+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية (/showthread.php?tid=27759)
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-14-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
نحن فى انتظار استكمال العزيز نيومان لردوده ولن ننظر الى سخافات رياض التى يسميها ردود.
أرجو ألا يكون السيد رياض قد ندم لأنه عذب نفسه و رد على بعض النقاط.
تحية لك أيها الشهيد رياض
لن ارد على ما قام الاخ رياض بالرد عليه ـ فشكرا له والرب يباركه من اجل تعبه
:97:
:97:
:97:
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-14-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
نحن فى انتظار استكمال العزيز نيومان لردوده ولن ننظر الى سخافات رياض التى يسميها ردود.
أرجو ألا يكون السيد رياض قد ندم لأنه عذب نفسه و رد على بعض النقاط.
تحية لك أيها الشهيد رياض
لن ارد على ما قام الاخ رياض بالرد عليه ـ فشكرا له والرب يباركه من اجل تعبه
الا اذا احتاج الامر بعض التوضيح الاضافي
:97:
:97:
:97:
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-15-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[U][CENTER]أخطاء يسوع الإنجيلى
37- من أخطائه أنه ناقض نفسه مرات عديدة: فمرة يكون إله ليس كمثله شىء ، ومرة إله إنسان، ومرة طائر ، ومرة حيوان:
الله ليس كمثله شىء: (ليس مثل الله) تثنية 34: 26 ، (أيها الرب إله إسرائيل ، لا إله مثلك فى السماء والأرض) أخبار الأيام الثانى 6: 14 ، (قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك، وليس إله غيرك) صموئيل الثانى 7: 22 ، (يا رب ليس مثلك ، ولا إله غيرك) أخبار الأيام الأولى 17: 20 ، (فبمن تشبهون الله؟ وأى شبه تعادلون به؟) إشعياء 40: 18، (بمن تشبهوننى ، وتسووننى ، وتمثلوننى لنتشابه؟) إشعياء 46: 5
الرب إنسان الله ظهر فى الجسد) تيموثاوس (1)3: 16؛(الله لم يره أحد قط) يوحنا1: 18
الرب حمامة: (16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: "هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ".) متى 3: 16-17
الرب خروف: (هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك) رؤيا يوحنا 17: 14 ؛
الرب شاة: ("مِثْلَ شَاةٍ سِيقَ إِلَى الذَّبْحِ وَمِثْلَ خَرُوفٍ صَامِتٍ أَمَامَ الَّذِي يَجُزُّهُ هَكَذَا لَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.) أعمال الرسل8: 32
الرب تنين ضخم: (7فِي ضِيقِي دَعَوْتُ الرَّبَّ وَإِلَى إِلَهِي صَرَخْتُ، فَسَمِعَ مِنْ هَيْكَلِهِ صَوْتِي وَصُرَاخِي دَخَلَ أُذُنَيْهِ. 8فَارْتَجَّتِ الأَرْضُ وَارْتَعَشَتْ. أُسُسُ السَّمَوَاتِ ارْتَعَدَتْ وَارْتَجَّتْ، لأَنَّهُ غَضِبَ. 9صَعِدَ دُخَانٌ مِنْ أَنْفِهِ، وَنَارٌ مِنْ فَمِهِ أَكَلَتْ. جَمْرٌ اشْتَعَلَتْ مِنْهُ. 10طَأْطَأَ السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ وَضَبَابٌ تَحْتَ رِجْلَيْهِ. 11رَكِبَ عَلَى كَرُوبٍ وَطَارَ، وَرُئِيَ عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ. 12جَعَلَ الظُّلْمَةَ حَوْلَهُ مَظَلاَّتٍ، مِيَاهاً مُتَجَمِّعَةً وَظَلاَمَ الْغَمَامِ. 13مِنَ الشُّعَاعِ قُدَّامَهُ اشْتَعَلَتْ جَمْرُ نَارٍ. 14أَرْعَدَ الرَّبُّ مِنَ السَّمَاوَاتِ، وَالْعَلِيُّ أَعْطَى صَوْتَهُ. 15أَرْسَلَ سِهَاماً فَشَتَّتَهُمْ، بَرْقاً فَأَزْعَجَهُمْ. 16فَظَهَرَتْ أَعْمَاقُ الْبَحْرِ، وَانْكَشَفَتْ أُسُسُ الْمَسْكُونَةِ مِنْ زَجْرِ الرَّبِّ، مِنْ نَسْمَةِ رِيحِ أَنْفِهِ.) صموئيل الثانى 22: 7-16
الرب أسد: (4"وَأَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَإِلَهاً سُِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي. 5أَنَا عَرَفْتُكَ فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ الْعَطَشِ. 6لَمَّا رَعُوا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ لِذَلِكَ نَسُونِي. 7"فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ. 8أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِلٍ وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْوَةٍ. يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ.) هوشع 13: 4-8
الرب نمر: (هوشع 13: 4-8)
الرب دبة: (هوشع 13: 4-8)
الرب لبوة: (هوشع 13: 4-8)
الرب رمة ودودة (أيوب 25: 6) وكذلك: (فى البدء كان الكلمة ... وكان الكلمة الله ... والكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا) أى أصبح إنساناً (يوحنا 1: 1-14) ، (فكم بالحرى الإنسان الرمَّة وابن آدم الدود) أيوب 25: 8
لا تعارض ولا تناقض بين ان يقول الله في الكتاب المقدس : انه ليس له مثيل ولا نستطيع مقارنته بأحد .
