+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حوار جاد عن مصر .. (/showthread.php?tid=47283)
RE: الرد على: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 03-01-2012
(03-01-2012, 12:04 PM)نظام الملك كتب: ......................يا اهلا .
هذه احدى النقاط التى يتصادم فيها من خبر ببعض الأمور مع من يعتقد ان الحياة وردية ويكفى فيها النوايا الحسنة ... فحسنى مبارك يملك الحس الوطنى مثله مثل الكثير من أبناء الشعب المصرى ولكن بسبب هامشية المعارضة (رغم انه قد فعّلها صادقا ولم يقصف قلم طوال ما لا يقل عن 20 عام على الأقل وكان يفتخر بهذا) ومآرب المعارضة المغرضة أحيانا فقد ضاقت دائرة الحاشية حول الرئيس والذين تلاعبوا به وتلاعبوا بجمال مبارك وأصبحت السنوات الأخيرة لحسنى مبارك هى دعم مشروع التوريث الذى كان يمكن ان ينجح لو ألتف حوله رجال مخلصون. ومن يحضر الاجتماعات التى تخرج منها القرارات الكبرى ويعرف كيف يستجد امورا تبدل الأهداف وتفشل اعظم النوايا لأدرك ان الحاكم ليس شيطانا كما يتصور ولكنه مناخ عام يحتاج لاصلاح ولا شك ان أهم عامل فيه هو الحاشية المحيطة بالرئيس ... فهى السبب الرئيسى فى افساد البلاد وإن كان لا يعفى هذا الحاكم من مسئوليته.
ونحن فى مصر نقول مثل (اللى على الشط عويم) ولكن عندما ينزل لمعترك التجربة ستجده يتصرف مثل الذين انتقدهم ... بل قد يكون أسوء منهم وأفشل منهم.
...........................
أفضل بالفعل أن انظر لكل شيء بهدوء بعيدا عن انفعال اللحظة ، أيضا لا أحب ولا أكره شيئا ولا أحدا عند الحكم على الأمور العامة .
نحن عاطفيون لدرجة تصيبني بالقرف ، و من الغريب أننا نتباهى بذلك رغم ان الإسهال العاطفي هو شراكتنا مع الحيوانات . الشعوب البدائية تشيطن اعدائها و تقدس من تحبهم ،وهذا خطأ كبير . أفضل ان نتعلم لا ان نمارس التنفيس العاطفي .
من الغريب أنه حتى من نفترض فيهم العقل و الثقافة يستغلون تلك الصفات الضعيفة او يشاركون فيها كما فعل هيكل مع السادات ثم مبارك ، فهو يشيطن السادات و يخونه ، ثم يدعي انه بكى عليه !، لم تبكي على خائن و جاسوس يا سيد هيكل رسول الله للوطنية ؟. الان يشيطن مبارك فلا هو صاحب الضربة الجوية ولا اهمية لها ، وهو لا يهتم سوى بالأحذية !. يا الله .. هو يهتم بالأحذية و انت يا هيكل تهتم باهتمامه بالأحذية !.
ألا تشعر بالتفاهة بعد يا سيد هيكل ؟!.يعني هذه هي إما الحقارة و النسونة بعينها أو تخريف لا يليق ( بالمناسبة لا أحب النسونة حتى في النساء خارج الفراش !) .
أفضل أن نكون رجالا و نحكم على كل إنسان بموضوعية و كرامة ، حتى لو حكمنا عليه بالإعدام فلنفعل ذلك ككبار ،و ليواجه مصيره كرجل ..رغم أني كنت دائما أبغض صدام و سياساته إلا أني أكبرته وهو يواجه نهايته كرجل ..و اكبرت معه الشعب العراقي كله !.
لا أستطيع أن أقول ذلك عن مبارك ولا عن المصريين الان .
