+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ذو القرنين (/showthread.php?tid=8389)
ذو القرنين - Serpico - 11-01-2007
سؤال للجميع: من هو الطفل السخيف الذي سمع كلمتان فجاء ليرددهما بثقل ظل لا مثيل له وظل يحشر نفسه بين الكبار محاولا ايجاد قيمه ما لكلامه بلا فائده؟
*******
الزميل لكي تجثو كل ركبة من ركب يسوع كتب
Array
سلام للجميع ..
و لكن تفسير القران اسهل بكثير مما يعتقدون و ذلك مرة اخرى يعود الى "التلفون المكسور" الذي وصل الى محمد و اتباعه.
فقد سمع محمد كلمة"ذو القرنين" و بعض "التلطيشات" و نسج حولها ايات "سجعية" بعيدة كل البعد عن معناها الاصلي.
**********
- و بعدها ينتقل "ليحشر" قصة سجود ابليس و عصيانه ؟؟! و لا ندري و لا احد يدري لماذا!
- ثم يذهب الى موسى و "خرافة" الحوت الذي نسيه !!! حوت موسى؟
تخيل معي عزيزي القارئ هذا المنظر: موسى يمشي في الصحراء و يجر وراءه حوتا: حا ... حا.. امشي يا حوت.. حا.. هل تخيلت المشهد؟ ارجو ان تتخيل مرى اخرى"كرمال النبي" موسى يمشي تحت اشعة الشمس الملتهبة جارا وراءه حوتا يخرج من راسه الماء..حا... حا..
عن شحرور.. عن فرفور.. عن كركور.. ان اليهود اتخذوامن الحوت مصدرا للرزق و ذلك ببناء مدينة العاب مائية في الصحراء حيث كان الحوت قبلة الانظار... حا اااا.
[/quote]
ماهذا القرف؟
ماهذا الابتذال؟
ماهذه التفاهه؟
كيف جمعت ثقل الظل كله؟
هل نحن في روضة اطفال هنا؟ "حا حا"...ايه التفاهه دي؟!!
هذا اسلوب حوار اطفال ....ثم ان الطريقه نفسها طريقه الحاديه صرفه فوحدهم الملحدون هم من يسخرون من الامور الغيبيه بهذا الشكل....اما ان ياتي مسيحي فيتكلم مثل هذا الكلام فهذه ورب الكعبه نكتة الموسم
تسخر من المفسرين؟!! طيب نحن لا نعبد المفسرين مارايك ان نقارن بين المفسرين الذين عاشوا من مئات السنين وبين ربك ونرى من منهم اكثر مدعاة للسخريه
الحوت يمشي ورا موسى ويقول حا!!! طيب ايه رايك في اللي ماشي ورا خروف بيقول مااااء؟
ثم ينفصل الخروف الى اب مسكين يصرخ"يسوع تايه ياولاد الحلال" .... وابن يولول على خشبه مثل النساء "بابا بابا انت فين يا بابا" وعصفور(في اقول القديس حنا بن يوحنا حمامة وليس عصفورا) واقف على الشجره بيقول "صوصوصو"
من اكثر مدعاه للسخريه....ثلاثي برت بلاس ام الطبري
ما رايك ان تترك الموضوع لاهله يحاورون كالرجال وتنصرف الى حال سبيلك وعندك منتديات كثيره توفر ماده ممتازه للزملاء في مثل سنك
وتحياتي
*********
اعتذر لاي زميل مسيحي ساءه كلامي وليعلم جميع الزملاء ان المقصود هو الجام بعض الجهله وتعليمهم آداب الحوار وشكرا
ذو القرنين - الصفي - 11-01-2007
Array
سؤال للجميع: من هو الطفل السخيف الذي سمع كلمتان فجاء ليرددهما بثقل ظل لا مثيل له وظل يحشر نفسه بين الكبار محاولا ايجاد قيمه ما لكلامه بلا فائده؟
[/quote]
اشكرك استاذ احمد فلولا مداخلتك و اقتباسك من مداخلة لكي تجثو لما عرفت بها اذ انني لم اشاهدها يوم امس لانشغالي بالرد على اسحق.
ذو القرنين - الصفي - 11-01-2007
Array
مرات و مرات قلنا: لا تطبق المفهوم القراني على الكتاب المقدس- لان القران لا يفقه شيئا عن الكتاب المقدس.
[/quote]
افهم يا سيد لكي تجثو بان تقول لي بانني لا افقه في الكتاب المقدس و لكن انتقحم القران هنا فامر غير مفهوم و لا منطقي اطلاقا. فهل قال القران الكريم بان ذا القرنين مذكور في الكتاب المقدس؟
Arrayو ذكرنا في مكان اخر لك ان ما كان في داخل التابوت ليس التوراة في المفهوم القراني الاعوج و انما هي الواح الوصايا:
عب 9:4 فيه مبخرة من ذهب وتابوت العهد مغشّى من كل جهة بالذهب الذي فيه قسط من ذهب فيه المنّ وعصا هرون التي افرخت ولوحا العهد.
