+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) (/showthread.php?tid=27543)
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER][SIZE=4]
.......................................
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
.....................................
لو أجبناك ألف إجابة للجأت إلى المراوغة
لذا الأسس والقواعد أولًا
لنلتزم بها جميعًا
"[SIZE=5]كيف نعرف ملاك الله من الشيطان
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
أقدم ملخصًا لما سبق
نبوآت وشهادات يوحنا المعمدان مسجلة في العهد الجديد. ولا يوجد دليل يشير إلى تجلي الرب الإله له في رؤيا أو حلم أو يكلمه فمًا لفم.
2- لم يثبت أن الرب الإله كلم بعض الأنبياء عن طريق رؤيا او حلم أو فمٍ لفم. مثل:
داود – هارون – إسحاق – نوح – يوحنا المعمدان – المسيح – ميخا – ملاخي – يشوع – عزرا – نحميا – أيوب – إرميا – هوشع – عاموس – حجي – زكريا (في العهد القديم) – صفنيا – يوئيل-
«لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ». (خروج 33: 20)
«الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ». (تيموثاوس الأولى 6: 16)
«اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ». (يوحنا 1: 18)
3- فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ انْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. وَلَمَّا رَاى انَّهُ لا يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. وَقَالَ: «اطْلِقْنِي لانَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لا اطْلِقُكَ انْ لَمْ تُبَارِكْنِي». فَسَالَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». فَقَالَ: «لا يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ اسْرَائِيلَ لانَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ». (تك 32: 24 – 28)
«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِ وَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِوَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 3، 4)
جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 4)
فالملاك ينفذ أوامر الرب الإله، ولذلك يطلق على الملاك "الله" في لغة الكتاب المقدس. وأن "الرب الإله" يقصد به "ملاك الله" عند الكلام والظهور والوحي عامة.
وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» (تك 16: 10 – 13)
فدعت اسم الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة.
وجيهوفة (= يهوه) هو لفظ الجلالة (اسم العَلَمِ) للرب الإله وحده فقط.
4- خر 3:2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة. فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. (+ أع 7: 30، 35)
فملاك الرب هو الذي ظهر وليس الله.
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ امَامَهُمْ نَهَارا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ وَلَيْلا فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ - لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارا وَلَيْلا. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. (خر 13: 21 - 23) (نهاية الإصحاح 13)
وكان الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة = يهوه)
وفي الحقيقة أنه ملاك الرب لا الرب نفسه. فالكتاب المقدس يعبر عن "ملاك الرب" بـ"الرب الإله، الله، يهوه، جيهوفة":
خر 14:19 فانتقل ملاك الله السائر امام عسكر اسرائيل وسار وراءهم. وانتقل عمود السحاب من امامهم ووقف وراءهم.
فالفقرات والتفسير يشهد أن الله غير موجود في عمود السحاب. وإنما هو ملاك الرب يبلغهم رسالة الله عز وجل.
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. (قض 2: 1 – 4)
ملاك الرب هو الذي يتكلم هنا. فهو الذي أخرج بني إسرائيل من مصر وجاء بهم بأمر من الله إلى الأرض التي أقسم هذا الملاك تمثيلًا عن الله أن يعطيها لهم وأنه لا ينكث عهده. ولكنهم لم يسمعوا صوته. وبعد كلام الملاك هذا نيابة عن الرب الإله، بكى اليهود أسفًا.
فالذي حلف لإبراهيم هو ملاك الله، والذي أخرجهم من مصر وأقسم أن يعطيهم الأرض هو ملاك الله، والذي أقسم ثانيةً لموسى أن يعطيه الأرض التي حلف أن يعطيها لإبراهيم هو ملاك الله، وبالتالي فالذي ظهر لموسى وكلمه وأعطاه الوحي هو ملاك الله. هذه هي لغة الكتاب المقدس وها هي الفقرات أمامكم.
[/CENTER]
[CENTER]
شدة الوحي على جسد النبي دانيال:
فَبَقِيتُ أَنَا وَحْدِي وَرَأَيْتُ هَذِهِ الرُّؤْيَا الْعَظِيمَةَ. وَلَمْ تَبْقَ فِيَّ قُوَّةٌ وَنَضَارَتِي تَحَوَّلَتْ فِيَّ إِلَى فَسَادٍ وَلَمْ أَضْبِطْ قُوَّةً. (دانيال 10: 8)
ولم يقل له الملاك "لا تخف" (كما قال الأخ دانيال):
وكان لما رأيت انا دانيال الرؤيا وطلبت المعنى اذا بشبه انسان واقف قبالتي.