وبين ان يقول الله انه يتجسد في صورة انسان .
اذا كانت الملائكة والشياطين تستطيع ان تتجسد في صورة انسان ، فهل الله لا يستطيع ؟؟؟
الصور التشبيهية لتقريب المعنى للاذهان موجود سواء في الكتاب المقدس او في القرآن .
ومن ينكر امكانية تجسد الله ، فكأنما يقول لله انك غير قادر على هذا ، وحاشا ان نقول ان الله لا يقدر على شيء .
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-15-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[U][CENTER]أخطاء يسوع الإنجيلى
38- من أخطاء الرب كذلك أنه كان عرياناً مجرَّداً من الملابس أمام تلاميذه ومريم المجدلية فى العشاء الأخير. فماذا أراد أن يعلمكم الكتاب بهذه الواقعة؟ (4قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ وَخَلَعَ ثِيَابَهُ وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا 5ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَلٍ وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِراً بِهَا.) يوحنا 13: 4-5
من قال او فهم ان السيد يسوع تعري عندما (خلع ثيابه ) فانما هو جاهل بدراسة التاريخ وثقافات الشعوب وملابسهم .
ففي هذا الزمان ، كان يلبس الانسان : الرداء ، ثم فوقه الثوب
(مثل اليوم يلبس قميص وفوقه جاكيت ) فاذا خلع الجاكيت وبقي بالقميص هل نقول عنه عريانا ؟؟؟
"ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا"
( متى 5: 40)
فكر قليلا كيف يأخذ انسان الملابس التحتية قبل الفوقية ؟؟؟
الكلام يقول اذا اخذ الملابس الخارجية ( الثوب ) فاترك له التي تحتها ايضا ( الرداء ).
" من ضربك على خدك فاعرض له الآخر ايضا.ومن اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا."
( لوقا 6 : 29)
اذا عندما خلع المسيح ( ثوبه ) فقد خلع الملابس الفوقية وبقي بالرداء من تحته ( وليس عريانا ) كما تصور خيالكم المريض .
:what:
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-15-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[U][CENTER]أخطاء يسوع الإنجيلى
39- من أخطائه كذلك أنه أوهم تلاميذه بقدومه القريب قبل أن ينتهى هذا الجيل ، ولم يأت حتى الآن. (30اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. 31اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.) مرقس 13: 30-31
بدأ السيد المسيح كلامه عن خراب هيكل اورشليم ودماره ، ثم تكلم الرب عن علامات مجيئه الثاني .
ولذلك فالكلام هنا كان عن شيئين :
اولا : خراب الهيكل وتدمير المدينة المقدسة
ثانيا : علامات مجيء ابن الانسان
ولهذا فقول السيد المسيح ( لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ) قد تحقق بالفعل قبل انقضاء الجيل ـ فقد تم تدمير الهكيل والمدينة المقدسة في سنة ( 70 ميلادية ) على يد الرومان .
اما علامات مجيئه الثاني ، فهي موجودة في كلامه ، وقد بدأ الكثير منها بالتحقق بالفعل ، حسب قوله المبارك .
"1 وفيما هو خارج من الهيكل قال له واحد من تلاميذه يا معلّم انظر ما هذه الحجارة وهذه الابنية.
2 فاجاب يسوع وقال له أتنظر هذه الابنية العظيمة.لا يترك حجر على حجر لا ينقض.
3 وفيما هو جالس على جبل الزيتون تجاه الهيكل سأله بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس على انفراد
4 قل لنا متى يكون هذا وما هي العلامة عندما يتم جميع هذا.
5 فاجابهم يسوع وابتدأ يقول انظروا لا يضلكم احد.
........
30 الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.
31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول."
( مرقس الاصحاح 13)
قولك هذا يقول فيه القديس بطرس :
" عالمين هذا اولا انه سيأتي في آخر الايام قوم مستهزئون سالكين بحسب شهوات انفسهم
4 وقائلين اين هو موعد مجيئه لانه من حين رقد الآباء كل شيء باق هكذا من بدء الخليقة.
