+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: لقـــــــاءات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=59)
+--- الموضوع: لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" (/showthread.php?tid=6832)
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - عاشق الكلمه - 06-07-2008
شكرا زميلنا العزيز زياد ....
كنت ساكتب ردا طويلا على مداخلتكم تلك مفندا فيه كل نقطه فى كلامك , الا انى ايقنت انه لافائده من ذلك , فردودكم دائما سطحيه وتتسم بالدبلوماسيه اللتى تجيدونها , وتتجاهل الرد على النقاط الهامه والمحوريه واللتى هى سبب اختلاف وجهات النظر بيننا وبينكم.
سيظل دائما اى حوار شرقى - غربى حوارا للطرشان.
دمت بخير
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - Zeyad A - 06-10-2008
السيد ابن ادم المحترم
تحية طيبة وشكرا جزيلا على سعة قلبك و انتظارك كل هذا الوقت.
ان الهدف من حوارنا هو توضيح السياسة الأمريكية وليس التأثير بهذا الطرف أو ذاك وكون أن كلامي لم يخرج عن التصريحات المعلنة للحكومة الأمريكية فهذا نقطة تحتسب لي و ليس ضدي فأنا لا آتي بالكلام من عندي و إنما هو خلاصة المواقف السياسية للحكومة الأمريكية و التي تعبر عنها وزارة الخارجية الأمريكية من خلال البيانات التي تنشرها والمؤتمرات والايجازات الصحفية.
للأسف فأنك تنظر إلى الصورة بشكل مقلوب. فالعلاقة بين الولايات المتحدة و العرب لا تتضمن طرفا منتصرا ولا آخر مهزوم بل هي علاقة قوية و متينة مبنية على أساس التعاون على مستوى الحكومات والشعوب.
شكرا مرة أخرى لترحيبك بي وآسف كثيرا لان بعض كلامي في الإدراج السابق استفزك مع انك في ردك عليه لم تقدم أفكارا جديدة و لا مقترحات يمكن أن تثري النقاش أو تضيف إليه أما الأمثلة التي ضربتها فالحقيقة إنني لم افهم قصدك منها. أتمنى أن تسمي لي مكانا واحدا يوجد فيه مئات الآلاف من الجنود الأمريكان بهدف حماية نظام حكم قمعي.
مرة أخرى يا سيدي نحن لا نحاول ان نفرض قيمنا على الآخرين وهذا غير ممكن بأي حال من الأحوال. ما نؤمن به هو القيم الأساسية للديمقراطية كالتسامح و الصحافة الحرة وحكم القانون وانتخابات تعددية وانا واثق تماما انها نفس القيم التي تؤمن بها أنت ومعظم السيدات و السادة في هذا النادي الكبير.
تحياتي وتمنياتي لك بالخير
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - Zeyad A - 06-10-2008
السيد عاشق الكلمة المحترم:
تحية طيبة ملؤها الاحترام والتقدير لرأيك وللفكر الذي تحمله.
لقد سعدت بتبادل الحديث معك وسيسعدني أكثر أن نستمر بذلك سواء في هذا الموضوع أم في غيره.
إجادة الدبلوماسية هي وكما تعلم صفة حميدة ونحن في ردودنا توخينا الدقة والموضوعية وبالتأكيد ابتعدنا قدر الإمكان عن أي خطاب متشنج أو منحاز. يؤسفني انك تعتقد أن "أي حوار شرقي-غربي حوارا للطرشان" فالطرشان في بلادنا لهم حقوق كثيرة. احد أهدافنا يا سيدي هو أن نضمن أننا نستمع إلى بعضنا البعض بآذان مفتوحة و عقول منفتحة.
شكرا لتواصلك معي في هذا الحديث و أتطلع إلى معرفتك أكثر.
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - طنطاوي - 06-12-2008
سؤال للزميل اجلته كثيرا بسبب تواضع ادائك وتدني مستواك الحواري وبصراحة لا اتوقع ان تكون اجابتك جيدة.
علي اي حال.
ما الفرق من حيث المبدأ بين ما فعله شيرمان (الجنرال الشمالي بالحرب الاهلية بتاعكو) باتلانتا ، وبين ما فعله الرئيس الراحل صدام حسين بثائري الاكراد (وساتركك مع الويكي بديا لتثقف نفسك بشأن الخراب الذي فعله باتلاتنا وحملته بعد ذلك بجورجيا).