[/quote]
و هذه ايضا ما دخل القران الكريم بها حتى تصفه بعدم فقه الكتاب المقدس؟
على كل حال لن اناقش موضوع التوراة و التابوت في هذا الشريط فق ناقشناه سابقا في مكان آخر.
Array
لم يوصف كورش بانه كبش ذو قرنين و انما ممالك او ملوك فارس و مادي هي التي وصفت بذلك:
3 فرفعت عينيّ ورأيت واذا بكبش واقف عند النهر وله قرنان والقرنان عاليان والواحد اعلى من الآخر والاعلى طالع اخيرا.
يا شيخ الصفي هل نضع اسمك ايضا مع مفسري الكتاب المقدس؟ من قال لك انها تترجم ملك و ليس ملوك؟هل "تتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ " و "لا تنطق عن الهوى"؟ [/quote]
بعيدا عن السخرية و هي بالمناسبة سهلة جدا , اقول لك بانه ليس تفسيري. و قد جاوبت على السيد اسحق في ثلاث نقاط هي:
1) ما الذي جعل التيس هو ملك اليونان و ليس ملوكها و لم يجعل الكبش ايضا ملكا واحدا و جعله ملوكا.
كما ان مادي و فارس وحدهما قورش و لم يعد هناك مملكتان.
2) القرنان كما اوردت عن جون جيل هما اشارة لتوحيد المملكتين و الذي وحدهما هو قورش و ليس غيره.
3) تمثال قورش و الذي اعدت ارفاقه مرتين و يظهر فيه قورش بقرنين رد كاف و لا يترك اي مجال لتعقيب.
Array
Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.[/quote]
اعرف انها مكتوب بالجمع و لكني قلت بان هذا تصحيف .
Array
عندما يحاول المسلمون اثبات شئ غامض او لا معنى له بعد ان يثبت عجز اباء المفسرين يلجأون الى الكتاب المقدس في محاولة يائسة لتطبيق حرف او كلمة ما من القران على معانيه. و كما حاولوا ان يقراوا "محمدا" بين سطور الكتاب المقدس يحاولون الان"دحش" ذي القرنين في الكتاب المقدس.[/quote]
هذا الشريط لا يتطرق الى المفسرين فما الذي جعلك تحشرهم هنا؟
و يبقى عليك ان تجاوبني على الكبش الذي له قرنان في نبوءة دانيال . اذا قلت بانه مملكتا فارس و مادي اقول لك بانه بعد توحيد قورش لهما لم يعودا مملكتين. اذا قلت بان القرنين هما ملوك فارس و مادي اقول لك اقول لك من هو من ملوكهما الذي له فتوحات في الغرب و الشرق حتى عظم كما وصفه دانيال:
" رأيت الكبش ينطح غربا وشمالا وجنوبا فلم يقف حيوان قدامه ولا منقذ من يده وفعل كمرضاته وعظم"
اذا جردت نفسك من الهوى و الغرض و قلت ما هو مفترض من انسان يبحث عن الحق و قلت انه ( قورش) نكون قد وصلنا الى نهاية النقاش.
اما البحث عن نبوءات عن النبي (ص) في الكتاب المقدس فلا ارى فيه سببا لضيقك فانتم نفسكم تبحثون عن نبوءات ليسوع في الكتاب المقدس.
Array
و لكن تفسير القران اسهل بكثير مما يعتقدون و ذلك مرة اخرى يعود الى "التلفون المكسور" الذي وصل الى محمد و اتباعه.
فقد سمع محمد كلمة"ذو القرنين" و بعض "التلطيشات" و نسج حولها ايات "سجعية" بعيدة كل البعد عن معناها الاصلي.[/quote]
و ما الذي جعلك ترى بانها بعيدة كل البعد عن معناها الاصلي فانت اساسا انكرت بانه قورش , فهل بعد ان انكرت انه قورش تريد ان تحدثنا عن المعنى الاصلي؟
كيف يعقل هذا؟ انت انكرت الشخصية و انها المقصودة فعلى اي نموذج تريد ان تقيس القصة القرانية لتخرج لنا باستنتاجك العظيم بانها بعيدة عن معناها الاصلي؟استحلفك بكل ما هو عزيز لك ان تجبني على هذه النقطة غير المفهومة.
Arrayنظرة واحدة الى سورة الكهف و ستفهم "الركاكة" التاريخية فيها و هذا ليس بجديد على القران , اذ لا يوجد به اي تسلسل تاريخي و لا تستطيع ان تفهم منه هذه الجمل" المتناثرة"هنا و هناك.[/quote]
القران ركيك؟ اعذرني و لكن هذا جهل باللغة العربية و لا يستحق اي رد عليه.
اما التسلسل التاريخي فهو متروك لكتب التاريخ و للكتاب المقدس الذ يجعل عمر الانسان على الارض 6 الف سنة.
