أعلم أنك تحاول إستفزازى لأخرج عن النص ويتم إيقافى وترتاح عقولكم قليلا ؟؟؟
انا لم أذكر شيئا لأنكره
أنا أعلم أنك محدود العقل
ولا تفقه شيئا
وتتغنى بأغنيتك الشهيرة ( موجود فى هذا النادى منذ 2004 )
لتقنع نفسك أنك مثل الأعضاء المتميزة والمثقفة
وانت للأسف محدود العقل ولا تقارن حتى بأقل الأعضاء هنا
ولكنى سأخبرك بشئ
إنى لو أردت سبابك لن أقول لك الأشكال القذرة
فهذه الكلمات ليست كلماتى التى استخدمها للسباب
لأن كلماتى الخاصة بى إنى بإختصار شديد كدة
هطلع دين أمك
وعلى الملأ
فأنت لا تعلم مع من تتحدث !!!
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: و لكن اعلم انك منافق ,
المنافق هو أنت
ومن على شاكلتك
أنا أفعل ما أعنيه
وأقول أيضا ما أعنيه
وأنا لست بحاجة لأظهر لك ذلك
لأنك لا تساوى عندى قيمة الأتربة العالقة بحذائى
هذا مع كامل الإحترام لحذائى
وكامل التقدير للأتربة العالقة به
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: فالقبطي يؤمن بكتاب كله وحشية و سفك دماء و همجية بدون مواربة و لا تفسير , بعكس ما تدعي انه في القرآن
نفسى أعرف
المسيحية حرقاكم فى إيه ؟؟؟
وبعدين وانت مالك فيه سفك دماء ... همجية ...عبودية ... وحشية ... بول إبل ... رضاع كبير ... إلخ
هههههههههههههههههههههه
وانت مالك ؟؟؟
اليس ذلك الكتاب الذى تدعون أنه محرف وتم تبديل الكلم عن مواضعه فيه ؟؟؟
حرقاك ليه المسيحية ؟؟؟
الرجل تروق له المسيحية هكذا
خليك فى كتابك الذى يحتوى على أكثر من عشرون آية تحرض على القتل
وعشرات الآيات التى تشرع للعبودية
وأرسل تحياتى للجزية وحد الردة وحد الرجم والجلد وقطع اليدين
ولاتنسى أن تحمل قبلاتى إلى ( كهيعص - ألم - حم - عسق -ن - ق )
ههههههههههههههههههههههههه
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: بحيث أنك تكسر رقبتك لتثبت ان هذه الاية أو تلك تعني أمرا آخرا غير الذي يفهم منها مباشرة
يا عزيزى أنا لا أحتاج لأكسر رقبتى
أنا فقط احتاج أريكة وسيجارة وكوب من القهوة وأقولها هكذا
وانت تحتاج لتعصر عقلك كى تحاول محوها
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: و تروح تحفر في كتب الروايات و الضعيف لتخرج بشئ تظن أنه يؤيد رأيك
لا تتخبط هكذا يا صديقى حتى لا تفقد وعيك !!
ولا تثبت لى إنك فعلا لا تفقه شيئا
ويمكنك أن تسأل الشيخ زيزو رضى الله عنه وأرضاه فهو أعلم منك بكثير فى هذه الأمور
لتعلم جيدا هل الروايات تلك ضعيفة أم لا
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: و يحق لك الا تخشاني ’ لأنك تختبئ وراء لوحة كومبيوتر و شاشته .
يا عزيزى أقسم لك بمن أحق أن أقسم به
إنك لو رأيتنى فقط
ستذهب تهرول إلى الحجة الوالدة لكى تلتقم ثديها
قال أختبئ خلف شاشة قال
مش بقولك محدود العقل والفهم
وعجبى
ههههههههههههههههه
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: و يحق لك الا تخشى نادي الفكر اذ ان خاصية التبليغ معطلة و من يضع شكوى ضد عضو في ساحة الشكاوي يعتبر مخالفا للائحة النادي.
