+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية (/showthread.php?tid=982)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - ماجد جمال ألدين - 02-27-2009
Arrayعليك بالقليل من القراءة عن الموضوع[/quote]
ألزميل بلال
أنا أعرف عن فلسطين وتاريخ ألقضية الفلسطينية أكثر بكثير جدا جدا مما تعرفه أنت وغيرك ممن مورس عليهم ألتجهيل ألمتعمد وتلوثت عقولهم بحمى العنصرية وبألأحقاد ألدينية ألغائرة بألقدم .. هل راجعت يوما خارطة ألتقسيم لعام 1947 http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.p...=28&t=24874 ؟ بألمناسبة ألحرب ألباردة حينئذ لم تكن قد بدأت كما تتصور ..
بعض ألدول ألتي عددتها في مداخلتي ( وهنالك ألعديد منها ) لا يزيد عدد سكانها عن 20 - 50 ألف نسمة ..
لذا في مداخلة سابقة في هذا ألشريط تسائلت : هل من مصلحة ألفلسطينيين قيام دولة فلسطينية ؟ بدل ألخوف من نظريات ألمؤامرة راجع مداخلتي وتفكر بها جيدا .. و وأجب هل من مصلحتكم وهل تريدون أو أردتم يوما قيام دولة فلسطينية ... حتى ما جرى بألأمس في ألقاهرة من مسرحية توحيد ألعمل بين ألقوى ألسياسية وألفصائل ألفلسطينية من ألواضح أنه ليس للسعي وراء قيام ألدولة ولا لعودة أللاجئين وغيرها من ألشعارات بل فقط لتقاسم مليارات ألدولارات من ألمساعدات ألأجنبية .. فيما يبقى ألفلسطينيون ( ألمليونيرات من ألهنود الحمر ألمنقرضين ) يتشبثون بأموالهم ليعيشوا برغد في باقي ألدول وليكتبوا في ألإنترنت عن معاناة شعبهم .
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - Bilal Nabil - 02-27-2009
Array
ألزميل بلال
أنا أعرف عن فلسطين وتاريخ ألقضية الفلسطينية أكثر بكثير جدا جدا مما تعرفه أنت وغيرك ممن مورس عليهم ألتجهيل ألمتعمد وتلوثت عقولهم بحمى العنصرية وبألأحقاد ألدينية ألغائرة بألقدم .. هل راجعت يوما خارطة ألتقسيم لعام 1947 http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.p...=28&t=24874 ؟ بألمناسبة ألحرب ألباردة حينئذ لم تكن قد بدأت كما تتصور ..
بعض ألدول ألتي عددتها في مداخلتي ( وهنالك ألعديد منها ) لا يزيد عدد سكانها عن 20 - 50 ألف نسمة ..
لذا في مداخلة سابقة في هذا ألشريط تسائلت : هل من مصلحة ألفلسطينيين قيام دولة فلسطينية ؟ بدل ألخوف من نظريات ألمؤامرة راجع مداخلتي وتفكر بها جيدا .. و وأجب هل من مصلحتكم وهل تريدون أو أردتم يوما قيام دولة فلسطينية ... حتى ما جرى بألأمس في ألقاهرة من مسرحية توحيد ألعمل بين ألقوى ألسياسية وألفصائل ألفلسطينية من ألواضح أنه ليس للسعي وراء قيام ألدولة ولا لعودة أللاجئين وغيرها من ألشعارات بل فقط لتقاسم مليارات ألدولارات من ألمساعدات ألأجنبية .. فيما يبقى ألفلسطينيون ( ألمليونيرات من ألهنود الحمر ألمنقرضين ) يتشبثون بأموالهم ليعيشوا برغد في باقي ألدول وليكتبوا في ألإنترنت عن معاناة شعبهم .
[/quote]
الفلسطينيون هم اكثر شعب عربي ناضج سياسيا و الدليل انهم اسقطوا نظامهم السياسي عبر صناديق الاقتراع و هو لم يحدث قط في بلد عربي اخر. اما تفسيرك المادي للموضوع فهو لا يمت للواقع بصلة.
