حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: (الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر (/showthread.php?tid=16852)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - Al gadeer - 06-28-2006

ألف مبروك للمقاومة

وبالفعل هناك اشخاص هوايتهم الوحيدة هو تبشيع كل عمل يصدر عن المقاومة الإسلامية

(f)

(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - العلماني - 06-28-2006


أرى بأن "محمد فروانة" لم يكن يهمه فلسطين ولا الفلسطينيين. ما يهمه - "بعظمة لسانه"- هو "الحور العين" وفوزه بالجنة.

هذا يعني بأن هدف العملية لم يكن "وطنياً" بل "شخصياً" (الفوز بالجنة).
السؤال الملح، في هذا المضمار، هو: هل نستطيع أن نمنح صفة "الوطنية" لهذه العملية حتى لو كان "هدف صاحبها هدفاً ذاتياً دينياً ما ورائيا"؟
كي نستطيع تصنيف العملية في "خانة الوطنية" (ولو بشكل غير مباشر) فإن علينا أن نجد فيها "عنصراً ما" يستطيع أن يخدم القضية الفلسطينية من قريب أو من بعيد. هذا "العنصر الإيجابي" هو ما حاولت أن تجده المجموعات الخاطفة عندما رهنت إطلاق سراحي الجندي الاسرائيلي بإطلاق سراح النساء والأطفال الفلسطينيين. ولكن للأسف، كان الرد الإسرائيلي هو ما يدور الآن من حرب وويلات في "قطاع غزة".

العملية ليست وطنية في مقامها الأول إذاً، ولا تخدم "بالضرورة" القضية الفلسطينية لفشل "المحاولة" بمبادلة الجندي بأسرى فلسطينيين. وهي قد بررت لاسرائيل الدخول إلى غزة، والله يعلم كم من قتيل وجريح سوف يقع بين أهل القطاع الآن، وكم بيت سوف ينسف وكم من الأطفال سوف يشردون.

ماذا لو كانت العملية منفذة بأيد "ملحدة"؟
في هذه الحالة سوف يتغير "الدافع الشخصي". فدافع "الملحد" لن يكون "الجنة" طبعاً، ولكنه سوف يكون - بالضرورة - "الوطن" (إن لم يكن "اليأس"، وهذا خارج عن موضوعنا الآن).
ومع هذا فهي عندي "عملية وطنية مُدانة" لأن النشاط العسكري يجب أن يتوكب مع "النشاط السياسي" الذي يستطيع وحده أن يقطف "ثمار" الأول. وإلا فإن "النشاط العسكري" ليس إلا محض قتل وعدوان لا يفيد ولا ينفع، بل هو فعل وخيم العواقب.

ماذا أريد أن أقول؟
أريد أن أقول بأننا عندما نقدم على "عمل مثل هذا" فإن علينا أن نجعل منه "وسيلة" لنتائج إيجابية وليس هدفاً بحد ذاته، وإلا عاد علينا هذا العمل بالويل والثبور.

النضال من أجل فلسطين ليس عملاً "غوغائياً" يقوم على "ردات فعل فردية وأهداف شخصية" تسيء إلى القضية الفلسطينية وإلى الفلسطينيين بأكثر مما تنفعهم بكثير. ولكنه "عمل منظم محسوب مدروس" يشترك فيه ذراعان: الذراع العسكري والذراع السياسي. كي يزرع الأول ويحصد الثاني.

ليس كل من حمل "بندقية" وأطلق رصاصة تجاه اسرائيل ينفع القضية الفلسطينية، بل لعله يضرها ضرراً كبيرا. فإطلاق الرصاص يجب أن يسبقه عقل يفكر وخطة مرسومة للاستفادة من آثار هذا الرصاص، خصوصاً في ظل أمر واقع يقول بأننا الطرف الأضعف في المعادلة ولدينا الكثير الغالي كي نخسره (الأرواح والبيوت) في مقابل "ما لا يعد ربحاً بحد ذاته" (قتل ثلاثة إسرائيليين).

لهذه الأسباب انا مع "عاشور" في موقفه، وأستنكر على "النجم اللامع" سؤاله الثاني القاضي "بضمان أمن الفلسطينيين" في حال الهدنة. فأحد لا يضمن الاعتداءات الاسرائيلية، ولكننا نستطيع أن نضمن عدم التحرش بالاسرائيليين "عالطالعة وعالنازلة" عندما لا يكون هناك فائدة من هذا، بل وعندما نقدر بأننا سوف نخسر الكثير من الدم والممتلكات من أجل ما قد لا يعد ربحاً من ناحية، وبدون "مسار سياسي" يؤمن أي ربح ممكن من ناحية أخرى.