يا عزيزى وحتى لو كانت مفعلة
أيضا لا أخشى أحدا
أنا أعلم أن أمنيتكم الوحيدة هنا أن أغادر النادى
ولكن هذه مجرد أمانى ولن تصبح حقيقة
ومن حسن حظكم إنى مشغول قليلا هذه الأيام
ولكنى أطمأنكم
أنا عائد وعلى قلبكم
بالنسبة لنادى الفكر فأنا أحترم نادى الفكر وأقدره
ولكن لا أخشاه
ربما شخص مثلك لا يعلم ما الفرق بين الإحترام والخشية
لأن ملخص حياتك هو رفع مؤخرتك 5 مرات فى الهواء
وانت مرعوب من نار وهمية
وراغب فى دعارة أبدية
فحياتك ما بين الخوف والطمع
لا تعى كلمات كالحب والإحترام
وسلملى على الولدان المخلدون
نفسى أعرف ما فائدتهم فى الجنة !!!
ههههههههههههههه
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: هذا عبط و خبال
أجمل حاجة فى المسلمين
عندما لا يجدون ما يضعوه
يتمتمون بهراءات وتفاهات ويلجأون للتطاول والسباب
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: , فنحن لم نات بشئ من عندنا ,
أنت تأتى بكل شئ من عندك
اذهب لأكبر عالم فى الإسلام
ولأصغر جاهل فى الإسلام
واسألهما
هل ملكات اليمين مثلها مثل الزوجة ؟؟؟
وانتظر لترى كلاهما يسخران منك العالم والجاهل
اسأل أهل الذكر كدة
ما الفرق بين مارية بنت شمعون وخديجة بنت خويلد ؟؟؟
وانتظر ردهما
ولا تنسى عائشة اصغر زوجة عرفها التاريخ
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: النقاط الخمس اعلاه التي اوردتها فاسدة , و متحيزة , و تظهر شخصية قاصرة التفكير ,
يا عزيزى انت ماهر فى جمع كلمات من طوخ ومن ملوخ كما يقولون
وتلصقهما ليكون لك رد وتعليق
النقاط الـ5 التى أوردتها هى صفات الأشكال القذرة من وجهة نظرى
فالطبع لابد أن تكون فاسدة
أما وجود كلمة ( متحيزة ) فأنت لم تذكر لصالح من وضد من ؟؟؟
ووجود عبارة ( شخصية قاصرة التفكير ) لا أدرى من أين نقلتها ربما نالت إعجابك العبارة
ولكنك لم تذكر على أى شئ يقتصر تفكيرى ؟؟
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: فأين تضع من يعلم و يجزم أن هذه الأشياء( حسب تعبيرك) , لا وجود لها في الاسلام , ثم يضع لك أدلته الواضحة ( رغم انكارك لها فالعين قد تنكر ضوء الشمس من رمد)
أين أدلتك الواضحة هذه ؟؟
الكلام الذى نأتى به هذا موجود ولا غير موجود ؟؟
أين يوجد ... فى كتب الهندوس ؟؟
حدد النقطة التى تريدها
وتخلص من صنمية التفكير التى تملكها
وقم بإزالة الدوغمائية التى تسيطر عليك
وحينها أنا جاهز للنقاش معك فى أى شئ
وإن ثبت وجهة نظرك بأدلة كما تدعى
فلك منى خالص الإحترام والتقدير
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: لا تهمنا وجهة نظرك في شئ
إذن فلماذا تسألنى من البداية
===============
((( هل نحن الاشكال القذرة التي تكذب كل شئ في دينها بسبب خجلهم منها؟ )))
هل ذكرت اسمك ؟؟؟
هل وجدت تعليقى يذكر ( الصفى من الأشكال القذرة ) ؟؟؟
يوجد حوالى 8 أعضاء شاركوا فى هذا الموضوع
لماذا انت الوحيد الذى أخذت هذا الكلام على إنى أقصد انت ؟؟؟
عندنا مثل فى مصر يقول
==============
((( اللى على راسه بطحة يحسس عليها )))
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: و لكن يهمنا الحقائق المجردة
ههههههههههههههههههههههههههه
هذه أجمل نكتة رأيتها هذا اليوم
أى حقائق هذه التى تقصدها ؟؟
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: فنحن لا تنطبق علينا ظنونك ناهيك عن 4 و 5
إذن فلماذا انت منزعج من كلماتى هكذا ؟؟
ولماذا أنت الوحيد الذى أخذت الكلام على أنه موجه إليك ؟؟
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: , فنحن مقتنعون بما نقول ,
ربما
ولكن هذا ليس شأنى
ولكن إقتناعك من عدمه
لا يغير محتويات الديانة نفسها
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: و نرى أن ما يحدث هنا ليس حوارا و لكن ادعاء لبطولات ذائفة بالتحدي , فقط لأن الشخص مجهول.