معظم دول العالم تاسست عبر حروب استقلال او حتى حلروب اهلية بما فيها الولايات المتحدة.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - ماجد جمال ألدين - 02-27-2009
Array
الفلسطينيون هم اكثر شعب عربي ناضج سياسيا و الدليل انهم اسقطوا نظامهم السياسي عبر صناديق الاقتراع [/quote]
صناديق ألإقتراع وقبول نتائج ألإنتخابات فُرِضت فرضا على ألفلسطينيين من قبل ألإتحاد ألأوربي وباقي ألرباعية ألدولية ولتنفيذ إتفاقات أوسلو وما بعدها ..
وماذا تقصد بإسقاط ألنظام ألسياسي .. ؟؟؟ إسقاط و تغيير ألنظام ألسباسي لا يحدث من خلال ألأنتخابات فهذه تجذر ألنظام السياسي ألديموقراطي ولا تسقطه ,, إسقاط ألنظام ألسياسي يحدث بألمؤامرات وبألإنقلابات ألمسلحة كما حدث في غزة مثلا ..
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - Awarfie - 02-27-2009
Array
الفلسطينيون هم اكثر شعب عربي ناضج سياسيا و الدليل انهم اسقطوا نظامهم السياسي عبر صناديق الاقتراع و هو لم يحدث قط في بلد عربي اخر.
[/quote]
أعتقد بان حماس حصلت على الحكومة في عملية انتخابية سلمية ، تعتبر من ضمن النظام السياسي الفلسطيني . اما من أين استحضرت يا عزيزي نبيل كلمة "أسقطوا ...." لا نعلم ! كما انك استخدمت كلمة "قط" للدلالة على القطعية المطلقة ، اوليس في لبنان تغيرات حكومية ديموقراطية منذ استقلاله ! بل هل هناك دولة عربية لا تتغير فيها الحكومة كل سنة او اكثر بقليل ! فحماس لم تستلم رئاسة الجمهورية لا بانتخابات ولا بانقلابات ، جل مكا فعلوه انهم حصلوا على الحكومة ، اي رئاسة الوزارة ، ثم قاموا بانقلاب لعين حولهم الى أوغاد ، داخليا و خارجيا ،و اليوم دفعوا الثمن ،و جعلوا اهل غزة يدفعون اضعافه . ان هذا يلغي تلك "القط " أيضا . هونا على نفسك يا صاحبي ، فلا تكثر من التعصب فهو يشدك الى ما لا تحب .
تحياتي .
:Asmurf:
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - Bilal Nabil - 02-27-2009
Array
صناديق ألإقتراع وقبول نتائج ألإنتخابات فُرِضت فرضا على ألفلسطينيين من قبل ألإتحاد ألأوربي وباقي ألرباعية ألدولية ولتنفيذ إتفاقات أوسلو وما بعدها ..
وماذا تقصد بإسقاط ألنظام ألسياسي .. ؟؟؟ إسقاط و تغيير ألنظام ألسباسي لا يحدث من خلال ألأنتخابات فهذه تجذر ألنظام السياسي ألديموقراطي ولا تسقطه ,, إسقاط ألنظام ألسياسي يحدث بألمؤامرات وبألإنقلابات ألمسلحة كما حدث في غزة مثلا ..
[/quote]
باقرار جميع المراقبين الدوليين، فان الانتخابات لا تقل رقي عن اي انتخابات ديمقراطية غربية و لاول مرة يتم في بلد عربي تغيير الحكومة ديمقراطيا. لولا فرض الحصار و التدخلات الخارجية لما حدث ما حدث. لا يعني اني اؤيد الفئة التي فازت ، لكنه لاول مرة تعاقب حكومة عربية ديمقراطيا و يحاسبها الشعب.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - طنطاوي - 02-27-2009
Arrayوماذا تقصد بإسقاط ألنظام ألسياسي .. ؟؟؟ إسقاط و تغيير ألنظام ألسباسي لا يحدث من خلال ألأنتخابات فهذه تجذر ألنظام السياسي ألديموقراطي ولا تسقطه ,, إسقاط ألنظام ألسياسي يحدث بألمؤامرات وبألإنقلابات ألمسلحة كما حدث في غزة مثلا ..[/quote]
الله عليك .