Array
ماذا نجد في سورة الكهف:
- ثم ينتقل الى فتية اهل الكهف (قصة ماخوذة من الاساطير المسيحية):: ويسميها المسيحيون »السبعة النيام«. ، وهي إحدى خرافات اليونان الواردة في كتاب لاتيني اسمه »مجد الشهداء« تأليف غريغوريوس (كتاب 1 فصل 95). وتقول القصة إنه لما كان »دِكيوس« إمبراطور روما يضطهد المسيحيين بغاية القسوة ليمحو حتى اسمهم من أذهان الناس، هرب سبعة شبان من سكان مدينة أفسس (التي لا تزال أطلالها باقية إلى الآن في تركيا) واختبأوا في كهف قريب من تلك المدينة، فناموا نحو 200 سنة تقريباً، لأنهم دخلوا الكهف في عهد »دَكيوس« (بين سنة 249 و251 م) ولم يخرجوا منه ثانية إلا في سنة 447 في ولاية الملك ثيودوسيوس الثاني. فلما استيقظوا ورأوا أن المسيحية قد انتشرت انتشاراً عظيماً في تلك المدة ذهلوا، لأنهم لما ناموا كان الناس يعتبرون الصليب علامة احتقار وعار، ولما استيقظوا رأوه يتلألأ على تاج الإمبراطور وعلى أعلام مملكته، وأن جميع رعايا المملكة الرومانية قد دانوا بالمسيحية، وأن هذه الديانة كادت تزيل غيرها من الأديان.[/quote]
السبعة النيام و انهم مسيحيون؟
صدقني ان القدماء من اعضاء النادي الان يضحكون من جهلك لاني رديت على هذا الموضوع وابطلت هذا الزعم .
Arrayو من ثم ينتقل الى قصة "الجنتين" و التي لا يعرف المسلمون طبعا ما هي و عماذا تتحدث و هي "مسروقة" من الكتاب المقدس و ساتحدث عنها في شريط" ما اختلسه القران من الكتاب المقدس".[/quote]
مبروك عليك و لكن مكانها ليس هنا.
Array- و بعدها ينتقل "ليحشر" قصة سجود ابليس و عصيانه ؟؟! و لا ندري و لا احد يدري لماذا![/quote]
و ما المانع ؟ لنسمعه.
Array
- ثم يذهب الى موسى و "خرافة" الحوت الذي نسيه !!! حوت موسى؟
تخيل معي عزيزي القارئ هذا المنظر: موسى يمشي في الصحراء و يجر وراءه حوتا: حا ... حا.. امشي يا حوت.. حا.. هل تخيلت المشهد؟ ارجو ان تتخيل مرى اخرى"كرمال النبي" موسى يمشي تحت اشعة الشمس الملتهبة جارا وراءه حوتا يخرج من راسه الماء..حا... حا..[/quote]
ما معنى حوت يا ضليع باللغة العربية اكثر من افصح العرب؟
حوت: الحُوتُ: السمكة، يوفي المحكم: الحُوتُ: السمك، معروف
و القول بانه العظيم من السمك قول شاذ. فالمقصود هو السمك بغض النظر عن حجمه.
Array-ثم ينتقل الى "ذي القرنين" و السدين و جوج و ماجوج! و لك ان تقرا تفسير المفسرين لتضحك معنا على "خرافاتهم" التي كتبوها نقلا و سمعا.[/quote]
كل هذا سيرد ذكره و لن تجد اي ثغرة في الذي اقدمه من ادلة مثل تمثال ذي القرنين قورش, و الذي تتجنب الحديث عنه و تفتح مواضيعا هامشية ( انا منتبه لهذا).
Array
و في النهاية تسأل نفسك؟ لماذا هذا كله؟ اين التسلسل المنطقي؟ اين الوضوح في كلام "عربي مبين"؟ قصص مبتورة و حكايا و اساطير مضافة و مجرورة .
و مع انتشار المصادر المفتوحة الان للناس و امتلاك الامكانية للتحليل و المقارنة بدا عمل جديد "لفقهاء" المسلمين و هو محاولة التوفيق بين مفسر و مفسر و حديث و حديث و قران و علم و تاريخ و قصص. و لو رأوا ان من الامكان بمكان الاستعانة بالفضاء ليثبتوا ذلك فسيفعلوا ليقولوا ان الفضاء يصدح ب "الله اكبر".[/quote]
كلام لا يودي و لا يجيب فانتظر باقي البحث ما دمت لا تملك ما تقوله في الموضوع.
ذو القرنين - Serpico - 11-01-2007
Array
اشكرك استاذ احمد فلولا مداخلتك و اقتباسك من مداخلة لكي تجثو لما عرفت بها اذ انني لم اشاهدها يوم امس لانشغالي بالرد على اسحق.
