+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
Array
سيد إسحاق!
أرجو أن تركز وتدبر أمرك قبل أن تكتب.
أنت تعالج ماهية "الروح القدس" من وجهة نظر العقيدة المسيحية وتقول أنه يتواجد في أماكن متفرقات في آن واحد. فعرضنا بين يديك أعداد تثبت تواجد "إبليس" بنفس الطريقة.
ومن عجيب أمرك انك تقول:
................
إقتباس
لا يوجد في العقيدة الإسلامية ما يدل على أن "إبليس" يمكن أن يتواجد في أكثر من مكان في وقت واحد.
________________________
عظيم و هذا هو نفس المبدأ المسيحى .
.....................
وأرى أن هذا تضليل متعمد لأنني وضعت لك آيات عقيدتك التي تثبت العكس بالمرة. لو كان كلامك هذا قبل أن أثبت لك العكس لكنتَ (أنتَ) معذورًا.
إن الكتاب المقدس يقول عكس ما تقول:
وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ لِئَلاَّ يُؤْمِنُوا فَيَخْلُصُوا. (لو 8: 12)
يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ. (أع 10: 38)
وَلاَ تُعْطُوا إِبْلِيسَ مَكَاناً (في قلوبكم). (أف 4: 27)
فَيَسْتَفِيقُوا مِنْ فَخِّ إِبْلِيسَ إِذْ قَدِ اقْتَنَصَهُمْ لإِرَادَتِهِ. (2تي 2: 26)
فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ. (رؤ 12: 9)
الَّتِي سَلَكْتُمْ فِيهَا قَبْلاً حَسَبَ دَهْرِ هَذَا الْعَالَمِ، حَسَبَ رَئِيسِ سُلْطَانِ الْهَوَاءِ، الرُّوحِ الَّذِي يَعْمَلُ الآنَ فِي (قلوب) أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ. (أف 2: 2)
وذكرتُ ذلك في مداخلتين لك (وهذه هي الثالثة وأرجو ان تكون الأخيرة فالأمر ليس بهذه الصعوبة بالنسبة إبليس):
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=435192
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=435803
تحياتي لك
[/quote]
ما أردت إفهامه لك طوال المداخلات السابقة هو أن التعبير " إبليس "هو تعبيرا مجازيا لذلك ذكرت لك في مداخله أن إبليس له أعوان و فى مداخلة أخرى أن المفهوم الإسلامى الذى ذكرته أنت هو نفس المفهوم المسيحى و إلا فرجاء أن تأت لي بأي كتاب مسيحى يذكر أن إبليس له إمكانية التواجد في أكثر من مكان في وقت واحد فإبليس في المفهوم المسيحى هو ملاك ساقط و سقوطه لم يعطه أي إمكانيات أكبر و الملائكة حسب الكتاب ليسوا سوى أرواح و أى روح مخلوقة لها محدودية .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
Array
-----------------------------------
و هذا ما قصدته أنا من البداية .
أن الحديث القدسي أى الحديث الإلهي .
تحياتى
------------------------------------
حتى تضخ الرؤية و لا يتشعب بنا الحديث, من سماه حديث قدسي ؟ و من سماه حديث الهي؟
[/quote]
من ؟
تحياتى
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 08-26-2007
عزيزي زايد جلال الاخوة الافاضل
المقارنة التي عقدتها بين الروح القدس و ابليس لا مجال لها و أستنتجت منها خطأ أن الايمان بلاهوت الروح القدس
يقتضي تأليه ابليس أيضا , مقارنة خاطئة لوجود العديد من النصوص التي تؤكد على لاهوت الروح القدس و انه
روح الله و قوته الفعالة و انه الاقنوم الثالث المساوي للآب و الابن و ليس مجرد ملاك من الله.......... راجع التالي :
متى 3 : 16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
متى 10 20 : لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم.
متى 12 : 28 ولكن ان كنت انا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
متى 28 : 19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
و لك السلام و التحية
عبد المسيح
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
Array
إقتباس
تقول في ردك للشيخ الصفي "الحديث الإلهي" وتقصد "الروح الإلهي" أي أقنوم في دائرة الثالوث.
________________________-
أين قصدت هذا ؟
إقتباس
هذا ما قصدته أنا من البداية .
أن الحديث القدسي أى الحديث الإلهي .
__________________________________________________
تحياتى
[/quote]
الروح القدس - zaidgalal - 08-26-2007
...................
التعبير " إبليس "هو تعبيرا مجازيا
.................