أتحدى من يا عزيزى !!
صدقنى لو أردت الحديث معى بمنطقية وعقلانية فى الإسلام
وقمت أنا بأخذ الموضوع على أنه تحدى
لن تصمد أمامى إطلاقا
اسأل من جرب ولا تسأل طبيب كما يقولون
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: القذر هو من ينعت غيره بانه قذر
من العجيب أن لا يطبق المسلم قاعدة على نفسه و يطبقها على غيره
فما بال محمد فى قرآنه
فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ( 176 )
أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون ( 179 )
طبعا الأحاديث والروايات حدث ولا حرج
فما رأيك هل يمكن أن نطلق على محمد أنه كمثل الكلب أو كــالأنعام ؟؟
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: رغم ان هذا ( الغير) لم يتعرض له في شخصه.
ربما على الغير أن يتأكد إن كان هو المعنى أم لا
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: من يقدم على هذا اقل ما يقال فيه انه شخص غير سوي , شخصية عدوانية anti-social
psychopath
أو ربما يكون محق فيما يقول
ولديه الأدلة والإثباتات التى تثبت إتهامه لغيره بهذا
التراقص بالأحرف على وجه واحد من العملة ليس عدلا
وإلا ما ظهر مفهوم Unjustified killings أو righteous killer
كمثال صغير على ما أقول
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: لقد عرفت ما بك , و لكن ما دام شجاعتك قد خانتك
صعب جدا بعقلك المحدود هذا أن تعلم ما بشخص مثلى
ربما لم تجد ما تضعه
بعدما تم إثبات أنك فشلت
فى أن تثبت إعتقادك الذى يظهر لك إنى كنت أقصدك أنت بكلماتى
ولكن كما ذكرت لك مسبقا
عقلك محدود
أما عن الشجاعة فهى مصدرها الصدق
فأنا أستطيع أن أقول لك أنى كنت أقصدك
ولكن هذه ليست الحقيقة
هذا كذب
لإنى لم أكن أقصدك فعلا
كما إنى لست أحتاج لأثبت لك إنى شجاع عن طريق حركة يمتزج بها الكذب والتهور
لأن الشجاعة ليست هكذا
(02-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب: فنقول لك مثلما قال عيسى بن مريم عليه الصلاة و السلام لذلك اللص الذي رآه عيسى و هو يسرق و لكنه قال : اقسم بالله لم اسرق , فقال له عيسى عليه الصلاة و السلام : صدقتك و كذبت عيني.
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههه
حكاوى المصاطب وبكار ورشيدة والمغامرون الخمس
ههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههه
كلمة قالها سعد زغلول :- ( مفيش فايدة ) !
أخيرا :-
=====
يمكننى أن أعلمك
كيف تقول لشخص تشتبه به فى عمل شئ
واتضح أنك كنت مخطئا فى هذا
وتخرج وأنت فى شكل ظريف غير محمرا الوجه كما أنت الآن
تعترف بخطأك
وفى نفس الوقت تلوم الشخص الذى كشف إفلاس إدعاءك
هناك مقولة يمكنك أن تتفكر بها
==================
((( من وضع نفسه فى موضع الشبهات فلا يلوم حكم الآخرين عليه )))
هذه أفضل مائة مرة من حكاوى المصاطب تلك
وهذا بالفعل كان خطأى وأنا معترف به
تحياتى
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - zaidgalal - 02-21-2012
أخي وأستاذنا الصفي:
والذين إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لن يضروكم إلا أذى
RE: الرد على: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-21-2012
(02-21-2012, 01:46 PM)coptic eagle كتب: هل قرأت اجاباتي السابقة على هذا الخبر عن ابن عباس أم أنك لا تقرأ؟
هذا الكلام لم يقله ابن عباس , و قول المصنف ( صحيح السند) لا يعني انه صحيح.