بصراحة المغالطات بقت كثيرة لدرجة ان المرئ فقد رغبته بالكتابة لكن يستمتع بمن يكتب كلاما عاقلا من ان لاخر.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - Bilal Nabil - 02-27-2009
Array
أعتقد بان حماس حصلت على الحكومة في عملية انتخابية سلمية ، تعتبر من ضمن النظام السياسي الفلسطيني . اما من أين استحضرت يا عزيزي نبيل كلمة "أسقطوا ...." لا نعلم ! كما انك استخدمت كلمة "قط" للدلالة على القطعية المطلقة ، اوليس في لبنان تغيرات حكومية ديموقراطية منذ استقلاله ! بل هل هناك دولة عربية لا تتغير فيها الحكومة كل سنة او اكثر بقليل ! فحماس لم تستلم رئاسة الجمهورية لا بانتخابات ولا بانقلابات ، جل مكا فعلوه انهم حصلوا على الحكومة ، اي رئاسة الوزارة ، ثم قاموا بانقلاب لعين حولهم الى أوغاد ، داخليا و خارجيا ،و اليوم دفعوا الثمن ،و جعلوا اهل غزة يدفعون اضعافه . ان هذا يلغي تلك "القط " أيضا . هونا على نفسك يا صاحبي ، فلا تكثر من التعصب فهو يشدك الى ما لا تحب .
تحياتي .
:Asmurf:
[/quote]
ما فعلته حماس لاحقا يعتبر خطأ فظيع ، لكن ما كان ذلك ليحدث لو احترمت الدول الغربية و المجاورة الخيار الفلسطيني و كفت عن التدخل في قرار الشعب. فلتأخذ حماس الحكومة اربعة سنوات لنرى اين وعودهم البراقة و الشعب قادر على اسقاطهم ديمقراطيا ايضا. لكن فرض الحصار و المقاطعة و اعتقال اعضاء المجلس التشريعي هو ما خلق حالة طوارئ تطورت الى مواجهات مسلحة وصولا الى طريق مسدود.
لبنان كيان طائفي و ليس ديمقراطي ... و اسرائيل كذلك فهي ديمقراطية تميز بين حقوق مواطنيها. فلا يسمح لك ان تترشح للانتخابات الاسرائيلية ان يثبت انك معاد للصهيونية و بيهودية الدولة.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - طنطاوي - 02-27-2009
Arrayاحترمت الدول الغربية و المجاورة الخيار الفلسطيني و كفت عن التدخل في قرار الشعب.[/quote]
ليس علينا احترام الفاشية ولا التعامل معها علي الاطلاق ، نعم ، من حق الفلسطينيين اختيار اي حركة تمثلهم لكن من حقنا ايضا التعامل او عدم التعامل مع من نريد ونراه صالحا للتعامل.
(سنفور)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - Bilal Nabil - 02-27-2009
Array
ليس علينا احترام الفاشية ولا التعامل معها علي الاطلاق ، نعم ، من حق الفلسطينيين اختيار اي حركة تمثلهم لكن من حقنا ايضا التعامل او عدم التعامل مع من نريد ونراه صالحا للتعامل.
(سنفور)
[/quote]
اليهود انتخبوا حكومة فاشية ... احد وزرائها هدد (و لم يتراجع الى الان) بضرب السد العالي ليقتل ملايين المصريين و يجاهر بفاشيته و عنصريته تجاه العرب، فهل ستقاطعوهم؟؟
انا لم أقل انهم لم يتعاملوا مع حكومتنا بل فرضوا حصارا على الشعب و حرموه حتى من استلام الرواتب و السفر و ادنى متطلبات الحياة.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - طنطاوي - 02-27-2009
اولاً تم عمل حصار لان غزة في وضع يمكن معه عمل حصار عليها .
ثانياً الحكومة في اسرائيل ليست فاشية وكون احد الوزراء "عنصري" وليس فاشي ، ليس معناه ان الحكومة فاشية.
الفاشية بالتعريفArrayFascism is a radical, authoritarian nationalist ideology focused on solving economic, political, and social problems that its supporters see as causing national decline or decadence.[/quote]
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
الحكومة باسرايل ليست سلطوية ، ولا تلجأ للقمع ورمي المعارضين من العمارات واخدلي بالك ، ولا تسم المختلفين معها سياسيا بالخونة ، ولا تضيق علي فريق سياسي كما تفعل حماس.
فتهمة الفاشية لايمكن تلبيسها لحكومة اسرائيل البراجماتية .
ثالثا التهديد بقصف السد العالي ، والله لكل حادث حديث ، لو ليبرمان صار رئيس الحكومة وبدأ بتنفيذ تهديداته فاعتقد ان قطع العلاقات مع اسرائيل سيكون واردا وقتها.
(وردة)