5 لان هذا يخفى عليهم بارادتهم ان السموات كانت منذ القديم والارض بكلمة الله قائمة من الماء وبالماء
6 اللواتي بهنّ العالم الكائن حينئذ فاض عليه الماء فهلك.
7 واما السموات والارض الكائنة الآن فهي مخزونة بتلك الكلمة عينها محفوظة للنار الى يوم الدين وهلاك الناس الفجار
8 ولكن لا يخف عليكم هذا الشيء الواحد ايها الاحباء ان يوما واحدا عند الرب كالف سنة والف سنة كيوم واحد.
9 لا يتباطأ الرب عن وعده كما يحسب قوم التباطؤ لكنه يتأنى علينا وهو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة.
( بطرس الثانية 3 : 3- 9)
:97:
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - مستر كامل - 06-15-2005
اقتباس: reyad كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبتقبل ان ابدء اريد اضع كلمه قالها الشيخ المقدسي وفعلا صدق بها تمام الصدق عندما قال ان الشعوب الاسلاميه طول ما هي ماشيه وراء القران راح يبقوا شعوب متخلفه ..
يتبجح النصارى (و بخاصة رياض الاطفال) دائماً بقولهم أن يسوع لم يرتكب خطيئة فى حياته ولذلك يستحق أن يكون الله
وإعتماداً على قول يسوع (Jn:8:46. من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. (SVD))
ولسوء حظ اليهود فى هذه اللحظه فإن التاريخ للرب الخاطى لم يكن قد كتب بعد
فلم يرد عليه أحدهم ليحرجه
ولكن الآن تحت يدينا الأدله من تاريخ يسوع الذى أوحى به الروح للكتاب كما يزعم النصارى
وهاهو الأخ الأستاذ علاء أبو بكفهل ينتهى النصارى بعد ذلك عن التحجج بهذه الحجة الواهية لإثبات إلهية ربهم
اولا المسلمون اصبح لهم 1400 سنه وهو يقولون نفس الكلام الانجيل محرف .. لوط زنى مع بناته .. الله كيف بنزل على الارض ؟ كبف بمشي بين الناس ؟ .. الخ من الكلام السخيف ومنذ 1400 سنه الى اليوم وهم يكررون هذا الكلام السخيف البلا بمعنى ولا دليل اصبح عدد المسيحين يفوق عدد المسلمون في العالم باكثر من مليار ومع ذلك لم يتوبوا ولم تستقيم نفوسهم شي غريب فعلا ..
بذكرني صاحب هذا المقال السخيف باحمد ديدات بالتمام:
احمد ديدات هو احد الهنود المسلمين في جنوب افريقا ،انشأ مركز اسلامي تبشيري في دوربان وذلك بدعم من دول الخليج العربيه بهدف محاربة المسيحية والتشكيك في كتابها المقدس وكتب عددا من الكتب الصغيره التي يهاجم فيها الايمان المسيحي علاوه على اعداد ضخمة من المنشورات والنبذات التي اعدها وطبعها واستخدامها في تبشير المسيحين بهدف اخراجهم من المسيحية وجلبهم الى الاسلام .
هو ليس عالم من علماء الاسلام لانه غير مؤهل لذلك تماما فهو لا يتحدث العربيه ولا يحفظ القران حفظا كاملا ولا يحفظ شي الاحاديث النبويه ولم يدرس الاسلام في جامعة اسلامية وعلى ذلك فهو لا يتملك شرطا واحدا من الشروط التي يجب توافرها بالعالم المسلم ، فضلا عن ذلك نجد الكثيرين في العالم يعتقدون ان هذا الرجل هو عالم مسلم ضليع بالكتاب المقدس وهذه اكذوبه كبرى انطلت على الكثير من المسلمين ولكن الحقيقه غير ذلك تماما ان هذا الرجل ليس مسيحي وهو لا يجيد قراءة ولا كتابة اللغات الاصلية التي كتب بها الكتاب المقدس العبرية والارمية واليونانية ، فقط قام بمحاولة دراسة الكتاب المقدس من خلال الترجمة الانجليزية وهذه محاولة فاشلة لانه لم يدرس تاريخ الكتاب المقدس ولا تاريخ شعب الله ولم يدرس جغرافية الكتاب
المقدس ولا الحضارات والشعوب التي تعامل معها شعب الله
ولم يدرس اللاهوت في معهد او جامعه متخصصة .
احمد ديدات في الحقيقة هو ليس اكثر من تاجر وليس بعالم سواء بالاسلام او المسيحيه وهو يمتلك مجموعة كبيرة من المحلات التجارية في المنطقه التجارية حول شارع كوبن في مدنية دوربان وهو يتاجر ايضا بالايمان وبكلمة الله المقدسه ان امثال هذا الرجل يقدمون زيفا وبهتانا ولا يهمهم الكذب انما المهم هو كم سيقبضون من امراء الخليج وغيرهم من اموال .