و الشرط في الاستدلال بكلام العرب ثبوت صحة نسبته لهم.
يا اخ الصفي
بمنتهى البساطه
الكلام صحيح السند وابن عباس هو من قال هذا الكلام
يعني يا اما تجيب دليل قوي يثبت ان ابن عباس لم يقل هذا الكلام يا اما يبقى الكلام صحيح فعلا
فانا لست مسلما حتى عندما تقول لي ان في الحديث عله او شذوذ اقول امين
ما هي توع العله او نوع الشذوذ
فهمت قصدي
ثانيا اقرأ الموضوع تاني
وفهمني ما هو نكاح ملكات اليمين
ولماذا ماريه القبطيه ليست زوجه للرسول
فعلماء الاسلام ذكروا كل زوجات الرسول
لماذا لم يذكروا ماريه القبطيه ايضا
نقلت لك اقوال علماء الحديث و الذين نصوا على أن وصف الحديث بانه صحيح الاسناد لا يعني انه صحيح بل لا يوصله حتى الى درجة الصحيح , الا اذا توفرت فيه شروط الصحة الخمسة. كما نقلت لك ايضا قولهم بأن صحة السند لا تستوجب صحة الحديث, اذ لا بد من خلو المتن من العلة و الشذوذ حتى يكون الحديث صحيحا. اضف الى ذلك أن كلام ابن عباس لا يُسمى حديثا أبدا , لهذا لا يعتبر تشريعا أو دليل على تشريع.
و الدليل القوي على أن ابن عباس لم يقل الكلام هو تعارض هذا الكلام مع القران و مع سنة النبي و مع كلام لابن عباس نفسه.
و قد كنت اتجنب الاطالة لعلمي بانك لن تقرأ بتمعن و تدبر لانك صاحب رأي مسبق و لست منفتح الفكر لتسمع الى الرأي الآخر.
و ما دمت تود أن ابين لك بالتفصيل فتفضل:
(1) هل ملكة اليمين زوجة أم لا؟
بنص القرآن فانه لا يجوز وطء امرأة( حرة كانت أم أمة) الا عن طريق الاحصان اي الزواج و هو الذي اصطلح عليه القرآن بكلمة نكاح التي لم ترد في كل القرآن الا بمعنى الزواج.
الدليل:
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ
الشرح:
من لم يملك مالا كافيا ليتزوج امرأة حرة , يمكنه أن يتزوج من ملكات اليمين.
في هذا الجزء من الآية نستدل على الاتي:
أ- كلمة نكاح مقصود بها الزواج و ليس الوطء , لأن الجماع أو الوطء لا يقال فيه من لم يستطع منكم طولا.
ب- تعبير ملكة يمين لا يقصد به السراري , و انما الاماء و الجواري , اذ انهن لم يطئن بعد و قد سماهن القرآن : ملكات يمين.
و تواصل الآية في توضيح كيفية الزواج من ملكات اليمين اي الاماء الجواري ( و ليس السراري) :
فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ
الشرح:
أ- من لم يملك المال الكافي ليتزوج امرأة حرة , يمكنه أن يتزوج أمة أو جارية بشرطين مهمين:
1 - اذن أهلها : أي أنه زواج بولي , مثله مثل زواج الحرة.
2- زواج بمهر, مثلها و مثل الحرة.
و نهت الآية نهيا باتا وطء ملكة اليمين ( اي الامة) بدون نكاح ( اي عقد زواج) سواء كان هذا الوطء في صورة زنا ( الكلمة القرآنية سفاح) أو خليلة ( متخذات أخدان).
عليه فبنص القرآن لا يطء الرجل اي امة ( ملكة يمين) الا بأذن اهلها و بمهر ( أجر) و محرم ان يطئها زنا أو تخللا.