الحرب الاهليه الامريكية قتلت حوالي ثلث مليون امريكي لدرجة اننا اذا اردنا ان نشير لشخص واحد بالتاريخ مسؤولا عن مقتل اكبر عدد من الامريكيين فسيكون "جيفرسون دايفز" وليس " بن لادن اسامة " فهوز من امر باطلاق اول رصاصة بفورت سومتر، كل هذا العنف والدم المهرق ليس الا ان الشعب الجنوبي اراد ان يحكم نفسه بنفسه اتفقنا ام اختلفنا علي منظومة قيمه ، لقد سحقهم لينكولن بقسوة ودون اي اعتبار للمبادئ الديموقراطية ، فمازالت تصرفات لنكولن بعد فورت سومتر تثير جدلا حقوقيا الي الان حيث ان البعض يري ان الجنوب كان يحق له الانسحاب من الاتحاد ، فالحرب كانت حرب دفاع عن النفس من طرف الجنوبيين ليس الا.
عندما حرك نابليون الثالث جيشه بالمكسيك بعد انتصارات لي المحدودة بماريلاند ارسل لنكولن جيشا شماليا من 50 الف جندي لحدود المكسيك ، كحركة تحذير لفرنسا بعدم دس انفها بشؤون امريكا الداخلية.
فلماذا تتعجبون من اصرار سيادة الرئيس الراحل صدام حسين علي قطع اي يد تتدخل بشؤون العراق الداخلية؟ ومن ضمنها ثائري الاكراد الذين سحقهم كما فعل لنككولن مع الكونفدرالية؟
هل تعلمتم الدرس جيدا بعد ان تركتم كل دابة وحشرة وقارض وعقربة للدخول بالعراق ليتسببوا بالسيرك الذي نراه الان؟
اتمني ذلك يا عزيزي.
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - مواطن عالمي - 06-12-2008
تحدث تقرير للكونغرس الأمريكي الأربعاء 11-6-2008 عن انتشار مشاعر مناهضة لأمريكا في العالم بمستويات غير مسبوقة, بسبب الحرب على العراق وكذلك إضفاء صفة "النفاق" على واشنطن بصدد احترام قيم الديمقراطية التي تنادي بها.
وكشفت لجنة في مجلس النواب أن الآراء المؤيدة للولايات المتحدة تراجعت بشكل قياسي منذ 2002 خصوصا في الدول الإسلامية وأمريكا اللاتينية. وهذه الدراسة التي تستند إلى شهادات خبراء وأرقام معاهد استطلاع تشير إلى أن هذا الرفض لا يتعلق بالقيم أو الثقافة الأمريكية، بل بالسياسة الأمريكية التي تعتبر داعمة للأنظمة الاستبدادية، في حين تؤكد الولايات المتحدة أنها بلد الديمقراطية وحقوق الإنسان ودولة القانون.
وقال رئيس اللجنة الفرعية المكلفة بالمنظمات الدولية وحقوق الإنسان بيل ديلاهونت "لم تعد قوتنا مصدرا للخلاص، بل أصبحت تطرح تهديدا, ولم تعد ضمانة للأمن والاستقرار، بل مصدر ترهيب وعنف وتعذيب". وذكر التقرير، بالتحديد، غزو العراق واحتلاله ودعم الحكومات القمعية والانحياز في النزاع الإسرائيلي الفلسطيني والتعذيب والعنف ضد السجناء.
كما قالت اللجنة، إن تحرك الولايات المتحدة من جانب واحد، خصوصا في العمليات العسكرية، أدى إلى "غضب وخوف من التعرض لهجمات مما يحول أي خلاف مع السياسة الأمريكية إلى تنام في المشاعر المعادية لأمريكا".
وخلص التقرير إلى أن عوامل أخرى مثل مسألة المهاجرين ومنح تأشيرات ساهمت في دعم "القناعة المتنامية في العالم الإسلامي بأن الولايات المتحدة استخدمت "الحرب على الإرهاب" ذريعة للقضاء على الإسلام".
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - Zeyad A - 06-13-2008
Array
سؤال للزميل اجلته كثيرا بسبب تواضع ادائك وتدني مستواك الحواري وبصراحة لا اتوقع ان تكون اجابتك جيدة.
علي اي حال.
