![]() |
شجرة و ثمار بولس - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: شجرة و ثمار بولس (/showthread.php?tid=22639) |
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-05-2005 ابن العرب صباح النور : توضيح صغير، بولس و الذين معه و الذين اتوا بعده من ذلك العصر الى يومنا هذا كلهم تشاركوا في افساد دين المسيح و دين الله و كما قال مايكل هارت بولس وضع حجر الأساس و البقية بنوا فوقه:10: سأرجع لأعلق على مداخلتك (f) شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-05-2005 عدنا : اقتباس : يبدأ المسلمون مهاجمة المسيحية من خلال بولس، مدَّعين أنه حوّر الدين المسيحي وزيف فيه. ------------------- بولس و ما فوقه كلهم تعاونوا على المسيح و دينه... اقتباس : هنا، أثبتُ لكِ أن بولس لم يبتدِع بل اتبع، وأن المبادرة كانت من بطرس (رغم عدم دقة العبارة والشرح سيتبع)، فتراجعتِ عن مقولتك في فاتحة موضوعك، وأعلنت أن المهم هو المسيح لا بولس ولا أي من الرسل. فهل نفهم من هذا أنكِ تسحبين اعتراضك على بولس؟! ---------------- لا، لا أسحب اعتراضي لأن بولس كبيرهم الذي علمهم السحر و هم تلاميذه:D اقتباس : 8قال لهم : إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم . ولكن من البدء لم يكن هكذا 9وأقول لكم : إن من طلق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني ، والذي يتزوج بمطلقة يزني السيد المسيح يقول قولاً جلَلاً لم يكتفِ المسيح بمناقضة شريعة موسى، بل أعلن أنها من موسى وليست من الله. يا للهول! ------------------- لا هول و لا هم يحزنون، كلام المسيح لا يعني بتاتا الغاء الناموس نهائيا و ابدال اسم الله باسمه هو، بل تغيير بعض الأشياء الصغيرة التي لا تمس جوهر عبادة الله... اقتباس : لا، ليس بولس، ولا هو بطرس، ولا هو أي من أتباع المسيح أو تلاميذه، بل هو المسيح يعلن: الترخيص بالطلاق من موسى لا من الله. وهو غير مقبول بتاتا. ----------------- ما هذا كيف تفسر الأمور ؟؟؟ موسى بطبيعته يتكلم بما أوحى الله له....أين المشكل؟؟؟ لماذا تريد تغيير الموضوع ليصبح الاتهام في شخصية الرسول موسى ؟؟؟ ارجع لبولس و المسيح رجاء:D ثم اليهود أيضا محرفين للتوراة لكن ليس بالدرجة الكبيرة التي نراها في الانجيل... اقتباس : المسيح نفسه يخالف شريعة السبت. بل إنه يلغي السبت وحرمته تماما --------------- نحن نؤمن أن المسيح غير بعض الأشياء الصغيرة، قال الله لنا في القران على لسان المسيح : لاحل لكم بعض الذي حرم عليكم.... اقتباس : أليس هذا تبديلا لشريعة موسى؟!؟! لعمري، إنه المسيح نفسه نعم هو المسيح، لا بطرس ولا بولس. فما القول الآن؟!؟! واضح: الإنجيل محرف طب مش تقولي كده من الصبح، وكل واحد يروح في حال سبيله --------------- التغييرات حصلت طبعا في أشياء صغيرة لكنها لم تصل لدرجة أن أصبح المسيح ابن لله أو هو الله نفسه و جاء ليصلب لأجل عيون المارقين عن القانون.... شجرة و ثمار بولس - ابن العرب - 12-05-2005 عزيزتي هاجر، أنا، هنا والآن، حتى هذه اللحظة، سعيد جدا بما وصلنا إليه من نتائج. بولس وبطرس والرسل، متهمين بتحريف دين المسيح. كيف؟! أنهم ألغوا الممارسات اليهودية، فأبطلوا الختان وغيره بعد النقاش، تبين أن المسيح نفسه هو الذي أبطل الكثير من تشريعات العهد القديم اعترفتِ يا هاجر، أن المسيح فعلاً