هل تريد دليلا اقوى من القرآن؟
(2) هل ماريا القبطية زوجة للنبي أم لا؟
أولا: صحح لنفسك ما معنى ملكة يمين و من الآية القرانية أعلاه:
(وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم)
هل ملكة اليمين هي سرية؟
من الآية الاجابة و بكل ثقة: لا؟
كيف ؟
لأن القرآن سماها ملكة يمين و هي لم تطء بعد.
ثانيا: هل مارية القبطية زوجة أو ملكة يمين؟
السؤال نفسه خاطئ , لأن اعتبار ملكة اليمين غير زوجة , اعتبار باطل. لأن ملكة اليمين زوجة مثلها و مثل الحرة, لأنها قد دُخل بها وفق الشرطين المذكورين في آية النساء أعلاه:
(1) اذن أهلها.
(2) مهر ( أجر).
اذن لماذا قال القرآن زوجات و قال ملكات يمين؟
الاجابة :
للتفرقة بين التي هي في الأصل محصنة ( حرة) فسماها زوجة , و بين التي كانت ملك يمين ( أمة) قبل الزواج, لأن هناك أحكام شرعية تترتب على هذه التفرقة و هي:
الحرة المحصنة اذا زنت عقوبتها مائة جلدة:
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ {النور/2}
ملكة اليمين أي الامة المحصنة ( اي المتزوجة) اذا زنت عقوبتها خمسين جلدة:
(فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ)
أما اختلاف الفقهاء حول مارية القبطية فلا قيمة له لأنهم لا يستندون الى نص شرعي و انما رأيهم مجرد أقوال غير مؤسسة و لو أرادو تشبيه النبي بابي الانبياء ابراهيم فانهم أخطئوا في ظنهم بأن هاجر لم تكن زوجة لأبي الأنبياء , فبنص العهد القديم سفر التكوين هاجر زوجة لابراهيم وليس سرية:
تك 16:3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها................ زوجة له.
فمثلما هاجر الجارية اصبحت زوجة فكذلك مارية زوجة.
RE: الرد على: ما معنى كلمة نكاح - ahmed ibrahim - 02-21-2012
(02-21-2012, 07:00 PM)zaidgalal كتب: أخي وأستاذنا الصفي:
والذين إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لن يضروكم إلا أذى
معاك حق يا صديقى زيد
معالجة الندل إجتنابه
تقبل تحياتى
RE: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-21-2012
(02-21-2012, 07:00 PM)zaidgalal كتب: أخي وأستاذنا الصفي:كلامك صحيح أخي زيد , و لكن ليأخذوا علقتهم ثم بعد ذلك نقول لهم سلاما:
والذين إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
لن يضروكم إلا أذى
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: هل تظن إنى أخشى أن توقفنى إدارة النادى ؟؟؟؟
هل تظن إنى لا أعلم أنك تحاول إستفزازى لأخرج عن النص ويتم إيقافى وترتاح عقولكم قليلا ؟؟؟
انا لم أذكر شيئا لأنكره
ليس لي مصلحة في ايقافك و انت مجرد رجل موهوم في انك تتعب عقلي اذ انني لم اناقشك من قبل و لا تشكل خزعبلاتك التي تطرحها اي تحد لي.
و مثلك لا يحتاج لاستفزازه لانك اصلا مهجس و مُستفز تلقائيا مثلك مثل الذين يحسبون كل صيحة عليهم العدو.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: أنا أعلم أنك محدود العقل
ولا تفقه شيئا
وتتغنى بأغنيتك الشهيرة ( موجود فى هذا النادى منذ 2004 )
لتقنع نفسك أنك مثل الأعضاء المتميزة والمثقفة
كم تهوى اطلاق البالونات الفارغة . أي غبي يعرف ان للعقل حدوده , و انت تدخل ضمن هذا التعبير ايضا, لأننا لم نر انك حللت معضلة من معضلات الفكر أو أتيتنا بخبر يقين حول اسئلة الحياة الكبرى .