[/quote]
العفو شيخنا...انت الاستاذ ونحن التلاميذ...وانا لا احب التدخل بمواضيعك وانصت فقط ولكن خفت ان سكت عليه ان يظن نفسه على شئ وقد كرر نفس الافكار في اكثر من مداخلة فنبهته عساه يفيق
تحياتي
ذو القرنين - الصفي - 11-02-2007
أحسنت فيما فعلت اخي الكريم فلولا مداخلتك ما علمت بما كتبه فقد كان ما كتبه اخر ما في الصفحة السابق و لم اره.
فجزاك الله خير الجزاء.
المهم ان القران الكريم يذكره ذي القرنين كان يتحدث عن شخصية حقيقية و ليس خرافية , و سنورد صفات ذي القرنين في القران و نورد صفات قورش كما تحدثنا عنه كتب التاريخ لنرى التطابق, في الصفات السياسية و العسكرية.
ذو القرنين في القران:
(1) مكن له الله في الارض: اتاه الملك.
(2) اتاه الله من كل شئ سببا : فقد وهبه من الفضائل و الصفات الخلقية اكملها ( الايمان بالله و بعضهم يجعله نبيا ).
(3) احتسابه الاجر عند الله : فقد رفض اخذ الخراج على بناءه للسد.
(4) العدل: اذ لم يعاقب الا من ظلم.
(5) الوفاء فقد جازى كل محسن على احسانه.
(6) نصرة المظلومين : فقد بنى الردم منعا لهجمات المفسدين على الضعفاء.
و تخبرنا كتب التاريخ عن قورش:
(1) ملك .
(2) مدبر عاقل.و يعتبره الفرس شخصية دينية:
Awarded heroic qualities in legend, he has long been revered by Persians almost as a religious figure
http://www.encyclopedia.com/doc/1B1-362128.html
(3) عرف كيف يقود أمته.
(4) عرف كيف يدير شئون البلاد.
(5) كان شجاعا في الحرب.
(6) كان سياسيا بعيد النظر.
(7) عرف كيف يعامل الاقوام المفتوحة.
(8)كان حليما حكيما و راعى مصالح الامم المفتوحة.
و قد تطابقت غزوات ذي القرنين في القران مع فتوحات قورش العسكرية.
في القران:
( 1)اول غزو كان الى جهة الغرب.
(2) ثاني غزو كان الى جهة الشرق.
و كذلك كانت فتوحات قورش العسكرية:
(1) سار غربا نحو ليديا و اسر ملكها كروسس:
http://www.allaboutturkey.comdya.htm
(2) رجع وسار شرقا نحو بابل و فتحها.
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-03-2007
سلام للجميع..
الشيخ الصفي :
اسمح لي ان ابدا من كلامك الذي تقول فيه:
Array تفتح مواضيعا هامشية ( انا منتبه لهذا).[/quote]
لو اردت ان افتح موضوعا هامشيا لكنت تكلمت عن "سلطة المانغو" وهي طبق جدا شهي بالمناسبة, و لم اتطرق الى حديثك الذي بدات منه مداخلتي :
Arrayو بدهي ان الذين سألوا عن ذي القرنين( و هم يهود) كانوا يعلمون من هو , انما ارادوا بسؤالهم اعجاز النبي(ص) و لا بد أن معرفتهم بذي القرنين استقوها من الكتاب المقدس لضياع التوراة مع ضياع تابوت العهد.[/quote]
طبعا فالمسلم (حسب اعتقاده) يعرف الكتب اليهودية اكثر من اليهود انفسهم و يعرف السيد المسيح اكثر من المسيحين انفسهم ! و هذا"الوهم" يضغط على عقل النبي و صدره ليطالب بموسى ايضا!
رأى محمد اليهود تصوم عاشوراء، فقال : (( ما هذا ؟ قالوا : هذا يوم صالح نجّى الله فيه موسى وبنى إسرائيل من عدوهم، فصامه. فقال صلى الله عليه وسلم : "أنا أحق بموسى منكم )) (رواه البخاري)
محمد احق بموسى من شعبه! محمد يطالب بان يكون موسى (و الذي كان قبله بالفي عام له) و ليس لليهود فهو احق منهم!
و هذا هو "جنون العظمة" و "انفصام الشخصية" و لك مطلق الحرية ان تقبل او لا تقبل ذلك.
اسأل اي واحد يهودي أو افتح كتبهم أو اقرا تعاليمهم و لن تجد و لا واحد منهم ليقول لك ان التوراة هي الواح العهد التي كانت في التابوت. و ها انت تأتي مرة اخرى لتسقط مفهومك انت او مفهوم القران على اليهود و المسيحين. و لذلك قلت لك و اقول مرة اخرى:
لا تطبق المفهوم القراني على الكتاب المقدس- لان القران لا يفقه شيئا عن الكتاب المقدس.
و تقول ان الموضوع هامشي ؟
تقول:
Arrayورد ذكره ككبش له قرنان في رؤيا دانيال المذكورة آنفا. و تفسيرها بانه ملك ( و ليس ملوك) فارس و مادي.