حسان يا سندي
الفيتناميون كان يعرفون ماذا يريدون، وكان عند "هوشي منه" والجنرال "جياب" أيديولوجية كاملة مرسومة واضحة المعالم لكل عملية يقومون بها. حتى المقاومة العراقية تعرف ماذا تريد (خروج الأمريكان) فهل نعرف نحن ما نريده بالضبط؟
أشك في هذا ...
مشكلتنا يا سندي بأننا "مشوشون" حتى على صعيد "الحلم". إذ، عدا "الجنة" ماذا يريد "محمد فروانة" بالضبط؟ ...
الظاهر بأن صاحبنا لم يفكر إلا بالحور العين ...

أريد أن أعود إلى "بيان" صديقتنا "روزا لوكسمبورغ" غداً ... فإلى اللقاء ...

واسلموا لي
العلماني



(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - skeptic - 06-29-2006

.

(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - النجم اللامع - 06-29-2006

اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
لهذه الأسباب انا مع "عاشور" في موقفه، وأستنكر على "النجم اللامع" سؤاله الثاني القاضي "بضمان أمن الفلسطينيين" في حال الهدنة. فأحد لا يضمن الاعتداءات الاسرائيلية، ولكننا نستطيع أن نضمن عدم التحرش بالاسرائيليين "عالطالعة وعالنازلة" عندما لا يكون هناك فائدة من هذا، بل وعندما نقدر بأننا سوف نخسر الكثير من الدم والممتلكات من أجل ما قد لا يعد ربحاً من ناحية، وبدون "مسار سياسي" يؤمن أي ربح ممكن من ناحية أخرى.  

اول شيء لا اعرف لماذا الإصرار على حكاية هدف الشهيد..
هناك يا عزيزي حديث صحيح عن الرسول ان مات دون ماله او عرضه فهو شهيد..
بمعنى انه لا يوجد تعارض ان يدافع المرء عن ماله ثم عندما يموت يكون شهيدا وينال مرتبة الشهداء..
يعني من يريد ان يعمل لوطنه عليه ان يكون ملحدا..ام ان يقول ساقاتل من اجل الوطن وبعدها ما بتفرق معي رحت على جنة ولا رحت على نار..!!
هل هذا هو المطلوب..؟
وعلى كل يا سيدي اعتبر ان من قام بالعملية هم ملحدون..
هذه اول نقطة..

النقطة الثانية والخاصة بعدم ضمان امن الفلسطينيين..
جميل جدا..
لا احد يستطيع ضمان عدم وجود اعتداء اسرائيلي..
يعني كل ما ستؤدي له العملية هو المزيد من الاعتداءات..
طيب ما الحل في رأيك..؟
الجلوس صامتين في انتظار القذائف الإسرائيلية على شاطيء البحر في غزة..؟
ستقول لي المفاوضات...
بماذا ستفاوض وانت لا يوجد عندك اي مصدر قوة..
اذا لم تكن تستطيع ان تثبت للإسرائيلين انك تملك ايذائهم..
هل ستذهب للمفاوضات وتقول لهم اما ان تعطوني حقوقي واما سازعل منكم..؟ او انه في المرة القادمة عندما تقتلوننا سنلطم بقوة..؟
حتى لو كنت من مؤيدي المفاوضات والاقتناع بما ترميه إسرائيل من فتات فهذه المفاوضات لا يمكن ان تصل إلى شيء بدون قوة..

يعني ما الذي جعل اسرائيل تعطي الفلسطينين غزة واريحا وهي التي كانت ترفض حتى الاعتراف بوجود شعب فلسطيني..؟
اليست الانتفاضة وكفاح الشعب الفلسطيني..؟
الم تكن الانتفاضة وهذه العمليات استفزازا ايضا لإسرائيل وسقط بسببها الالاف..؟
على طريقتك لن يكون هناك مقاومة لاي احتلال في التاريخ خوفا من الخسائر..