16 وسمعت صوت انسان بين أولاي فنادى وقال يا جبرائيل فهّم هذا الرجل الرؤيا.
17 فجاء الى حيث وقفت ولما جاء خفت وخررت على وجهي . فقال لي افهم يا ابن آدم ان الرؤيا لوقت المنتهى.
18 واذ كان يتكلم معي كنت مسبخا على وجهي الى الارض فلمسني واوقفني على مقامي.
19 وقال هانذا اعرّفك ما يكون في آخر السخط.لان لميعاد الانتهاء.
شدته على أنبياء آخرين وخوف الأنبياء الشديد (الأخ داعية السلام مع الله):
ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.
22 فرأى جدعون انه ملاك الرب فقال جدعون آه يا سيدي الرب لاني قد رأيت ملاك الرب وجها لوجه.
23 فقال له الرب السلام لك.لا تخف.لا تموت. (خاف خوفًا قد يؤدي إلى الموت)
فدخلت المرأة وكلمت رجلها قائلة.جاء اليّ رجل الله ومنظره كمنظر ملاك الله مرهب جدا.ولم اسأله من اين هو ولا هو اخبرني عن اسمه.
فقال منوح لامرأته نموت موتا لاننا قد رأينا الله.
[/CENTER
[CENTER]
[size=6]بولس وطرق أخر للوحي[/size]
اع 7:53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه.
فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. (غل 3: 19)
كانت الملائكة تُسْتَخْدَم في نقل الناموس ........... كانت الملائكة وسائل للنقل. (آدم كلارك)
بالنظر للفقرة هنا نرى أن الشريعة جاءت بترتيب من الملائكة. ولا يذكر العهد القديم شيئًا عن ظهور الملائكة ونقلها للوحي، ولكن ذلك كان رأيًا شائعًا بين اليهود أن الشريعة يتم تبليغها عن طريق وبترتيب الملائكة، وبولس هنا يتكلم من خلال هذا الرأي. (ألبرت بارنرز)
كانت الشريعة تصل من خلال الملائكة إلى الوسيط (موسى) بين الإسرائيليين والرب الإله. (PNT)
الوحي يخفي نفسه عن الأنظار
ويظهر للرسول
ولا يظهر للآخرين
قض 6:21 فمدّ ملاك الرب طرف العكاز الذي بيده ومس اللحم والفطير فصعدت نار من الصخرة واكلت اللحم والفطير.وذهب ملاك الرب عن عينيه.
And the Angel of Jehovah departed out of his sight. (Darby)
دا 10:7 فرأيت انا دانيال الرؤيا وحدي والرجال الذين كانوا معي لم يروا الرؤيا لكن وقع عليهم ارتعاد عظيم فهربوا ليختبئوا.
قض 13:16 فقال ملاك الرب لمنوح ولو عوقتني لا آكل من خبزك وان عملت محرقة فللرب اصعدها.لان منوح لم يعلم انه ملاك الرب.
منوح لا يعرف ملاك الله في البداية.
قض 13:21 ولم يعد ملاك الرب يتراءى لمنوح وامرأته.حينئذ عرف منوح انه ملاك الرب.
ثم علم أنه ملاك الله بعد ذلك.
اع 12:9 فخرج يتبعه. وكان لا يعلم ان الذي جرى بواسطة الملاك هو حقيقي بل يظن انه ينظر رؤيا.
بطرس غير متأكد ويتأرجح بين الحقيقة والظن.
أول دلائل النبوة هي الرؤيا الصالحة (الأخ دانيال):
كان أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح
إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ / الأنفال 43
ولذلك أطلق على النبي لفظة "الرائي" قديمًا ثم تغير المسمى إلى "نبي" (1 صم 9: 9)
وننتظر وضع أسس وقواعد نلتزم بها جميعًا كما ذكرتُ أعلاه!!!
تحياتي للجميع
[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
.................................
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
...............................
عجيبة!!! وأين \"فمٍ لفم\" و \"الرؤيا\" و \"الحلم\"
لماذا تخليت عن شعار المداخلة الأولى وعنوان ولب الموضوع؟؟؟!!![/CENTER]
لقد اعطيتك الفرصة تلو الفرصة
لكي تقدم لنا اي وسيلة تلقى بها محمد الوحي من الله
فسألناك ، هل كلمه الله فم لفم ؟؟؟
هل كلمه الله بالرؤيا
هل كلمه الله بالحلم
فلم تجيب
اسألك الان هل كلمه الله بملاك ؟؟؟
وهذه الوسيلة هي اضعف الايمان ، لان ليس فيها الله يتكلم مباشرة بل يرسل رسالة عن طريق وسيط .