[/quote]
و تسأل لماذا نوقفك هنا !و تقول ان Arrayاقول لك بانه ليس تفسيري.[/quote] تفسير من؟ اليس كلامك هنا مخالف لما يقوله الكتاب المقدس؟
الكتاب المقدس يقول و بدون لبس هنا و بدون تاويل :اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس
و انت هنا تقول ما معناه: افهموا ايها المسيحيون ليس كما يقول الكتاب المقدس بل كما اقول انا! ليس ملوك بل ملك!
الكتاب المقدس يتكلم برموز عن النبؤات و يشرحها و يفسرها و لكن ماذا يفعل القران؟ ينقل بجهل عن الكتاب المقدس بلا وعي و لا فهم و ذي القرنين هنا اكبر دليل على ذلك طالما انك تحاول رؤية" ذي القرنين" في الكتاب المقدس.
الكتاب المقدس يتكلم بكل وضوح و يحدد من يكون من :
19 وقال هانذا اعرّفك ما يكون في آخر السخط.لان لميعاد الانتهاء.
20 اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس.
21 والتيس العافي ملك اليونان و
22 واذا انكسر وقام اربعة عوضا عنه فستقوم اربع ممالك من الامة ولكن ليس في قوته.
لا تقوّل الكتاب ما لم يقله. و ارجع اولا الى الكتاب المقدس و فسر الكتاب بالكتاب اولا و من ثم استعن بتفاسير الكتاب المقدس( كما نفعل نحن مع مفسري القران) قبل ان تكتب رايك انت.
ماثيو هنري يقول:
Concerning the two monarchies of Persia and Greece, v. 20-22. The ram signified the succession of the kings of Media and Persia
تقول:
2Array) القرنان كما اوردت عن جون جيل هما اشارة لتوحيد المملكتين و الذي وحدهما هو قورش و ليس غيره
[/quote]
ها هو ما يقوله "غيل":
a ram with two horns: which two horns, he says,are the kings of Media and Persia; Darius the first king was a Mede, and Cyrus, that succeeded him, or rather reigned with him, was a Persian: or rather the ram with two horns signifies the two kingdoms of the Medes and Persians united in one monarchy, of which the ram was an emblem
اترجم :
القرنان هما ملوك مادي و فارس, الملك الاول داريوس كان "ماديا" و قورش الذي خلفه او بالاصح حكم معه كان "فارسيا" او بالاكثر ان الكبش ذي القرنين يرمز الى المملكتين مادي و فارس متحدتيتن في حكم واحد و الذي كان "الكبش" رمزه.
فالقرنان يا شيخنا ليسا هما الاشارة للتوحيد كما قلت انت , بل هما اشارة الى المملكتين و اما "الكبش ذو القرنين" فهو الذي يرمز الى المملكتين متحدتين او ان اردت:
مملكة واحدة رمزها" الكبش ذي القرنين".
Array
و يبقى عليك ان تجاوبني على الكبش الذي له قرنان في نبوءة دانيال . اذا قلت بانه مملكتا فارس و مادي اقول لك بانه بعد توحيد قورش لهما لم يعودا مملكتين. اذا قلت بان القرنين هما ملوك فارس و مادي اقول لك اقول لك من هو من ملوكهما الذي له فتوحات في الغرب و الشرق حتى عظم كما وصفه دانيال:[/quote]
و على ماذا كان يجاوب الزميل اسحق و ماذا قرات من الكتاب المقدس و ماذا قرأت من المفسرين؟
يتبع..
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-03-2007
سلام للجميع..
الشيخ الصفي :
اسمح لي ان ابدا من كلامك الذي تقول فيه:
Array تفتح مواضيعا هامشية ( انا منتبه لهذا).[/quote]
لو اردت ان افتح موضوعا هامشيا لكنت تكلمت عن "سلطة المانغو" وهي طبق جدا شهي بالمناسبة, و لم اتطرق الى حديثك الذي بدات منه مداخلتي :
Arrayو بدهي ان الذين سألوا عن ذي القرنين( و هم يهود) كانوا يعلمون من هو , انما ارادوا بسؤالهم اعجاز النبي(ص) و لا بد أن معرفتهم بذي القرنين استقوها من الكتاب المقدس لضياع التوراة مع ضياع تابوت العهد.[/quote]
طبعا فالمسلم (حسب اعتقاده) يعرف الكتب اليهودية اكثر من اليهود انفسهم و يعرف السيد المسيح اكثر من المسيحين انفسهم ! و هذا"الوهم" يضغط على عقل النبي و صدره ليطالب بموسى ايضا!
رأى محمد اليهود تصوم عاشوراء، فقال : (( ما هذا ؟ قالوا : هذا يوم صالح نجّى الله فيه موسى وبنى إسرائيل من عدوهم، فصامه. فقال صلى الله عليه وسلم : "أنا أحق بموسى منكم )) (رواه البخاري)
محمد احق بموسى من شعبه! محمد يطالب بان يكون موسى (و الذي كان قبله بالفي عام له) و ليس لليهود فهو احق منهم!