هل تقصد أن إبليس ليس له وجود أصلًا وإنما هو رم ومجاز؟؟؟!!! أرجو أن تتدبر أمرك قبل أن ترد فقد جرَب يسو المسيح 40 يومًا في الصحراءوأنت تعلم بتفاصيل الأحداث. كما تعلم غير هذا من القصص ات الأحداث المادية. تتدبر كل هذا ثم ءأتني بالدليل الكتابي أن "إبليس" مجاز وإلا صارت كل أعداد الكتاب المقدس مجاز وهي تتحدث عن "الله، يسوع المسيح، يوم الدينونة ....الخ"
........
إبليس له أعوان
........
أعوان مجاز أيضًا؟؟؟!!!
............
تأت لي بأي كتاب مسيحى يذكر أن إبليس له إمكانية التواجد في أكثر من مكان في وقت واحد.
..........
عند وجود النص الصريح لا يُطْلَب الدليل. فكفى بالنص الكتابي المقدس الصريح دليلًا.
...........
فإبليس في المفهوم المسيحى هو ملاك ساقط و سقوطه لم يعطه أي إمكانيات أكبر.
و الملائكة حسب الكتاب ليسوا سوى أرواح و أى روح مخلوقة لها محدودية .
...........
ملاك أي كائن، ومخلوق ، ثم تقول مجاز؟؟؟!!!
.........
تقول في ردك للشيخ الصفي "الحديث الإلهي" وتقصد "الروح الإلهي" أي أقنوم في دائرة الثالوث.
________________________-
أين قصدت هذا ؟
.........
إنه تخمين مني كما فعلته أنت مع موضوع "إبليس" في الإسلام. أعتقدت (أنا) وما زلت أنك ستطرح السؤال و السؤال لتقول أن "القدسي هو هو القدس هو هو الإلهي. إن فالروح القدس هو الروح الإلهي. وما دام مرتبط بالله فهو إله." فأردت أن أختصر ل الطريق أوفر علي تعبًا لا قيمة له لأن "القدس"تستخدم مع كثيرين من خلق الله عز وجل كما شرحت لك بالدليل الكتابي.
تحياتي لشخصك الكريم
الروح القدس - zaidgalal - 08-26-2007
الفاضل عبد المسيح
مرحبًا بك
................
المقارنة التي عقدتها بين الروح القدس و ابليس لا مجال لها و أستنتجت منها خطأ أن الايمان بلاهوت الروح القدس
يقتضي تأليه ابليس أيضا , مقارنة خاطئة لوجود العديد من النصوص التي تؤكد على لاهوت الروح القدس و انه
روح الله و قوته الفعالة و انه الاقنوم الثالث المساوي للآب و الابن و ليس مجرد ملاك من الله..
..............
إن فلنطرح الحجة بأن الروح القدس يتواجد في كثر من مكان في آن واحد لأنها موفرة لإبليس كذلك.
ولننظر في النصوص الأُخَر:
...........
فرأى روح الله نازلا مثل حمامة
روح ابيكم
بروح الله
والروح القدس
.........
..............
روح الله و قوته الفعالة و انه الاقنوم الثالث المساوي للآب و الابن و ليس مجرد ملاك من الله
...........
روح الله، الروح القدس نعم. لموافقة ذلك للنص الكتابي الصريح. غير هذا، لا. لعدم موافقة ذلك للنص الصريح.
وإن كنتَ ترى أن "روح الله، الروح القدس" فيها دليل على الألوهية فاشرح مشكورًا لك لنا باختصار وبالدليل الكتابي
وشكرًا لك
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
ما زال عدم الفهم قائما .
الإشارة إلي إبليس و أعوانه و المجاز في الإقتصار علي ذكر إبليس و الدليل هو فهم كافة المسيحيين الأمر علي هذا الشكل .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 08-26-2007
آسف على الأخطاء الكتابية بسبب الكيبورد
الروح القدس - zaidgalal - 08-26-2007
.............
الإشارة إلي إبليس و أعوانه و المجاز في الإقتصار علي ذكر إبليس و الدليل هو فهم كافة المسيحيين الأمر علي هذا الشكل .
............
أذكر لي العلماء المسيحيين الذين قالوا هذا بالنص من كلامهم.
وشكرً
الروح القدس - اسحق - 08-26-2007
قَالَ هَذَا عَنِ الرُّوحِ الَّذِي كَانَ الْمُؤْمِنُونَ بِهِ مُزْمِعِينَ أَنْ يَقْبَلُوهُ، لأَنَّ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ بَعْدُ، لأَنَّ يَسُوعَ لَمْ يَكُنْ قَدْ مُجِّدَ بَعْدُ.
( يو 7 : 39 )
تحياتى