[/quote]
السيد طنطاوي المحترم
فعلا، فماذا يمكن أن يفعل إنسان بسيط مثلي أمام عظيم من عظماء التاريخ والسياسة مثلك؟
لا أعرف إن كنت تدافع عن أسامة بن لادن أم عن صدام حسين أم عن كلاهما. أم انك تحاول تبرير عمليات القتل الجماعي المنظم والمخطط له والمتعمد بحق أكراد العراق والشيعة في الجنوب وتحاول مقارنتها جزافا بحرب أهلية معلنة كان يسقط فيها أحيانا ضحايا مدنيين ولكن الفرق هنا هو أنهم لم يكونوا الهدف في تلك الحرب كما كان الأكراد بالنسبة لصدام؟
هنالك فرق كبير بين رئيسك صدام وبين أبراهام لنكولن الذي تحدى مفهوم استعباد الرقيق وأنهى تلك الممارسة في أميركا إلى الأبد. انه لمن غير المفهوم انك تبكي مبادئ الديمقراطية في الوقت الذي تدافع فيه عن العبودية. ولن تنفع محاولاتك للتورية عندما تقول "اتفقنا أم اختلفنا على منظومة قيمه" فمن الواضح من أي منظومة أنت.
هناك العشرات من المصادر المفيدة (إضافة للويكيبيديا) عن الحرب الأهلية الأمريكية والتي أنصحك بقراءتها قبل أن تدخل في نقاش كهذا لأنه من الواضح انك تفتقر إلى الكثير من المعلومات حولها.
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - طنطاوي - 06-15-2008
والله يا عزيزي كنت ساكون سعيداً لو ان السخرية فقط كانت لتكفي للتقليل من شأن التنااقض الذي طرحته ، لكن للاسف الشديد لا . اسخر كما شئت عزيزي لكنها ليست اجابة مقنعة علي ما كتبته. ربما تحتاج كلماتي لتوضيح قليلاا من حيث انني وصفتك بانك دون المستوي : دون المستوي باعتبار الوظيفة التي كرستك لها الجهة التي وظفتك وهي الحوار مع الاخرين.
"منظومة قيمي" ايضاً لا تخص التساؤل الذي قدمته (وانا علماني قومي ان كنت مهوساً بمعرفة قناعاتي فعلاً) .
ولا حتي تشكيك بمصادر اطلاعي علي الحرب الاهلية يكفي لحل التناقض : فانا اعرف ما يكفي لطرح تناقض ولو عندك مصادر تاريخية بديلة انصحنا بها : ربما انت مثلاً تعرف مراجعاً تاريخية تظهر الكونفيدراليين ينتصرون بجيتزبيرج وناثان فورست يحارب كضابط بجيش يوليسيس جرانت من يدري ؟
في عجاله: مهما قرأت لن أجد مصدراً ينفي قصف بيوت المدنيين في فيكسبرج ، ولا تخريب ممتلكات المزارعين بجورجيا علي بكرة ابيها في مسيرة شيرمان نحو البحر وغير لك من اذي شمالي فيدرالي ضد الكونفيدراليين.
وعلي فكرة لنكولن اعلن عتق العبيد لمنع برطانيا وفرنسا من دخول الحرب مع الكونفيدرالية وليس بسبب سواد عيون السود . ومعظم الشماليين كانوا يحاربون لابقاء امريكا موحدة وليس لتحرير السود .
التناقض بسيط ، لنكولن رفض انشقاق الدولة واستخدم كل الوسائل المتاحة بيده لمنع حدوث هذا الانشقاق بما في ذلك الوسائل الحربية فالجنوبيين كانوا يسمون الحرب بحرب العدوان الشمالية وانا اري وصفهم ادق واكثر ديموقراطية ، لماذا تصادرون حق الرئيس صدام بفعل نفس الشئ بدولة هو يرأسها ، فكلا من الرئيس صدام ولنكولن حاولا الاحتفاظ بكيان الدولة التي يحكمانها ، مع العلم ان الرئيس صدام لم يتقصد المدنيين انما كانت تلك المناطق مناطق ميلشيا ثوار الاكراد(ياللتناقض الصحافة الشمالية بالحرب الاهلية الامريكية كانت ايضا تسمي الكونفيدراليين بالثوار ) ، لايعنيني تكرارك بانه استهدف المدنيين لانه لم يفعل ، المدنيون يسقطون كنتيجة جانبية باي حرب و اسأل ضحايا قصف مدينة فيكسبرج بالمسيسيبي.
واعلن انسحابي من الحوار معك ، فقد صدق توقعي في المداخلة الاولي ولم اخرج من الحوار معك بشئ مثمر.
طنطاوي
(f)
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - عاشق الكلمه - 06-16-2008
Array
السيد عاشق الكلمة المحترم:
تحية طيبة ملؤها الاحترام والتقدير لرأيك وللفكر الذي تحمله.