في انتظارك
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
.........................................
واعرف منذ الان ، اننا سوف ينحصر كلامنا في ( الملاك ) الذي كان يظهر له .
.........................................
كيف تتكلم بدون قواعد وأسس متفق عليها مع من تحاوره لنعرف من خلالها الملاك من الشيطان أولًا؟؟؟!!!![/CENTER]
حتى الان لم تضع اي قاعدة
ولكنك تراوغ وتراوغ
تريد ان تضع قواعد تضيع بها الوقت
فما دخل الاوريم والتميم في وحي نبي الاسلام
فبالاضافة الى انك تثبت نقطة اخرى ان محمدا لم يكن نبيا لانه لم يتلقى الوحي عن طريق الاوريم والتميم .
فان الاوريم والتميم خارج موضوع محمد تماما ، فلماذا تزج به في الموضوع الا لتضييع الوقت ؟؟؟
قياسا على هذا ، ادخلتنا في متاهة ان الحلم هو الرؤيا وليسا طريقتنين مختلفتين ، وبعد ان انتبهت الى انك تجرنا في طريق لا نهاية له ، قلت لك توقف عن التعريفات ، وتعال نتكلم عن الطرق التي تلقى بها محمد الوحي وبعدها نضع القواعد التي تتكلم عنها ، فتكون القواعد في نقاط المقارنة وليس فيما ليس له دخل في الموضوع .
في انتظارك ان تقول لنا ما هي طرق محمد في تلقي الوحي ؟؟؟؟
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
أقدم ملخصًا لما سبق
نبوآت وشهادات يوحنا المعمدان مسجلة في العهد الجديد. ولا يوجد دليل يشير إلى تجلي الرب الإله له في رؤيا أو حلم أو يكلمه فمًا لفم.
2- لم يثبت أن الرب الإله كلم بعض الأنبياء عن طريق رؤيا او حلم أو فمٍ لفم. مثل:
داود – هارون – إسحاق – نوح – يوحنا المعمدان – المسيح – ميخا – ملاخي – يشوع – عزرا – نحميا – أيوب – إرميا – هوشع – عاموس – حجي – زكريا (في العهد القديم) – صفنيا – يوئيل-
يا حاج زيد
هؤلاء اثبتوا نبواتهم وانهم تلقوا كلمة الله بالفعل عن طريق نبواتهم وتحقيقها .
هذا شيء مفروغ منه ولن نثبت نبوتهم الان .
نحن نريد ان نثبت نبوة محمد الذي لم يقدم معجزة حسية واحدة ، يشهادها الشهود ويسجلها له القرآن .
نكرر :
اذكر لنا اولا : ما هي الطرق التي تلقى بها محمد الوحي من الله
وهل كلمه الله مباشرة فم لفم
او بواسطة الحلم
او بواسطة الرؤيا
او بواسطة الاوريم والتميم
او بواسطة الملاك
وبعدها نناقش القواعد التي تريدها
في انتظارك
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - مسلم سلفي - 06-17-2005
يانيومان كفاك هروبا من الاخ زيد
اقتباس:نحن نريد ان نثبت نبوة محمد الذي لم يقدم معجزة حسية واحدة ، يشهادها الشهود ويسجلها له القرآن .
كاذب رسول الله صلي الله عليه وسلم له معجزات حسية كثيرة و نقلت لنا بأصح الاسانيد
واذا كان هذا منطقك في اثبات نبوة رسول الله صلي الله عليه انا اريد منك معجزة حسية واحدة تثبت صحة ادعاء بولس
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
يانيومان كفاك هروبا من الاخ زيد
اولا : لا اتوقع من مسلم الا ان يدافع عن اخيه ظالما كان او (ظالما)
فلا داعي لان تنصب نفسك حكما في هذا متهرب وهذا غير متهرب
رأس الموضوع يشهد ان الكلام يسير في اتجاه ، وزيد يريد ان يسيره في اتجاه ( متهرب ) آخر .
اقتباس:نحن نريد ان نثبت نبوة محمد الذي لم يقدم معجزة حسية واحدة ، يشهادها الشهود ويسجلها له القرآن .