الرد على: حوار جاد عن مصر .. - نظام الملك - 03-01-2012
فعلا يا استاذ بهجت نحن العرب عاطفيون فى احكامنا وخاصة المصريون. ومن مزايا نادى الفكر انه يزيد من عمق النظرة للبشر كبشر دون هالة القدسية التى تجعلنا نجافى المنطق ... فترى المواطن العربى لا يضع فى حسبانه انه لا يملك حقيقة الحدث الجارى ورغم هذا يؤكد حقيقة احداث تم تأريخها منذ مئات وآلاف السنين.
أما هيكل رجل الموائد الفاخرة فهو فقط يحاول تحقيق الملايين مما يقول كما يحاول تأمين ثروة أبنه أحمد والذى كان شريكا لجمال مبارك فى شركة القلعة للاستثمارات المالية.
فنحن نستمع لبشر ينطبق عليهم كل معايير الضعف البشرى ... بل جرعة الضعف عندهم مضاعفة بمراحل عن المواطن العادى لأن عندهم ما جمعوه وعددوه وليس من الهين عليهم الزهد فيه فى سبيل الحق.
فالتجارة بالكلمة لها أهلها فى السياسة والفكر والدين وعلينا قدر المستطاع محاولة التجرد عند فحص الاحوال والافعال علنا نلتمس طريق الحقيقة التى هى غاية الفكر.
وتقبل تحياتى
RE: الرد على: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 03-02-2012
(03-01-2012, 04:16 PM)نظام الملك كتب: فعلا يا استاذ بهجت نحن العرب عاطفيون فى احكامنا وخاصة المصريون. ومن مزايا نادى الفكر انه يزيد من عمق النظرة للبشر كبشر دون هالة القدسية التى تجعلنا نجافى المنطق ... فترى المواطن العربى لا يضع فى حسبانه انه لا يملك حقيقة الحدث الجارى ورغم هذا يؤكد حقيقة احداث تم تأريخها منذ مئات وآلاف السنين.
أما هيكل رجل الموائد الفاخرة فهو فقط يحاول تحقيق الملايين مما يقول كما يحاول تأمين ثروة أبنه أحمد والذى كان شريكا لجمال مبارك فى شركة القلعة للاستثمارات المالية.
فنحن نستمع لبشر ينطبق عليهم كل معايير الضعف البشرى ... بل جرعة الضعف عندهم مضاعفة بمراحل عن المواطن العادى لأن عندهم ما جمعوه وعددوه وليس من الهين عليهم الزهد فيه فى سبيل الحق.
فالتجارة بالكلمة لها أهلها فى السياسة والفكر والدين وعلينا قدر المستطاع محاولة التجرد عند فحص الاحوال والافعال علنا نلتمس طريق الحقيقة التى هى غاية الفكر.
وتقبل تحياتى
الأخ نظام الملك .
أتذكر الآن مشهدا كأنه حدث بالأمس .
بعد النكسة مباشرة كنت ضابطا صغيرا ملحقا على الجيش الثالث الميداني في قطاع السويس ،و بينما كنت أركب لوري ذاهبا إلى مهمة ما أخذت أراقب القصف الجوي في عمق دفاعاتنا غرب القناة ،و تسائلت كيف أصبحنا هنا ؟. و كان لدي إجابة واحدة فقط " غياب العقل و الموضوعية " ، منذ ذلك اليوم عاهدت نفسي ألا أقبل شيئا كما هو و ألا اومن سوى ما يقنعني عقليا ،و أن أحكم عقلي في كل شيء عام أو خاص ،ومن حسن الحظ أن هناك من فعل نفس الشيء و هذا ما قادنا إلى شرق القناة مرة أخرى و حرب 1973 الناجحة .. العقل .
هناك ما أسميه القاعدة الذهبية ألجأ إليها عند دراسة أي مشكلة عامة او خاصة او حتى مهنية :" إنس كل شيء عن نفسك .. إعرف كل شيء عن الموضوع " . إنني أحاول ألا أكون أسيرا لأي فكر حتى آرائي السابقة !. هذا هو موقفي من هيكل و غيره . أي أنا منفتح تماما لآرائه و أيضا ضدها . هذا يجعلني أقيم هيكل بشكل سلبي تماما . هو كما اتمثله كثيرا " الفكر الذي قاد إلى الهزيمة " ، و الذي نعاه لنا نزار قباني . هاهو نزار يرحل و يبقى الفكر الذي يقود إلى الهزائم و الذي نعاه لنا !.