أما اذا خانك التعبير بينما انت تريد أن تصفني بقصور الفهم , فان أمرك يدعو للرثاء لأنك أنت قاصر الفهم , لأنني ما برحت أشرح لك ما لم تفهمه حول موضوع الشريط و أنت الذي لا تساعده ملكاته المحدودة على الفهم.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: هطلع دين أمكلنر , أم أن الأمر جعجعة فارغة.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: فأنت لا تعلم مع من تتحدث !!!يمكنك أن تعلمنا , لن يكلفك الأمر كثيرا ضع لنا سيرتك الذاتية .
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: لأنك لا تساوى عندى قيمة الأتربة العالقة بحذائىأنت رجل يقدر الحذاء , هذا يرينا قيمتك , فالانسان يقدر ما يفوقه و ليس ما دونه.
هذا مع كامل الإحترام لحذائى
وكامل التقدير للأتربة العالقة به
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: نفسى أعرفهل انت قاصر الفهم لهذه الدرجة. أنت تقول ( قاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم) و حشية و همجية و تظاهر القبطي , و انت تعلم أن كتابه هو الوحشي و الهمجي و لا تجرؤ أن تقول له ذلك , هذا هو النفاق.
المسيحية حرقاكم فى إيه ؟؟؟
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: خليك فى كتابك الذى يحتوى على أكثر من عشرون آية تحرض على القتل
هل هذا من يريد أن يحكم على ثقافتي و تميزي؟
رجل يقول ( من عشرون) يدعي الحكم عليّ.
مهزلة. ( من عشرون)؟
هل تقصد أن تكتب ( من عشرين) و لكنك طبزت حرف الواو بدل حرف الياء الذي يجاوره في لوحة مفاتيحك المميزة. عيب يا هذا أن تحكم على ثقافتي .
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: يا عزيزى أقسم لك بمن أحق أن أقسم بهلماذا لا تجرب ال plastic surgery فقد تحسن من مظهرك؟
إنك لو رأيتنى فقط
ستذهب تهرول إلى الحجة الوالدة لكى تلتقم ثديها
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: قال أختبئ خلف شاشة قال
مش بقولك محدود العقل والفهم
وعجبى
ههههههههههههههههه
اذا لم يكن الأمر كذلك , فأنا في الانتظار.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: يا عزيزى وحتى لو كانت مفعلة
أيضا لا أخشى أحدا
أنا أعلم أن أمنيتكم الوحيدة هنا أن أغادر النادى
أمنية من يا موهوم , هل ناقشتك سابقا و اثبت لي أنك قادر على الحوار؟
قد تقصد اشخاصا غيري تعرفهم و ناقشتهم و لكنك من اقحم نفسه في حواري مع القبطي و لم اشارك في اي شريط لك و الا فذكرني.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: وسلملى على الولدان المخلدون
نفسى أعرف ما فائدتهم فى الجنة !!!
كل اناء بما فيه ينضح.
القرآن ماذا قال عنهم؟
اقرا الايات و قل لي ماذا قالت و دعنا من تصورات المكبوتين.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: أنت تأتى بكل شئ من عندككل آتيه يوم القيامة فردا ليسأله عن ايمانه و عمله, و لن يسألني عن الآخرين. و يمكنك أن تقرأ ردي عن ملكات اليمين للقبطي.