لا صاحب المقاله اعلاه ولا اي مخلوق بقدر يطعن في قدسيه السيد المسيح تبارك اسمه في الكتاب المقدس فكل الذي يقدرون عليه وضع ايه ووضع تعليق عليها حسب وجة نظرهم ومفهومهم الخاص دون معرفة بنصوص الكتاب المقدس وكيفية تفسيره معتقدين انه من تاليف البشر كالقران اي شخص يستطيع قراءتة وتفسيره بسهوله ولا يعلون ان العهدين مليئين بالرموز والامثال وهذه طريقة الكتاب المقدس فيعتقدون ان ما يذكر هو خطا ..
ما في المقال هو سخافه يضع الكاتب ايه ويضع لها تفسير خاص فيها .. يعني بنفع يكون كاتب سيناريو.. فلم اجد الا بضع من الاشياء يستاهل الرد عليها .. وعلى فكره كل ما هو مكتوب ليس طعن وانما استفسرات انا شخصيا يكون لدي استفسارات كهذه عند قراءة الكتاب المقدس وابحث عن اجوبتها ومعناها فلا يوجد شي فيما ذكر في المقال يطعن به .. سبحان الله احنا لما نطعن في القران والحديث بنطعن بالدليل والبرهان عكس المسلمون لا يقدرون الطعن فيذهبوا الى امور سخيفه .
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبتيظهر من اول نقطتين ان الكاتب لم يقرأ القران في حياته فما ذكره موجود في القران بغض النظر عن الالوهيه فيا ريت يفسرنا الكاتب نفسه النقطه الاولى والثانيه من القران :9:
1- من أخطاء الرب أنه تجسد على قولكم فى امرأة مخطوبة وعرض سمعتها للقيل والقال.
2- من أخطاء الرب أنه ولِدَ من أمه ، فكان هو زوجها وابنها ، فأخذ ضعاف العقول هذا ذريعة لزنى المحارم ، وعرَّض سمعة أمه
للتلوث.
نحن نتحدث عن يسوع الانجيلى وهذه هى صورته
![[صورة: cristo-velazquez23b.jpg]](http://www.zaidal.com/phgallery/data/media/26/cristo-velazquez23b.jpg)
[size=6]ويجب أن يلاحظ السيد رياض اننا لا نتكلم عن عيسى بن مريم النبى العظيم الذى أعطاه القرآن عظمة يشهد لها المسيحى قبل المسلم ... لذلك ذكره للقرآن هنا لا يعتد به
3- (23فَنَظَرَ يَسُوعُ حَوْلَهُ وَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ: "مَا أَعْسَرَ دُخُولَ ذَوِي الأَمْوَالِ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ!" 24فَتَحَيَّرَ التَّلاَمِيذُ مِنْ كَلاَمِهِ.) مرقس 10: 23-24 فهل كان يدعوا إلى الفقر وتدمير إقتصاد الدول والأمم؟
[/quote]
ما اسخف التعليق .. يتحدث هنا السيد المسيح عن الاغنياء عابدي الاموال واقرب مثل ابن خالي الذي اعمل عنده يعبد النقود اكثر من الله نفسه فمثل هذا الشخص ما اعسر دخوله الى ملكوت السموات .
[/quote]
نرجو من الشهيد الشهيد رياض الرجوع لردى على نفس النقطة على نيومان .
4- (19فَقَالَ لَهُمْ: "أَيُّهَا الْجِيلُ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ إِلَى مَتَى أَكُونُ مَعَكُمْ؟ إِلَى مَتَى أَحْتَمِلُكُمْ؟ قَدِّمُوهُ إِلَيَّ!".) مرقس 9: 19
طبعا هنا السيد يويخ تلاميذه على قله الايمان ولكن فيما بعد اصبحوا رسل شهداء ويقول الكتاب المقدس عن بطرس وبولس انه اذا كان يقع ظل احدهما على انسان كان يشفى ونشروا الايمان في العالم بقوة الروح القدس كما هو واضح في سفر الاعمال
[/quote]
نرجو من الشهيد الشهيد رياض الرجوع لردى على نفس النقطة على نيومان .
6- (3حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ 4قَائِلاً: "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً". فَقَالُوا: "مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!" 5فَطَرَحَ الْفِضَّةَ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.) متى 27: 3-5 فلماذا لم ينقذه؟ أليس هذا واجبه كإله المحبة؟
7- (18فَإِنَّ هَذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ) أعمال الرسل 1: 18 كيف أوحى ذلك وهو يعلم أن عمل يهوذا هذا قد حرر البشرية من الخطيئة الأزلية؟ كيف يصف هذا العمل باظلم؟ فلو كان هذا ظلماً لأن يهوذا أسلم شخصاً بريئاً للصلب ، يكون ظلم أبوه أكبر الذى أرسل ابنه ليُصلب فدية لخطيئة آخر!