هل تريد رأيي بصراحة..
رأيي ان ما يزعجكم فقط هو ان حماس من قامت بالعملية..:rolleyes:

(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - skeptic - 06-29-2006

حماسهم التي كانت في السلطة
تل أبيب ـ يو بي أي: قال القيادي في حزب الليكود الإسرائيلي عضو الكنيست داني نافيه إنه أعدّ برنامجا سياسيا جديدا لحزبه يقضي بوجوب انسحاب إسرائيل من أراض في الضفة الغربية والاعتراف بإقامة دولة فلسطينية.
وقال نافيه ويشغل أيضا منصب رئيس المكتب السياسي لحزب الليكود في مقابلة مع صحيفة يديعوت أحرونوت تم نشرها امس الثلاثاء إن انهيار الليكود في الانتخابات الأخيرة دفعه الي إعداد وثيقة تضمنت برنامجا سياسيا جديدا للحزب.
وحصل الليكود علي 12 مقعدا في الكنيست في الانتخابات العامة الإسرائيلية التي جرت في 28 آذار (مارس) الماضي بعدما كان الحزب الحاكم واحتل نوابه 40 مقعدا في الكنيست في دورته الماضية.
وجاء انهيار الليكود عشية الانتخابات الأخيرة بعد انشقاق رئيس الوزراء السابق أرييل شارون عن الليكود الذي أقامه بنفسه قبل 30 عاما وأقام حزب كديما. وانشق شارون عن الليكود علي خلفية معارضة واسعة في هذا الحزب لخطة فك الارتباط التي تم تنفيذها الصيف الماضي في قطاع غزة.
ويسعي نافيه من خلال برنامج سياسي جديد الي منع محاولات عدد من قادة الليكود الي توحيد الحزب مع حزب إسرائيل بيتنا اليميني المتطرف بقيادة عضو الكنيست أفيغدور ليبرمان.
ويخشي من أن يؤدي توحيد الحزبين الي جعل تكريس الصبغة اليمينية المتطرفة التي لصقت بالليكود عشية الانتخابات الأمر الذي لن يسمح بعودة الليكود الي الحكم.
وقال نافيه إنه لكي نعود حزبا حاكما يتحتم علينا الموافقة علي مبادئ البرنامج السياسي الجديد. وهذه ليست مبادئ اليسار لأننا لا نؤيد انسحابا الي حدود 1967 . واعتبر نافيه أن برنامجه يعتمد علي مبادئ سياسية واقعية تشمل قيام دولة فلسطينية سنضطر الي الموافقة عليها وللاستعداد لتقديم تنازلات وتسوية مؤلمة في أرض إسرائيل .


(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - حسان المعري - 06-29-2006

شفت ليش ما يسمى بالخطاب التنويري العربي ليس له رصيد يذكر في الشارع يا علماني ؟

من هيك حكي لا يسمن ولا يغني من جوع ..

يا عزيزي نحن في (( معركة )) وآليات المعركة تختلف عن آليات الصالونات الثقافية والفكرية ..


ياااااااااااا سندي


(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - فلسطيني كنعاني - 06-29-2006

تحياتي للجميع و بعد....

قبل عملية غزة أود ان اذكر أن اكثر من 85 مدني فلسطيني قتل و جرح المئات خلال الشهر الماضي ...... و كان بينهم نساء و اطفال.

أود ان اذكر ايضا أنه مضى زمن طويل جدا على اخر عملية استشهادية للمقاومة و خصوصا من حركة حماس ...

أستغرب من البعض أن يبرر الارهاب الإسرائيلي بالعمليات الاستشهادية و كأن هذه العمليات قام بها منفذوها بدون سبب !!!

أستغرب ايضا تجاهلهم لقتل المدنيين الفلسطينيين و الارهاب الإسرائيلي في حين يتضايقون لمقتل الجنود الإسرائيليين ....

ـــــــــــــــ

الزميل عاشور الناجي

خلي الشهيد ينيك بالجنة إنته شو مضايقك ؟؟ ينيك بالجنة احسن ما ينتاك بالدنيا .... أعذروني على هذه الألفاظ.

الزميل إبراهيم ...

اقتباس:عندما أتحدث مع الناس هنا أحتاج لبعض هذه النقاط و أعرف بعضها مثل المعاملة درجة رابعة. أيضا قرأت ذات مرة كتاب أعجبني لـ بول ميركلي عن تأسيس دولة إسرائيل. هذا أنارني كثيرا. لكن مما أنا مقتنع به أن طريق التفجير الانتحاري غير مقبول و غير مجدي و يظهرنا بوجه لا نحب أن يمثل صورتنا العامة. رأيي هذا لن يغير من الأمر شيء. صار أسلوب التفجير الانتحاري موضة و صارت الطريقة المألوفة حيث إنك قد تكون في مكان في أمان الله و فجأة تجد واحد فجر نفسه. الله لا يرضى بذلك. عموما أشكرك جدا و لو عرفت أي مقالات موضوعية في هذا الأمر فرجاء أن ترسلها لي على بريدي الخاص و عندها سأعطيك إيميلي مثلا. شكرا لك و استمتعت بالحوار معك.