و هذا هو "جنون العظمة" و "انفصام الشخصية" و لك مطلق الحرية ان تقبل او لا تقبل ذلك.
اسأل اي واحد يهودي أو افتح كتبهم أو اقرا تعاليمهم و لن تجد و لا واحد منهم ليقول لك ان التوراة هي الواح العهد التي كانت في التابوت. و ها انت تأتي مرة اخرى لتسقط مفهومك انت او مفهوم القران على اليهود و المسيحين. و لذلك قلت لك و اقول مرة اخرى:
لا تطبق المفهوم القراني على الكتاب المقدس- لان القران لا يفقه شيئا عن الكتاب المقدس.
و تقول ان الموضوع هامشي ؟
تقول:
Arrayورد ذكره ككبش له قرنان في رؤيا دانيال المذكورة آنفا. و تفسيرها بانه ملك ( و ليس ملوك) فارس و مادي.
[/quote]
و تسأل لماذا نوقفك هنا !و تقول ان Arrayاقول لك بانه ليس تفسيري.[/quote] تفسير من؟ اليس كلامك هنا مخالف لما يقوله الكتاب المقدس؟
الكتاب المقدس يقول و بدون لبس هنا و بدون تاويل :اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس
و انت هنا تقول ما معناه: افهموا ايها المسيحيون ليس كما يقول الكتاب المقدس بل كما اقول انا! ليس ملوك بل ملك!
الكتاب المقدس يتكلم برموز عن النبؤات و يشرحها و يفسرها و لكن ماذا يفعل القران؟ ينقل بجهل عن الكتاب المقدس بلا وعي و لا فهم و ذي القرنين هنا اكبر دليل على ذلك طالما انك تحاول رؤية" ذي القرنين" في الكتاب المقدس.
الكتاب المقدس يتكلم بكل وضوح و يحدد من يكون من :
19 وقال هانذا اعرّفك ما يكون في آخر السخط.لان لميعاد الانتهاء.
20 اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس.
21 والتيس العافي ملك اليونان و
22 واذا انكسر وقام اربعة عوضا عنه فستقوم اربع ممالك من الامة ولكن ليس في قوته.
لا تقوّل الكتاب ما لم يقله. و ارجع اولا الى الكتاب المقدس و فسر الكتاب بالكتاب اولا و من ثم استعن بتفاسير الكتاب المقدس( كما نفعل نحن مع مفسري القران) قبل ان تكتب رايك انت.
ماثيو هنري يقول:
Concerning the two monarchies of Persia and Greece, v. 20-22. The ram signified the succession of the kings of Media and Persia
تقول:
2Array) القرنان كما اوردت عن جون جيل هما اشارة لتوحيد المملكتين و الذي وحدهما هو قورش و ليس غيره
[/quote]
ها هو ما يقوله "غيل":
a ram with two horns: which two horns, he says,are the kings of Media and Persia; Darius the first king was a Mede, and Cyrus, that succeeded him, or rather reigned with him, was a Persian: or rather the ram with two horns signifies the two kingdoms of the Medes and Persians united in one monarchy, of which the ram was an emblem
اترجم :
القرنان هما ملوك مادي و فارس, الملك الاول داريوس كان "ماديا" و قورش الذي خلفه او بالاصح حكم معه كان "فارسيا" او بالاكثر ان الكبش ذي القرنين يرمز الى المملكتين مادي و فارس متحدتيتن في حكم واحد و الذي كان "الكبش" رمزه.
فالقرنان يا شيخنا ليسا هما الاشارة للتوحيد كما قلت انت , بل هما اشارة الى المملكتين و اما "الكبش ذو القرنين" فهو الذي يرمز الى المملكتين متحدتين او ان اردت:
مملكة واحدة رمزها" الكبش ذي القرنين".
Array
و يبقى عليك ان تجاوبني على الكبش الذي له قرنان في نبوءة دانيال . اذا قلت بانه مملكتا فارس و مادي اقول لك بانه بعد توحيد قورش لهما لم يعودا مملكتين. اذا قلت بان القرنين هما ملوك فارس و مادي اقول لك اقول لك من هو من ملوكهما الذي له فتوحات في الغرب و الشرق حتى عظم كما وصفه دانيال:[/quote]
و على ماذا كان يجاوب الزميل اسحق و ماذا قرات من الكتاب المقدس و ماذا قرأت من المفسرين؟
يتبع.. (لنقلب السحر على الساحر و لنثبت ان ذي القرنين في القران هو الاسكندر الاكبر منقولا عن "التلفون المكسور"...)