[/quote]
سؤال حلو بخصوص يهوذا ..
لقد انذر السيد المسيح يهوذا اكثر من مره دون جدوى وحتنى انه جعله امين الصندوق وكان يسرق منه والسيد المسيح يعلم .. يهوذا كان كان اله في يد الشيطان يم تنفع معه انذارات المسيح العديده ولم ينفع معه توبيخ السيد المسيح بل انه كان رمزا لكل خيانة وكما قال السيد المسيح (ان لم تتوبا فجمعيكم كذلك تهلكون) .
والسؤال هو لماذا الويل ليهوذا الذى قدم خدمة للبشرية بصلب المسيح حسب مشيئة الرب.
لكِنْ ها هيَ يدُ الذي يُسلِّمُني على المائِدَةِ مَعي.22فاَبنُ الإنسانِ سيَموتُ كما هوَ مكتوبٌ لَه، ولكِنَّ الوَيلَ لِمَنْ يُسَلِّمُهُ! ))23فأخَذَ التَّلاميذُ يَتَساءلونَ مَنْ مِنهُم سيَفعلُ هذا.
18وبَينَما هُم جالِسونَ لِلطَّعامِ، قالَ يَسوعُ: ((الحقَّ أقولُ لكُم: واحدٌ مِنكُم سيُسلِمُني، وهوَ يأكُلُ مَعي)).
19فحَزِنَ التَّلاميذُ وأخَذوا يَسألونَهُ، واحدًا فواحدًا: ((هل أنا هوَ؟)) 20فقالَ لهُم: ((هوَ واحدٌ مِنَ الاثنَي عشَرَ، وهوَ الّذي يَغمِسُ يدَهُ في الصَّحنِ مَعي. 21واَبنُ الإنسانِ سيَموتُ كما جاءَ عَنهُ في الكُتُبِ المُقَدَّسَةِ، ولكِنَّ الويلَ لِمنْ يُسلِّمُ اَبنَ الإنسانِ! كانَ خيرًا لَه أنْ لا يولَدَ)).
ولما اكل الفصح مع السيد قيل عنه انه لما اخد اللقمه دخلة الشيطان 13 : 27
20فكِتابُ المزاميرِ يَقولُ: ((لتَصِرْ دارُهُ خَرابًا، ولا يكُنْ فيها ساكِنٌ)). ويقولُ أيضًا: ((لِـيأخُذْ وَظيفَتَهُ آخَرُ)).
[/quote]
10- من أخطائه أيضاً أنه جاء من نسل زنا ، وبالتالى فهو يُشجِّع الزنا ، حيث جاء الإله نفسه من هذا الطريق ، فهو قدوة البشر جميعاً:
1) يقول الكتاب: (5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ.) متى 1: 5
ويقول يشوع عن راحاب: (فَذَهَبَا وَدَخَلاَ بَيْتَ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ اسْمُهَا رَاحَابُ وَاضْطَجَعَا هُنَاكَ.) يشوع 2: 1
ويقول الرب عن (2لا يَدْخُلِ ابْنُ زِنىً فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.) تثنية 23: 2
فكيف استثنى الرب نفسه وأدخل ابنه فى جماعته وهو من نسل
زنى؟
2) يقول الكتاب أيضاً: (وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5
وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)
ويمنع الكتاب دخول الموابيين والعمونيين فى جماعة الرب نهائياً: (3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ) تثنية 23: 3 فكيف دخل يسوع فى جماعة الرب وهو من نسل العمونيين؟
3) يقول الكتاب أيضاً: (7وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ.) متى 1: 7 ويقول سفر ملوك الأول عن العمونيين: (وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21 وعلى ذلك فنسل سليمان كلهم بما فيهم يسوع محرومون من الدخول فى جماعة الرب: (3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ) تثنية 23: 3 فكيف دخل يسوع فى جماعة الرب وهو من نسل العمونيين؟
40- من أخطاء الرب أنه لم يتذكر اسم أجداده بصورة سليمة:
1) يقول متى إن (يورام ولد عوزيا) متى 1: 8 فهل عوزيا ابن يورام حقاً؟ لا. فهذا خطأ. حيث إن عوزيا ابن أخزيا ابن يواش ابن أمصياه ابن يورام. أى أن هناك ثلاثة أجيال ساقطة وهم كانوا من السلاطين المشهورين (انظر ملوك الثانى إصحاحات 8 و12 و14 ، وسفر أخبار الأيام الثانى إصحاحات 22 و24 و25).
2) ذكر متى (1: 12) أن عيسى عليه السلام من نسل شلتائيل ابن يكنيا، وذكر لوقا(3: 27) أنه من نسل شلتائيل ابن نيرى. فإبن من عيسى عليه السلام؟
3) ذكر متى (1: 6-7) أن عيسى عليه السلام من نسل سليمان ابن داود، وذكر لوقا(3: 31) أنه من نسل ناثان ابن داود. فإبن من عيسى عليه السلام؟
4) إن وحى كاتب إنجيل لوقا لم تكن لديه أدنى فكرة عن أبناء ناثان فى العهد القديم ، فلم يصدق فيهم اسماً.