لقد سعدت بتبادل الحديث معك وسيسعدني أكثر أن نستمر بذلك سواء في هذا الموضوع أم في غيره.
إجادة الدبلوماسية هي وكما تعلم صفة حميدة ونحن في ردودنا توخينا الدقة والموضوعية وبالتأكيد ابتعدنا قدر الإمكان عن أي خطاب متشنج أو منحاز. يؤسفني انك تعتقد أن "أي حوار شرقي-غربي حوارا للطرشان" فالطرشان في بلادنا لهم حقوق كثيرة. احد أهدافنا يا سيدي هو أن نضمن أننا نستمع إلى بعضنا البعض بآذان مفتوحة و عقول منفتحة.
شكرا لتواصلك معي في هذا الحديث و أتطلع إلى معرفتك أكثر.
[/quote]
العزيز المحترم واللبق زياد ...
بعد ما يزيد على اربعه اشهر من هذا الحوار وحوالى ثمانى صفحات من الاسئله والردود , ماهو الانطباع اللذى خرجت انت به من هذا الحوار , او بالتحديد ماهى النتيجه اللتى خرجت بها؟؟
من من الاعضاء وجدته يوافقكم فى طرحكم؟؟
من من الاعضاء يتفهم وجهه نظركم؟؟
لماذا دائما تتعمد عدم الفهم ولا تنظر الى مابين السطور فى مشاركات الاعضاء لتفهم ان الجميع غير مؤيدين او مدافعين عن صدام او بن لادن , وانما يعرضون عليك امثله لما تنتهجه بلادك من سياسه الكيل بميكياليين؟؟
هل ترى ان هناك نتيجه لهكذا حوار ؟؟ ام انه حوار طرشان كما قلت لك , او جدل بيزنطى كما قال د/ بسام الخورى؟؟
بمعنى اخر ومن وجهه نظرك ... متى ينتهى هذا الحوار وما هى النتيجه المتوقعه منه؟؟
تحياتى لشخصك (f)
وغضبى وسخطى ونقمتى كما هو حال الجميع هنا على بلادك وسياستها .
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - أبو خليل - 07-23-2008
للاسف فان اجابات الموظف الامريكي لا تعدو عن كونها لغة دبلوماسية خشبية لا تجيب عن شيئ و لا تفيد بشيئ و لا تستطيع ان تبني عليها اي شيئ...الامر الذي ينسف اهم ميزة للمنتديات الحوارية, حيث يمكن للمتحاورين ان يتخاطبوا بلغة عادية مفيدة ....
مثلا عند سؤاله عن اسباب الدعم الامريكي العقائدي لاسرائيل و ما هو تفسيره لعبارة (حق اسرائيل بالوجود) تهرب ببراعة دبلوماسية عبر الحديث عن تاريخ الاهتمام الامريكي بمنطقتنا و كأننا نسأله عن دعم وكالات التنمية الامريكية لمزارعي البطاطا في عكار!
للاسف, فان التجربة تلك محكومة بالفشل طالما موظفي التواصل الالكتروني يعتمدون تلك اللغة... الافضل لهم ان يواصلوا التركيو على الاعتماد على الاعضاء المخفيين المنتشرين في المنتديات....
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" - Zeyad A - 07-28-2008
السيد ابو خليل المحترم
تحية طيبة
ربما اتفق معك في ان اللغة التي استعملها هي لغة دبلوماسية بعض الشئ ولكنها ليست كما قلت لا فائدة منها. وأنا متأكد أنك وباقي السيدات والسادة يتفهمون حقيقة أنني أمثل وزارة الخارجية الأمريكية وما أقوله هنا يعكس السياسة الخارجية للولايات المتحدة وأن الهدف من عمل فريقنا هو توضيح تلك السياسة وتقليص الهوة بين الولايات المتحدة والجماهير في العالمين العربي والاسلامي. وأنا سوف أتجنب لغة الانفعالات واستخدم الحقائق الموضوعية لأنني لا اعتقد أن الرد على الأسئلة بالطريقة التي يتمناها البعض سوف يؤدي بنا إلى تحقيق الهدف الذي نصبوا إليه والذي ذكرته أعلاه هذا. نحن نسعى إلى أن يكون هناك تفاهم وتفهم بين الثقافتين والمجتمعين الأمريكي من جهة والعربي والإسلامي من جهة أخرى ولا يمكن تحقيق ذلك إلا من خلال استماع كلا الطرفين لوجهات نظر الطرف الآخر ومن ثم مناقشتها وليس محاربتها.
وتقبل امنياتي لك بالخير و التوفيق