RE: حوار جاد عن مصر .. - handy - 03-02-2012
(03-01-2012, 10:20 AM)عاشق الكلمه كتب:المشروعات الكبرى تبنى على ما يسمى ( دراسة الجدوى ) وهى لها المكاتب المتخصصة(02-29-2012, 08:03 PM)handy كتب: المشروعات الكبرى لاتبنى على أراء فردية حتى لو كانت لفاروق الباز
هناك العديد من الأراء المعارضة للمشروع وعلى رأسهم شيخ علماء الجيولوجيا فى مصر
د. رشدى سعيد والذى سبق وعارض مشروع توشكى .
يعنى رشدى سعيد عارض مشروع توشكى واليوم يعارض مشروع ممر التعمير ؟! ومتى سيؤيد أذا ؟
طيب أسأله كده عن رأيه فى هذا المشروع والذى أسماه صاحبه " ربيع مصر :
الجزء الثانى :
http://www.youtube.com/watch?v=RoJHN3vnhh8&feature=related
الجزء الثالث :
http://www.youtube.com/watch?v=B8nX-loq4x4&feature=related
الجزء الرابع :
http://www.youtube.com/watch?v=kR8Bj3wC4VI&feature=related
فيها والتى تعتمد على دراسات شاملة تقوم بها مجموعات لا فرد واحد
أكرر المشروعات الكبرى لاتبنى على رأى فرد مهما كان هذا الفرد حتى لا نأخذ خازوقا آخر ويكفى
المليارات المهدرة فى توشكى .
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 03-02-2012
(03-02-2012, 06:44 PM)handy كتب: ................كان هناك نص على ضرورة إجراء دراسة الجدوى للمشروع من مكاتب معتمدة حتى يتم دراسته او تمويله سواء من الدولة او البنوك ،و يبدوا ان ذلك الشرط تم تجاوزه .
المشروعات الكبرى تبنى على ما يسمى ( دراسة الجدوى ) وهى لها المكاتب المتخصصة
فيها والتى تعتمد على دراسات شاملة تقوم بها مجموعات لا فرد واحد
أكرر المشروعات الكبرى لاتبنى على رأى فرد مهما كان هذا الفرد حتى لا نأخذ خازوقا آخر ويكفى
المليارات المهدرة فى توشكى .
أشير هنا اني تعاونت لمدة ليست يسيرة ( حوالي 7 ) سنوات مع د. فرج فوده في مجموعة فودا الإستشارية و التي كانت متخصصة في دراسات الجدوى و السوق . و بالتالي لدي خبرة جيدة في هذا المجال . هناك من يعتقد أن تلك الدراسات شكلية أو مجرد تحصيل حاصل ،و لكني أؤكد انها ليست كذلك ، فكثيرا من الدراسات كانت جيدة للغاية ووصلنا لنتائج و توقعات تحققت بالفعل ( هذ ليست دعاية لأني لا اعمل في هذا النشاط الان ) .
مالا اعرفه هل مشروع توشكى جرى دراسته من حيث الجدوى أم لا ، إما إذا لم يكن تم فتلك جريمة مكتملة الأركان ، فحتى المشروع الذي لا تزيد قيمة استثماراته عن ربما مليون جنيه كان لابد من دراسة جدواه .
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 03-03-2012
حوار جاد جدا عن المصريين .
إزاي تعرف المصري ؟.
- لو سألت سواق تاكس على عنوان وبدل ما يدلك قالك امشي ورايا .. يبقى مصري.
وعلى فكرة ساعات بيغير اتجاهه عشان عنده رغبة صادقة يوصلك وخايف تتوه
- لو صليت في مكان وبعد الصلاة اللي جنبك مد ايده وقالك تقبل الله.. يبقى مصري
- إذا سمعته بعد أن يضحك كثيرا يقول " خير اللهم إجعله خير " .. فتأكد أنه مصري ...