أبطل، -باعتراف القرآن- وعليه بما أن المسيح هو المبادر، فبولس وبطرس والرسل ليسوا بمذنبين في شيء. تسقط التهمة. أشياء صغيرة، أشياء كبيرة، لا تفرق في كثير من الأمور. فإلغاء السبت هي شريعة جعلت الفريسيين والكتبة وغيرهم يحنقون على المسيح على الموت. فهل هي أمور صغيرة؟! وجهة نظر. ثم، بعد كلّ هذا الأخذ والعطاء، الاعتراضات والردود، تقررين تغيير موضوع الاعتراض. لم يعد أن بولس حرف بعض التشاريع وأقر غيرها، بل بات الاعتراض منصبا الآن حول: الله. وهذا موضوع آخر. تحياتي القلبية شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-05-2005 لا تحرف أقوالي يا ابن العرب:D لم أعترف و لا أؤمن أصلا بفكرة الصلب و الفداء و أقول أن من ابتدعها هم بولس و رسله .... و المسيح لم يبطل الناموس الذي ينص على عبادة الله وحده لنيل رحمته في الاخرة و لم يغيرها بفكرة الصلب و الفداء ...فقط بعض التغييرات الصغيرة جدا التي لا تمس من جوهر العبادة و أكد لنا الله هذا الأمر في القران... و عليك بقراءة موعظة الجبل جيدا التي أكد فيها على سماع وصاياه و عدم تغييرها و أكد على أنه لم يبطل الناموس و هدد من ينقضه بأنه يصبح محقور في السماء : فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات و أكد هو بنفسه على التقرب من الله و الدعاء له و لم يذكر أية كلمة على الصلب و الفداء كما وصف في النهاية من يسمع كلامه و لم يعمل به بأنه يسقط سقوط عظيم : وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها فهل تتفضل و تفسر لنا ما فائدة الوصايا و التأكيد على العمل بها ووصف من لا يعمل بها بأنه يسقط سقوط عظيم ان كان يعلم أنه جاء ليصلب؟؟؟ شجرة و ثمار بولس - ابن العرب - 12-05-2005 عزيزتي هاجر، شخصيا، أرى أن الموضوع استنفذ وقته والغرض منه. تحياتي القلبية :97: شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-05-2005 نعم الموضوع انتهى و لم يثبت أحد بالحجة أن شجرة بولس جيدة... و الحمد لله أنني لا أؤمن به:cool: شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-05-2005 اقتباس: Hajer كتب/كتبت انهيتي الموضوع ولم تقدمي لنا ماهو مفيد !!! شوية كلام قصيته ولصقتيه ... وعندما قلت انك تجهلين ماتنقليه غضب البعض ورأى في كلامي شتيمة ... لقد قدمنا لك دلائل قاطعة وادلة دامغة من كتابنا ، ان بولس لم يخالف تعاليم المسيح وانما عمل بها وعلمها ... اذا ، لايمكن ان يكون بولس هو المعنى به في كلام المسيح عن الانبياء الكذبة ... لكن ان استخدمنا مقياس كلام المسيح على اشخاص اتوا بعد المسيح ، امثال محمد بن عبد الله ، فأننا لن نجد مفرا من الحكم عليه بالنبوة الكاذبة ... بولس رسول صادق لانه اتبع وعلم بتعاليم المسيح وفي قمتها المحبة ... محمد نبي كذاب لانه خالف تعاليم المسيح وعلم بنقيضها ... والحمد لله اني لست من اتباعه ! المعذرة على الكلام القاسي والجارح لكن لابد منه كي يدرك من نسبوا بولس للشيطان ان في ثمار كل من بولس ومحمد الدليل على الجهة التي ينتمون اليها ... تحياتي شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-05-2005 اقتباس: السرياني كتب/كتبتللاسف انكم انتم من يخالف كلام المسيح الان, هو قال بصورة واضحة: 15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. 16 من ثمارهم تعرفونهم.هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. 