5) جاء فى متى أن عيسى عليه السلام جاء من نسب ولد يهوياقيم (ألياقيم) ملك يهوذا: (13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ.) متى 1: 13
وقد جاء فى سفر إرمياء: (30لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَاراً وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا].) إرمياء 36: 30-31
فكيف يُقال أن عيسى عليه السلام كان ملكاً لليهود وهو من نسل ألياقيم؟
6) يقول لوقا: (زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ) لوقا 3: 27 فهل زربابل ابن شألتئيل؟ لا. زربابل ليس ابن شألتئيل بل ابن أخيه فدايا: (19وَابْنَا فَدَايَا: زَرُبَّابِلُ وَشَمْعِي.) أخبار الأيام الأول 3: 19
7) يقول لوقا: (شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي) لوقا 3: 27 فهل هذا صحيح؟ لا. إن شألتئيل ابن يكنيا وليس ابن نيرى. (17وَابْنَا يَكُنْيَا: أَسِّيرُ وَشَأَلْتِئِيلُ ابْنُهُ) أخبار الأيام الأول 3: 17
8) هل أبيهود ابن زربابل كما قال وحى متى؟ (متى 1: 13) لا. فإذا راجعت ذرية زربابل فى العهد القديم فلن تجد بينهم أبيهود: (وَبَنُو زَرُبَّابِلَ: مَشُلاَّمُ وَحَنَنْيَا وَشَلُومِيَةُ أُخْتُهُمْ 20وَحَشُوبَةُ وَأُوهَلُ وَبَرَخْيَا وَحَسَدْيَا وَيُوشَبُ حَسَدَ. خَمْسَةٌ.) أخبار الأيام الأول 3: 19
9) هل ريسا ابن زربابل كما يقول لوقا؟: (رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ) لوقا 3: 27 لا. فبنو زربابل هم: (وَبَنُو زَرُبَّابِلَ: مَشُلاَّمُ وَحَنَنْيَا وَشَلُومِيَةُ أُخْتُهُمْ 20وَحَشُوبَةُ وَأُوهَلُ وَبَرَخْيَا وَحَسَدْيَا وَيُوشَبُ حَسَدَ. خَمْسَةٌ.) أخبار الأيام الأول 3: 19-20
وهذا يعنى أن كل من وحى متى ووحى لوقا قد أخطأ فى ذكر اسم ابن زربابل. ونفهم كذلك من سفر أخبار الأيام الأول أن شألتئيل مات بدون ذرية ، ولعل فدايا أخوه تزوج بامرأته وأنجب منها نسلاً لأخيه حسب الناموس ، فصار زربابل ابناً لشألتئيل دون أن يعلم الرب أو الوحى ذلك فيوضحه حتى لا تُظَنُ الظنون فى زوجة شألتئيل.
10) ابن من شالح؟ قال وحى لوقا: (شَالَحَ 36بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ) لوقا 3: 36 فهو ابن قينان عند لوقا. ويقول وحى العهد القديم: (18وَأَرْفَكْشَادُ وَلَدَ شَالَحَ وَشَالَحُ وَلَدَ عَابِرَ.) أخبار الأيام الأول 1: 18 و (13وَعَاشَ أَرْفَكْشَادُ بَعْدَ مَا وَلَدَ شَالَحَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سِنِينَ وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.) تكوين 11: 13 فهو إذن ابن أرفكشاد وليس ابن ابنه.
[/quote]
لقد سرد متى الانجيلي نسوه زانيات بنسب السيد المسيح مثل ثامار وراحاب وامراه اوريا الحثي وامراه غريبه الجنس هي راعوث ، فقد اراد السيد المسيح ان يبطل تشامخ اليهود الذين يفتخرون باجدادهم فاظهر لهم كيف ان اجدادهم اخطاؤا فيهوذا زني مع ثامار ارمله ابنه وانجب منها فارص وزارح وداود سقط في الزنا مع امراه اوريا الحثي وبوعز الجد الكبير لدواد انجبه سلمون من راحاب الزانيه .. اذن فلا داعي للتفاخر ، وحتى واو كان اجدادهم فاضلين فلن تنفهم فضيله اجدادهم لان اعمال الانسان لا اعمال ابائه هي التي تحدد مصيره في اليوم الاخير .