اذهب لأكبر عالم فى الإسلام
ولأصغر جاهل فى الإسلام
واسألهما
هل ملكات اليمين مثلها مثل الزوجة ؟؟؟
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: النقاط الـ5 التى أوردتها هى صفات الأشكال القذرة من وجهة نظرىأمر مضحك , قولي فاسدة مقصود به فساد الصاقها بنا اذ هي لا تنطبق علينا. هل هذه تحتاج الى فهامة؟
فالطبع لابد أن تكون فاسدة
أما أن تكون نقاط سلبية فهذا ليس قصدي و الا لقلت ذلك.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: أما وجود كلمة ( متحيزة ) فأنت لم تذكر لصالح من وضد من ؟؟؟متحيزة ضد من وصفتهم بها , لأن هذا ليس الواقع.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: أين أدلتك الواضحة هذه ؟؟و هل وروده في كتاب مسلمين يعني أنه الرأي الصواب و ليس بعده من رأي ؟ ألا يخطئ البشر سواء كانوا مسلمين أو هندوس؟ هل هناك من أخذ عهدا و ميثاقا من الله أن يكون ما يكتبه هو الحق و لا حق سواه؟
الكلام الذى نأتى به هذا موجود ولا غير موجود ؟؟
أين يوجد ... فى كتب الهندوس ؟؟
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: حدد النقطة التى تريدها
وتخلص من صنمية التفكير التى تملكها
وقم بإزالة الدوغمائية التى تسيطر عليك
وحينها أنا جاهز للنقاش معك فى أى شئ
وإن ثبت وجهة نظرك بأدلة كما تدعى
فلك منى خالص الإحترام والتقدير
الدوغمائية هي تمسكك باقوال لا يملك اصحابها دليلا شرعيا عليها , انها مجرد اراء وضح ضعفها فلماذا تستميت في التمسك بها. اليس هذا هو الغرض و الهوى. الا تقرأ ما اكتبه و ارد به, اعد قراءة الشريط اذن.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: هل ذكرت اسمك ؟؟؟و هل كان وصفك لكل هؤلاء الثمانية؟
هل وجدت تعليقى يذكر ( الصفى من الأشكال القذرة ) ؟؟؟
يوجد حوالى 8 أعضاء شاركوا فى هذا الموضوع
من من المسلمين شاركوا و ماذا اجابوا , و هل اجابات هؤلاء الثمانية هي التي اعترضت عليها أم اجاباتي و الاخ زيد؟
لا تتحاذق.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: إذن فلماذا انت منزعج من كلماتى هكذا ؟؟لان الحوار دائر بيننا نحن الاربعة فقط انت و القبطي من طرف و انا و زيد من طرف , هل هذه تحتاج لشرح , الا اذا كنت تقصد القبطي بنقاطك الخمس أو نفسك.
ولماذا أنت الوحيد الذى أخذت الكلام على أنه موجه إليك ؟؟
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: أتحدى من يا عزيزى !!
صدقنى لو أردت الحديث معى بمنطقية وعقلانية فى الإسلام
وقمت أنا بأخذ الموضوع على أنه تحدى
لن تصمد أمامى إطلاقا
اسأل من جرب ولا تسأل طبيب كما يقولون
لا اتابع مواضيعك و لا اعرف ما يحدث فيها و لا احتاج لأن أسأل و اذا غرتك نفسك فلترنا ما بجعبتك و سنرى كيف لا اصمد امامك اطلاقا.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: فما رأيك هل يمكن أن نطلق على محمد أنه كمثل الكلب أو كــالأنعام ؟؟فرق بين ان تقول ( ك..) و بين أن تصف الشخص مباشرة. و فرق بين ان تشبه من يستحق بصفة و بين أن ترمي بريئا بهذه الصفة. فلتنظر من شبه القرآن بالكلب و بالانعام؟
هل يستحق هذا التشبيه أم لا؟
من يناقشك هنا ( بغض النظر من هو) لا يستحق ان تصفه بانه قذر.
من شبهه القرآن ( و لم يقل أنه كلب أو بهيمة) استحق الوصف لأنه قال و فعل ما أوجب عليه الوصف.
و لكن من يحاورونك هنا لم يقولوا أو يفعلوا ما يستحق أن تنعتهم بالقذارة , هم فقط يخالفونك في الرأي لا أكثر, و لو كنت رجلا منطقيا و لك رجاحة لراجعت نفسك و لوقفت و تمهلت للتفكير فيما بدر منك و لكنك كما هو واضح.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: ربما على الغير أن يتأكد إن كان هو المعنى أم لاهل تطلق مثل هذه الأوهام و تصدقها يا رجل؟ لا يوجد في هذا الشريط من يناقشك و يخالفك رأيك الا شخصين فقط.
(02-21-2012, 05:24 PM)ahmed ibrahim كتب: ولكن كما ذكرت لك مسبقا.
عقلك محدود
.
.
.
.
.
.
سلاما.