17 هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. 18 لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. 19 كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. 20 فاذا من ثمارهم تعرفونهم 21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات. 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم فهذا النص الذي يتحدث عن الانبياء الكذبة و الذين ميزهم المسيح بالاتي: 1) هم يقولون للمسيح : يا رب. 2) هم يتنبؤن باسم المسيح. 3) هم يخرجون الشياطين باسم المسيح. و لا اي من هذه الصفات اتصف بها رسول الله صلى الله عليه و سلم , فهو: 1) لا يقول للمسيح : يا رب. 2) لم يتنبأ ابدا باسم المسيح. 3) لم يخرج شيطانا ابدا لا باسم المسيح و لا باي اي اسم كان . بعد هذا يتضح من هو الكذاب لان محمدا صلى الله عليه و سلم لا تنطبق عليه و لا صفة من الصفات التي ذكرها المسيح في كلامه. شجرة و ثمار بولس - اسحق - 12-05-2005 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. ____________________________ النبى الحقيقى كما هو بالآية حمل من الداخل . تحياتى شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-06-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت الصفي ، النص يتحدث عن فريقين ... فريق الانبياء الكذبة ، والفريق الآخر اعتبارا من الآية 22 وهو فريق المؤمنين الزائفين ويذكرون في مواضع اخرى من البشارات ... محمد ينتمي الى الفريق الاول ... لاشك ابدا بوجود انبياء ومعلمين كذبة في اليهودية والمسيحية ... والامثلة كثيرة في الكتاب المقدس ، فقد تنبا بلعام ، وتنبأ قيافا ، وتنبأ شاول ... لكن هل ينفي هذا النبوة الكاذبة عن محمد بن عبد الله ؟ النبي الكذاب بحسب وصف المسيح هو ذئب خاطف ... المسيح ارسل تلاميذه كحملان وسط الذئاب ( متى 10 : 16 ) ...وكنيسة المسيح كانت دوما عرضة لمخاطر الذئاب ... ولاننكر ان هناك ذئاب استطاعت بمكرها الدخول الى الحظيرة... الذئاب بلاشك دخلت الى الكنيسة بحسب تحذير بولس الرسول في سفر اعمال الرسل 20 : 29 ... لكن الذئاب لايمكنها الاختلاط بتلاميذ المسيح الحقيقيين لانها عاجلا ام آجلا سيكشف امرها ... يتحدث المسيح عن ذئاب خاطفة في هيئة حملان ، هذا كلام لاينطبق على بولس الذي كان من حملان المسيح ، بل على ذئب خاطف يريد ان يمس حملان المسيح وقطيعه بالسوء ... هذا محمد يالصفي !! ذئب خاطف في هيئة حمل ... صفة الذئاب هي الصفة التي تنسب الى الانبياء الكذبة كما جاء في ارميا 6 : 14" رؤساؤها في وسطها كذئاب خاطفة خطفا لسفك الدم لاهلاك النفوس لاكتساب كسب " سفك الدم واهلاك النفوس والمكسب الباطل ... صفات نراها في نبي الاسلام يالصفي !! طبيعة الذئب الخاطف ... هل نراها في بولس رجل السلام الذي علم بتعاليم المسيح ونادى بمحبة الله وضحى بحياته في سبيل الكرازة بانجيل المسيح ، ام نراها في محمد بن عبد الله الذي انحدر من اصول وثنية بعيدة عن الله فعاش كرجل مقاتل سفاك دماء وغازي الشعوب ومحتل الامم ومناقض ومقاوم لانجيل المسيح وقاتل اتباع المسيح ؟؟؟ بالتأكيد في محمد يالصفي !! النبي الكذاب بتعريف المسيح ومقياسه هو بالدرجة الاولى المناقض لرسالة المسيح ... تفضل وقدم لنا التعاليم التي ناقض فيها بولس المسيح ثم ااخذ انا دوري فأبين لك كذب نبوة محمد بحسب مقياس المسيح ... تحياتي |