1- الفلسطينيون حملة الجنسية الإسرائيلية يعانون من تمييز واضح عيني عينك ، و هم درجة رابعة بعد اليهود الاشكناز و اليهود السفارديم و الفلاشا .... تستطيع ببساطة أن تسأل أي شخص من فلسطينيين 48 في المنتدى لتعلم ذلك ... تستطيع ان تطلع على ميزانية البلدات اليهودية و ميزانية البلدات الفلسطينية داخل الخط الأاخضر لتعرف مدى التمييز ...... مشاريع تهويد الجليل ، و مشاريع طرد فلسطينيين النقب أيضا تشهد على ذلك ....

2- أصلا الفكرة في العمليات الاستشهادية ان لا يعيش العدو في أمان الله ، الاستشهادي هو صاروخ كروز بشري .... قنبلة ذكية تتحرك باتجاه تجمعات العدو البشرية ....

الأخ العلماني .....

اتمنى منك أن تقترح حلا أو طريقة للمقاومة ........

فالمفاوضات وصلت لطريق مسدود و كلنا نعلم أنها لن تصل لشيء مفيد لنا كفلسطينيين أو على الأقل يضمن الحد الأدنى للحقوق الفلسطينية ، المقاومة مش عاجبتك لأنها مكلفة لشعبنا الفلسطيني ( و لا توجد مقاومة من غير ثمن ) ....




(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - أبو خليل - 06-29-2006

من حسن حظ البعض انني لم اتمكن من قراءة ما كتبه قبل شطبه, و سأفترض حسن النية, :saint:

و لكن سأعود و اكرر ما قلته سابقا:

ردا على من لا يستطيعون الا التفكير بالنيك و الجنس حتى عندما يتناولون قضية معقدة كالقضية الفلسطينية بابعادها السياسية و التاريخية و الانسانية و الدينية الهائلة التي سلبت فيها اوطان و قامت حروب و مات الملايين و زالت انظمة و قامت اخرى و نشأت تحالفات.... فيما البعض هنا يعتبرون ان المسألة لا تتعدى نيكة لحور العين...!!!!

على كل حال, فات هؤلاء الفطاحل ان تاريخ النظال الفلسطيني و ابطاله كانوا بمعظمهم من اليساريين والعلمانيين و المناضلين الامميين , الذين سطروا الملاحم و قدموا ارواحهم (تماما كما بالامس) بدون ان ينتظروا اي حور عين ولا حتى اي جنة, و فيما كان الاخرون وقتها -ومازالوا- منشغلين بكلابهم و مومساتهم.....


و بالنسبة لمنطق عدم اغاظة الوحش بغية تجنب الخطر, فانه بتبنيه ذلك المنطق الاعوج فانه يلغي ثلاثة ارباع التاريخ البشري بثوراته و نضالاته و بطولاته و معاركه ... و يجعل البشر مساوين للفئران.






(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - روزا لوكسمبرج - 06-29-2006

اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
 
 

أريد أن أعود إلى "بيان" صديقتنا "روزا لوكسمبورغ" غداً ... فإلى اللقاء ...  

واسلموا لي  
العلماني  



مر وقت طويل منذ آخر مرة إتهمتني فيها بالرومانسية الثورية, وإتهمتك أنا .... باللي انت عارفه.. :D



في إنتظار عودتك..

(f)




سكيبتك.. :h:


لماذا الصمت ؟


(f)

(الوهم المتبدد ) ضربة معلم , الله اكبر - أبو إبراهيم - 06-29-2006

العلماني

اقتباس:أرى بأن "محمد فروانة" لم يكن يهمه فلسطين ولا الفلسطينيين. ما يهمه - "بعظمة لسانه"- هو "الحور العين" وفوزه بالجنة.  

هذا يعني بأن هدف العملية لم يكن "وطنياً" بل "شخصياً" (الفوز بالجنة).

لا شيئ دفع هؤلاء الشباب إلى هذه العمليات إلا اليأس من الوضع...

حصار، بطالة، فقر، ظلم، فساد إداري، فقد أقرباء تحت القصف، إحساس بالعجز، تكتل أوربي أمريكي مع إسرائيل، هلامية عربية...

وأضف إلى ذلك ما شئت...

أخذ هذا التصريح، وترديده وتعميمه هو غض للبصر عن ظروف هؤلاء ومعاناتهم اليومية...

أين طارق وحبيب قلبه ياسمينة خضرة ؟...