الكنيسه كثامار تخلصت دفعة واحده من اعمالها الشريره تم تبعته ، وراعوث يشبه حالها احوالنا كانت قبيلتها غريبه عن اسرائيل وقد هبطت لغاية الفقر ومع ذلك لما ابصرها بوعزلم يزدر بفقرها ولا رفض دناءه جنسها ، كذلك السيد المسيح لم يرفض كنيسته وقد كانت غريبه وفي فقر عن الاعمال الصالحه وكما ان راعوث لو لم تترك شعبها وبيتها لما داقت ذلك المجد ، فكذلك الكنيسه التي قال عنها النبي (انسى شعبك وبيت ابيك فيشتهي الملك حسنك) .
بهذه الامور اخجلهم السيد المسيح وحقق الا يتعاظموا وعندما سجل متى الانجيلي بسلسبه النسب اولئم النسوه الخاطئات ، لانه لا يمكن لاحدنا ان يكون فاضلا بفضيله اجداده او شريراه برذيه اجداده بل ان الشخص الذي لم يكن اجداده فاضلين وصار صالحا فذلك شرف عظيم .
اذن متى سرد النسب الطبيعي للسيد المسيح بينما لوقا سرد النسب الشرعي او الرسمي ، لان شريعة موسى نصت على انه اذا توفي رجل بدون نسل يجب ان يدخل اخو المتوفي على ارمله اخيه وينجب لاخيه المتوفي نسلا منها أي ان الابن الذي ينجبه يصبح من الناحيه الشرعيه ابنا رسميا لاخيه المتوفي وان كان يعتبر ابنا طبيعيا لهذا الاخ الذي انجبه من صلبه وبهذا يكون لمثل هذا الابن ابوين ، اب طبيعي وهو الذي انجبه وابن شرعي وهو عمه المتوفي بدون نسل وهذا ما ورد في سفر التثنيه 25 : 5 – 6
فان حدث ان هذا المتوفي بدون نسل لم يكن له اخ فان اقرب اقربائه ياخذ امراته ليقم له نسل لان الابن الذي يولد ينسب لهذا المتوفي حسب الناموس واذا كان النسيب الاقرب لا يرد ان ياخذ زوجة المتوفي حسبما كلف فان النسيب الذي يليه في القرابه لابد ان يقبل هذا الزواج لان الشريعه تحرص اقامة نسلا لذلك المتوفي بدون انجاب بنين .
وبهذه الطريقه فان يوسف خطيب السيده العذراء ينتسب في الواقع الى ابوين اثنين لانه حيث ان هالي اتخذ له امراه ومات دون ان ينجب بنين فان يعقوب الذي كان اقرب الانسباء اليه تزوج امراتة لكي ينجب له نسلا منها حسبما امرت الشريعه فلما انجب منها يوسف صار يوسفهذا ابنا شرعيا لهالي المتوفي وفي نفس الوقت ابنا طبيعا ليعقوب ، من اجل هذا قال متى من جانبه ان يوسف هو ابن يعقوب ولوقا من جانبه قال انه ابن هالي احدهما اورد النسب الطبيعي والاخر الشرعي ، لوقا وصل بالنسب الشرعي للمسيح حتى ناثان بن داود ومتى وصل بالنسب الطبيعي حتى سليمان بن داود وتلاقي الاثنين عند داود .. وبين كتى ولوقا كان المجرى يتشابه احيانا ثم ينقسم متنوعا ثم يعود فيتحد تم ينفصل وبهذا سواء من الناحية الطيعية او الشرعية يثبت نسب المسيح من حيث انه ابن داود وابن لابراهيم وابن لادم .
بدأ متى انجيله بقوله (كتاب ميلاد يسوع المسيح بن داود بن ابراهيم ..) وبعد هذا مباشره شرح الانساب اذ قال (ابراهيم ولد اسحق واسحق ولد يعقوب) بعد ان يذكر اولئك الذين ولدوا من معاشرات فيها اخطاء اتي ابلنهاية الى احصاء الاجيال ثم قال مباشره(اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا ..) وهكذا بعد ان شرح الفساد والموت الذي مرت به كل تلك الاجيال وصل الى ولادة المسيح الطاهره التي من الروح القدس ومن العذراء مريم ، اما لوقا فروى البشاره وميلاد المعمدان وميلاد المسيح وتدرج حتى وصل الى عماد الرب في سن الثلاثين وهنا ذكر الانساب الشرعيين .
ويشرح القديس ساويرس بطريك انطاكيه هذه الموضوع فيقول (ان لوقا شرح الانساب الشرعيه التي تذكرنا بمن مات دون نسل ثم اقيم اسمه بعد موته بابن ينتسب اليه بطرقة فيها مثال للتبني والقيامه) .
وذكر تلك الانساب بعدما اورد قصه العماد .. ذلك لان المعودية تعطي التبني الحقيقي السمائي في اظهار اولاد الله لذلك ذكر الانساب الشرعيه التي تعطي للتبني لاظهار ان هذا المثال قد تثبت بالحقيقة وان الحاله المرضيه للناس قد اعيدت الى الصحه بواسطة النعمه ، ولهذا السبب صعد بالانساب من اسفل الى فوق واوصلها الى الله ليظهر ان النعمة التي تاتي بالعمودية ترفعنا وتصعد بنا الى النسب الالهي حيث تجعلنا اولاد الله.