- لو إتصلت بيه في التليفون , وقال لك من غير مناسبة " كل سنة وإنت طيب " .. فتأكد أنه مصري
- لما تنزل تلاقي واحد ساند على عربيتك واول ما يشوفك يضحك ويقولك لا موأخذه يا باشا
- لو دخلت عليه وكان بياكل ولو حتى عيش وبصل لازم يقولك اتفضل الأكل ويعيدها عليك ثلاث أربع مرات
-و لما عربية تعمل حادثة فى الطريق الصحراوى أو الزراعى , و فى ثوانى تقف
لها خمسين عربية ينقذوا المصابين و يعدلوا العربيات و لو اضطروا يشيلوهم من
على الأرض .. هم دول المصريين
- لما تلاقي ناس بتقضي العيد فى المقابر مع حبايبهم اللي ماتوا يبقي أكيد في مصر
- لما تلاقي سيدة في الرايحة والجاية عمالة تدعي لأولادها وتخلى الدنيا
تدعيلهم... تبقى دي أم مصرية وطموحاتها وأحلامها الشخصية فى الحياة إن
ولادها يبقوا مبسوطين
- لو شفت واحد وقف فجأة و هو ماشى فى الشارع
و مد ايده على حتة عيش مرمية على الأرض وقام رافعها لراسه قبل مايحطها جنب
الرصيف... يبقى ده مصرى.
- لو شفت عامل اول ماخد اجرته قام رافعها لراسه و بص فوق و حمد ربنا قبل مايحط الفلوس فى جيبه ... يبقى مصرى.
-لو اديت لواحد فلوس وبدأ يعدها بصوت عالي وبدأ بقوله الله واحد .. ومع
الورقة الثانية : مالوش تاني، ومع الورقة الثالثة: العدد ثلاثة .. يبقي
أكيد مصري ابن مصري
- لو شاورت لتاكس ووقفلك فى نص الطريق عشان تركب حضرتك بمزاج يبقي أكيد مصري
- لما تلاقي خناقة فى الميكروباس والأصوات عليت كل واحد فيهم بيحلف إنه يدفع للتاني ثمن التذكرة
-. لما تلاقي ست البيت بتحوش برطمانات المربي الفاضية سنين طوال بدون استخدام يبقي أكيد دي مصريه- لما يكون عندنا ضيوف ويسلموا عشان هيمشوا ويقفوا على الباب يتكلموا
ساعه يبقوا مصريين مصريين
- ولما تلاقى شعب فى اكبر ازمه بيمر بيها ... مابينساش يضحك ويطلع افيهاااات
ويضحك اللى حواليه وكل العالم يتكلم عليه وعلى خفته
يبقى انت اكيد تقصد ... شعب مصر....
![[صورة: 555996502.jpg]](http://1.bp.blogspot.com/_C0oIRNWhSro/TFziJS-VVAI/AAAAAAAAAZE/bmXmqkGUjkw/s1600/555996502.jpg)
RE: حوار جاد عن مصر .. - عاشق الكلمه - 03-03-2012
(03-02-2012, 07:05 PM)بهجت كتب: مالا اعرفه هل مشروع توشكى جرى دراسته من حيث الجدوى أم لا ، إما إذا لم يكن تم فتلك جريمة مكتملة الأركان ، فحتى المشروع الذي لا تزيد قيمة استثماراته عن ربما مليون جنيه كان لابد من دراسة جدواه .