-------------
كاذب رسول الله صلي الله عليه وسلم له معجزات حسية كثيرة و نقلت لنا بأصح الاسانيد
واذا كان هذا منطقك في اثبات نبوة رسول الله صلي الله عليه انا اريد منك معجزة حسية واحدة تثبت صحة ادعاء بولس
اولا لم نقل ان بولس ( نبي الله ) ، ولذلك لا داعي لكي اثبت لك ما لم نقوله .
ثانيا : طلبت معجزات حسية لنبي الاسلام بشهادة الشهود وسجلها القرآن ، تفضل اذا شئت .
وتحياتي
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
.....................
اسألك الان هل كلمه الله بملاك؟؟؟
.....................
لكي أبدأ في الإجابة، عليك أولًا أن تقر أن من طرق الوحي هو أن يرسل الله كلامه لأحد رسله من البشر عن طريق أحد ملائكته .................. الرسول بولس أقر بهذا، كما قرأت أنت في المداخلات السابقة.
.............................
وهذه الوسيلة هي اضعف الايمان، لان ليس فيها الله يتكلم مباشرة بل يرسل رسالة عن طريق وسيط .
.............................
اعترف الرسول بولس بأنها كانت من طرق الله التي بلغ بها شريعة موسى لليهود. ارجع للمداخلات السابقة واقرأ "بولس وطرق أخرى للوحي". وبذلك لا تكون أضعف الإيمان، أنت تخالف كتابك المقدس هنا. ولست أنت كبشر الذي يحدد لله طرقه وأساليبه التي يبلغ بها رسالاته.
.............................
تعال نتكلم عن الطرق التي تلقى بها محمد الوحي وبعدها نضع القواعد التي تتكلم عنها.
.............................
القواعد أولًا حتى لا تتسع فجوة الخلاف بعد ذلك........ ما هي المعايير التي نعرف بها النبي الصدق من الني الكذب؟ كيف تبني أولًا دون إرساء قواعد لبنائك؟؟!! لو فعلنا ذلك فمعناه أن نخوض في آيات الله بغير علم ونجتريء على أنبيائه ورسله.
.............................
هؤلاء اثبتوا نبواتهم وانهم تلقوا كلمة الله بالفعل عن طريق نبواتهم وتحقيقها .
.............................
إذن هناك طرق أخر غير من فم لفم والرؤيا والحلم. أليس كذلك؟؟؟!!!
.............................
نحن نريد ان نثبت نبوة محمد الذي لم يقدم معجزة حسية واحدة ، يشهادها الشهود ويسجلها له القرآن .
.............................
المعجزات الحسية في القرآن والسنة الصحيحة موجودة بشرط أن نتفق أولًا على القواعد التي من خلالها نحكم على "النبي الصدق والنبي الكذب". كما أن المعجزات ليست دليلًا قاطعًا على صحة نبوة أي نبي:
مت 24:24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
مر 13:22 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
تث 13: 1 – 3: اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة. ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها. فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم.
.................................
اذكر لنا اولا : ما هي الطرق التي تلقى بها محمد الوحي من الله
وهل كلمه الله مباشرة فم لفم
او بواسطة الحلم
او بواسطة الرؤيا
او بواسطة الاوريم والتميم
.................................
عليك أن تعترف أن كل هذا لم يحدث ومنه طريقة خطأ (الأوريم والتميم) أو تثبت عكس كلامي عندما أثبت لك أن الله لم يتكلم وجها لوجه (فمًا لفم) مع أي أحد من أنبياء الكتاب المقدس لا في اليقظة ولا في الرؤيا ولا في الحلم، وإنما كان ملاك الرب الذي قام بكل هذا. لماذا لم أجد لك تعليقًا واحدًا على دليلي القاطع (قض 2: 1 – 4)؟؟؟!!!
تحياتي
[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - مسلم سلفي - 06-17-2005
اقتباس:اولا لم نقل ان بولس ( نبي الله ) ، ولذلك لا داعي لكي اثبت لك ما لم نقوله .
ثانيا : طلبت معجزات حسية لنبي الاسلام بشهادة الشهود وسجلها القرآن ، تفضل اذا شئت .
وتحياتي
نيومان بولس ادعي ان المسيح ظهر له
اريد اثبات لهذا الادعاء
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
اقتباس:اولا لم نقل ان بولس ( نبي الله ) ، ولذلك لا داعي لكي اثبت لك ما لم نقوله .
ثانيا : طلبت معجزات حسية لنبي الاسلام بشهادة الشهود وسجلها القرآن ، تفضل اذا شئت .
وتحياتي
نيومان بولس ادعي ان المسيح ظهر له
اريد اثبات لهذا الادعاء
اين ادعاء بولس انه نبي الله ???