ذو القرنين - الصفي - 11-03-2007
Array
اسمح لي ان ابدا من كلامك الذي تقول فيه:
لو اردت ان افتح موضوعا هامشيا لكنت تكلمت عن "سلطة المانغو" وهي طبق جدا شهي بالمناسبة, و لم اتطرق الى حديثك الذي بدات منه مداخلتي :
[/quote]
المواضيع الهامشية ليست بان تتكلم عن سلطة في موضوع عن ذي القرنين . المواضيع الهامشية هي التي تحاول جر الحوار الى موضوع جاد و لكنه لا يصب في نقاش الموضوع المطروح, و انما يهمش الموضوع الاساس ليصبح مكانه. و يمكنك ان ترجع الى مداخلتك لتعرف قصدي. اما الكلام عن ابلة ظاظا و سلطة المانجو فهو خروج عن الذوق.
Array
رأى محمد اليهود تصوم عاشوراء، فقال : (( ما هذا ؟ قالوا : هذا يوم صالح نجّى الله فيه موسى وبنى إسرائيل من عدوهم، فصامه. فقال صلى الله عليه وسلم : "أنا أحق بموسى منكم )) (رواه البخاري)[/quote]
جاء لك كلامي. هذا هو المقصود بمواضيع لا تصب في مجرى نقاشنا.مالي و مال البخاري و صوم عاشوراء؟
انك تماما تعيد ما فعلته في شريط آخر حتى الجأتني الى الطلب منك لكي تكف عن صرف النقاش . هل تراني افعل معك في مواضيعك مثل هذا الذي تفعله؟
Array
محمد احق بموسى من شعبه! محمد يطالب بان يكون موسى (و الذي كان قبله بالفي عام له) و ليس لليهود فهو احق منهم![/quote]
افتح شريطا بهذا الموضوع و لكن لا تناتقشه هنا.
Arrayو هذا هو "جنون العظمة" و "انفصام الشخصية" و لك مطلق الحرية ان تقبل او لا تقبل ذلك.[/quote]
انت تخرج على وثيقة النادي و تسب النبي الكريم (ص) ثم تاتي و تتحدث عن حرية القبول و الرفض.
حسنا لا تريد ان تحتفظ لنفسك بلسان متحضر و لم يجد معك نفعا ما طلبته منك. سنرى كيف تدافع عن يسوع في شريط يسوع البشارات فهو قادم.
Array
اسأل اي واحد يهودي أو افتح كتبهم أو اقرا تعاليمهم و لن تجد و لا واحد منهم ليقول لك ان التوراة هي الواح العهد التي كانت في التابوت. و ها انت تأتي مرة اخرى لتسقط مفهومك انت او مفهوم القران على اليهود و المسيحين. [/quote]
لا اعرف هل اعتبر هذا جهل منك او تدليس , متى كانت اسفار العهد القديم مكتملة او مضمومة في مكان واحد زمن موسى؟
لماذا تتجاهل ما نقوله لك من حقائق؟
موسى عندما أكمل كتابة التوراة حسب كاتب التثنية , اين كانت اسفار العهد العتيق ؟ لم تكن لا في الارض و لا في السماء لانها لم تكتب بعد, هل تريد ان تسمي هذه الاسفار التوراة؟
و سابقا تحدثنا عن البنتاتوش و هل كتبها موسى و اخرجنا من مادتها ما ينفي بان موسى هو الكاتب.
Array
و لذلك قلت لك و اقول مرة اخرى:
لا تطبق المفهوم القراني على الكتاب المقدس- لان القران لا يفقه شيئا عن الكتاب المقدس. [/quote]
ما هو المفهوم القراني الذي طبقته على الكتاب المقدس؟ انا اخاطبك بكتابك المقدس نفسه. و ارجوك لا تحدثني عن تفسيري للكتاب المقدس فانا اولا لم افسر و اضع لك النص كما هو و ثانيا لا يوجد ما يسمى تفسير للكتاب المقدس لان الكتاب المقدس الذي تقرأه بالعربية و يقراه الانجليزي بالانجليزية و الفرنسي بالفرنسية هو نفسه تفسير و ليس النص الاصل. فاي ترجمة لا تعدو ان تكون فهم المترجم للنص مما يعني انها تفسير.
Array
و تقول ان الموضوع هامشي ؟[/quote]
طبعا هامشي الا تر باننا صرفنا عربي حول مضوع الالواح و التوراة في شريط عن ذي القرنين؟
Array
الكتاب المقدس يقول و بدون لبس هنا و بدون تاويل :اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس
و انت هنا تقول ما معناه: افهموا ايها المسيحيون ليس كما يقول الكتاب المقدس بل كما اقول انا! ليس ملوك بل ملك! [/quote]
ثلاث مرات سالت ما الذي جعل التيس ملكا واحدا و جعل الكبش ملوك؟
Array
الكتاب المقدس يتكلم برموز عن النبؤات و يشرحها و يفسرها و لكن ماذا يفعل القران؟ ينقل بجهل عن الكتاب المقدس بلا وعي و لا فهم و ذي القرنين هنا اكبر دليل على ذلك طالما انك تحاول رؤية" ذي القرنين" في الكتاب المقدس.[/quote]
لماذا تهربون من الواقع الم يرد في نبوءة دانيال وصف لكبش له قرنان؟
قلت انه ملوك فارس و مادي , سالناك من من ملوك مادا و فارس منقوش على تمثاله قرنان ؟لماذا لم ترد؟
سالناك من من ملوكو فارس هو الذي وحد المملكتين؟ لماذا لم ترد؟
ام انك تفلح في سب نبي المسلمين فقط؟
Array
لا تقوّل الكتاب ما لم يقله. و ارجع اولا الى الكتاب المقدس و فسر الكتاب بالكتاب اولا و من ثم استعن بتفاسير الكتاب المقدس( كما نفعل نحن مع مفسري القران) قبل ان تكتب رايك انت.