يا أستاذنا الفاضل :
بأعتقادى أن النوعية دى من المشروعات مهما بلغت كلفتها المادية لابد من تنفيذها , المشروعات القومية دى هى مستقبل مصر , واذا كانت فاشلة اليوم فستنجح غدا , فدراسات الجدوى فى تلك النوعية من المشاريع قد تكون نتيجتها فى غير صالح المشروع لأن عوائد تلك المشروعات قد لا تكون منظورة على المدى القريب , هناك بعض المشروعات يجب تنفيذها بالأمر المباشر , فلو أعتمدنا على نتائج دراسات الجدوى فى مشروع بحجم السد العالى على سبيل المثال ولو تم الأخذ بالأراء التى عارضته لكلفته العالية جدا فى ذلك الوقت وأثاره الجانبية ما كان قد تم تنفيذ المشروع .
دراسة الجدوى قد تغفل أمور غير منظورة الأن , فعلى سبيل المثال هناك ظاهرة الأحتباس الحرارى التى ستؤدى على المدى البعيد يمكن بحلول عام 2050 الى غرق الدلتا المصرية نتيجة أرتفاع منسوب مياة البحر مما سيدفع عشرات الملايين الى هجرة الدلتا والانتقال الى العيش فى الصحراء ولن تكون مصر قادرة على أنتاج غذائها كأحد الجوانب السلبية لمشروع السد العالى الذى منع تدفق طمى النيل الذى كان يحمى أرض الدلتا من التآكل والنخر ويعوض خصوبتها , وستكون تلك المشروعات هى الأحتياطى الذى ستتجه اليه مصر فى تلك الحالة , واذا كنا أستطعنا توفير موارد مالية الأن لأنشائها فقد لا نستطيع ذلك غدا .
تلك المشروعات القومية لابد منها وليس لنا خيار أخر, ربما لايكون لها عائد أقتصادى مباشر وسريع الأن نظرا لبعض الجوانب السلبية للمشروع , فالمشروع بعيد عن السوق الداخلية المصرية وعملية نقل الأنتاج الى السوق سترفع سعر المنتج لتحميل أسعار النقل عليه وبالتالى لن يستطيع منافسة المنتج الزراعى لأراضى الدلتا القريبة من الأسواق , وهو بهذا غير مجدى لصغار المزارعين , لذلك كان من الضرورى توزيع تلك الأراضى فى الفترة الحالية على كبار المستثمرين فى المجال الزراعى بألاف الأفدنة بنظام حق الأنتفاع لمدد محددة حتى يمكنها تصدير المنتج للخارج أو أقامة مشروعات أخرى بجواره كالمزارع والمصانع التى تعمل على هذا الأنتاج .
كذلك فان مشروع ممر التنمية سيكون حلقة الوصل بين مشروعى توشكى والدلتا القديمة عن طريق شبكة من الطرق والسكة الحديد ولابد من اقامة تلك المشروعات .
الرد على: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 03-03-2012
الأخ عاشق الكلمة ..
مرحبا سأعد ردا على مداخلتك الهامة الجادة ، فقط سأترك النهار لمن يردي ان يضع ردا عليها خاصة هاندي ، فهو الذي أشار إلى أهمية دراسة الجدوى لكل المشروعات بما في ذلك القومية ، بل على رأسها تلك المشروعات ،وهذا ما أراه تماما .
الان اعد ردا على مداخلتك في ساحة الأدب .
خلي بالك .. فشيطان الشعر عمال يتنطط حولي من الفجر وهات يا ودودة .
RE: حوار جاد عن مصر .. - ابانوب - 03-03-2012
![[صورة: 427529151.jpg]](http://www9.0zz0.com/2012/03/03/08/427529151.jpg)
RE: حوار جاد عن مصر .. - نظام الملك - 03-03-2012
(03-03-2012, 02:04 AM)بهجت كتب: -. لما تلاقي ست البيت بتحوش برطمانات المربي الفاضية سنين طوال بدون استخدام يبقي أكيد دي مصريه
استاذ بهجت
كل اللى قلته مظبوط وخصوصا المشكلة التى أعانى منها أعلاه والمشكلة أنها ترى أن الكتب عاملة زحمة فى البيت
وزود عليها
- لو اتنين اتخانقوا وقطعوا هدوم بعض وفى لحظة قالوا صافى يا لبن .. حليب يا قشطة
تبقى انت اكيد فى مصر