ماثيو هنري يقول:
Concerning the two monarchies of Persia and Greece, v. 20-22. The ram signified the succession of the kings of Media and Persia[/quote]
لا يهمني اذا فسرت القران انت ام لجأت الى المفسرين , الذي يهمني هو هل الكلام منطقي و يقبل العقل ام لا.
بخصوص كلام ماثيو هنري , فهل هذا كلام يدخل الراس يقول بان الكبش يمثل تتابع ملوك؟ هذا انسان يختلق كلاما لا وجود له, حتى الكتاب المقدس لم يتحدث عن تتابع .
a ram with two horns: which two horns, he says,are the kings of Media and Persia; Darius the first king was a Mede, and Cyrus, that succeeded him, or rather reigned with him, was a Persian: or rather the ram with two horns signifies the two kingdoms of the Medes and Persians united in one monarchy, of which the ram was an emblem
Arrayاترجم :
القرنان هما ملوك مادي و فارس, الملك الاول داريوس كان "ماديا" و قورش الذي خلفه او بالاصح حكم معه كان "فارسيا" او بالاكثر ان الكبش ذي القرنين يرمز الى المملكتين مادي و فارس متحدتيتن في حكم واحد و الذي كان "الكبش" رمزه.[/quote]
القرنان ملوك مادي و فارس ليس تفسير جيل و انما هي الجملة المقتبسة من ( رؤيا دانيال) كلام جيل هو: داريوس الملك الاول كان ميديا و قورش خلفه او بالاحرى حكم معه
كان فارسيا).
و ما يلي هذه الجملة هو ما وضعته لك مترجما و يقرأ هكذا:
( او بالاحرى الكبش ذو القرنين يبين مملكتي الماديين و الفارسيين متحدتين في حكم ملكي واحد شعاره الكبش.
و كلام المفسرين كما هو واضح فيه اضافات من عندهما و ليس من النص.
فالكبش لم يكن ابدا شعار المملكة و لن تجد ذلك في مرجع. كما ان الملك الوحيد الذي لتمثاله قرنان هو قورش. فكيف ترد على هذه الحقائق؟
Array
فالقرنان يا شيخنا ليسا هما الاشارة للتوحيد كما قلت انت , بل هما اشارة الى المملكتين و اما "الكبش ذو القرنين" فهو الذي يرمز الى المملكتين متحدتين او ان اردت:
مملكة واحدة رمزها" الكبش ذي القرنين".[/quote]
تتضع كلمة ( التوحيد) و كانني قصدت بها غير توحيد المملكتين في حكم ملكي واحد.
اما ان يكون الكبش ذي القرنين رمز للملكة فهذا غير صحيح اطلاقا. و دونك المراجع اثبت لنا منها ان الكبش شعار لمملكة فارس.
ذو القرنين - الصفي - 11-03-2007
Arrayيتبع.. (لنقلب السحر على الساحر و لنثبت ان ذي القرنين في القران هو الاسكندر الاكبر منقولا عن "التلفون المكسور"...)[/quote]
ساعذرك اذا كان الخروج عن الذوق العام في الحوار طبع.الطبع يغلب التطبع.
ان يكون اسكندر مقدونيا هو ذو القرنين فهذا قتلناه بحثا و رددنا عليه و ابطلناه. و كلام المفسرين لن ينفخ فيه الروح.
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-03-2007
سلام للجميع..
حتى لا نُدخل القارئ مرة اخرى في دوامات لا تنتهي سادخل ليس الى لب الموضوع بل الى عقل الموضوع , لننزع عنه الاوكسجين و نتمنى له "راحة ابدية"R.I.P
Array
ساعذرك اذا كان الخروج عن الذوق العام في الحوار طبع.الطبع يغلب التطبع.
ان يكون اسكندر مقدونيا هو ذو القرنين فهذا قتلناه بحثا و رددنا عليه و ابطلناه. و كلام المفسرين لن ينفخ فيه الروح.
[/quote]
لا ادري ما هو السلاح الذي استخدمته ايها الشيخ الفاضل لتقتله بحثا, لكن ما اعتقده انك استخدمت "مسدس ماء" فقط.
و انا هنا( و اعوذ بالله من كلمة انا) سادق مسمارا واحد فقط في نعش بحثك يا عزيزي (و دون ان اقراه حتى) كاف ليغلقه الى الابد.
يتبع ...