ويقول القديس اوغسطينوس (متى ينزل بنا بالانساب مشيرا الى ربنا يسوع المسيح نازلا ليحمل خطايانا لانه من نسل ابراهيم تتبارك جميع الشعوب (تكوين 12 : 3 ) وهذا لم يبدأ من ادم .
[/quote]
16- (23فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: "اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ. أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ".) متى 16: 23 ، مرقس 8: 33
أليس هو القائل: (21"قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.)
اعتقد انه صاحب المقاله يريد ان يعلم الله الادب فليعلم الادب للاله القران :
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ 1 مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ 2 سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ 3 وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ 4 فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ 5
طبعا السيد المسيح لم يسب وهنالك فرق بين سب وبين التوبيخ فبقصة بطرس الشيطان علىلذي تكلم على لسانه لذلك قال له اذهب عني يا شيطان
[/quote]
17- (70أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ أَنِّي أَنَا اخْتَرْتُكُمْ الاِثْنَيْ عَشَرَ؟ وَوَاحِدٌ مِنْكُمْ شَيْطَانٌ!" 71قَالَ عَنْ يَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ لأَنَّ هَذَا كَانَ مُزْمِعاً أَنْ يُسَلِّمَهُ وَهُوَ وَاحِدٌ مِنَ الاِثْنَيْ عَشَرَ.) يوحنا 6: 70-71
[/quote]
نفس الوضع فقد كان يهوذا ضعيف مستسلم للشيطان.
[/quote]
21- (31فَفِي الْحَالِ مَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَأَمْسَكَ بِهِ وَقَالَ لَهُ: "يَا قَلِيلَ الإِيمَانِ لِمَاذَا شَكَكْتَ؟") متى 14: 31 ، ألم يقل: (وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.) متى 5: 22
[/quote]
شكل الكاتب كان شارب بانجو قبل ما يكتب هذه المقاله
[/quote]
ده شكلك انت اللى كنت ضارب كيلو أفيون أو ابن خالتك الغنى كان ضاربك عالقة جامدة ... يا عينى على الردود من السيد الشهيد رياض:lol:.
23- (28وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْعَبْرِ إِلَى كُورَةِ الْجِرْجَسِيِّينَ اسْتَقْبَلَهُ مَجْنُونَانِ خَارِجَانِ مِنَ الْقُبُورِ هَائِجَانِ جِدَّاً حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَجْتَازَ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ. 29وَإِذَا هُمَا قَدْ صَرَخَا قَائِلَيْنِ: "مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللَّهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الْوَقْتِ لِتُعَذِّبَنَا؟" 30وَكَانَ بَعِيداً مِنْهُمْ قَطِيعُ خَنَازِيرَ كَثِيرَةٍ تَرْعَى. 31فَالشَّيَاطِينُ طَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: "إِنْ كُنْتَ تُخْرِجُنَا فَأْذَنْ لَنَا أَنْ نَذْهَبَ إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ". 32فَقَالَ لَهُمُ: "امْضُوا". فَخَرَجُوا وَمَضَوْا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ وَإِذَا قَطِيعُ الْخَنَازِيرِ كُلُّهُ قَدِ انْدَفَعَ مِنْ عَلَى الْجُرْفِ إِلَى الْبَحْرِ وَمَاتَ فِي الْمِيَاهِ.) متى 8: 28-32
فلماذا أفسد الممتلكات الخاصة؟ هل هذا من حقه كإله أو حتى كبشر؟ لقد أباد ألفين من الخنازير دون وجه حق! كما أباد الشياطين دون أن يعرض عليهم دعوتةربما آمنَ أحدهم أو كلهم! (مرقس 5: 13)
[/quote]
كما قلت سابقا يظهر الكاتب كان معطيها بانجو قبل الكتابه .. الاخ بيظهر الحنو اتجاه الشيطان ..
الشيطان لا يمكن ان يخلص لانه من بدء سقوطه اضل مجموعة من الملائكه واسقطهم ثم اضل ابوينا الاولين واضل البشرية كلها وتجرا على السيد المسيح نفسه طالبا منه السجود ومن مقاومتة صرخ احد الملائكة قائلا (لينتهرك الرب يا شيطان لينتهرك الرب) زكريا 3 : 2 يه 9
وحتى بعد قيد الشيطان الف سنه لم يستفيد ولم يغير مسلكه بل استمر في شره وبعد ذلك لما سمح ان الشيطان يحل من سجنة خرج ليضل الامم
7ومتى تَمَّتِ الألفُ السَّنةِ، يُطلَقُ الشَّيطانُ مِنْ سجنِهِ، 8فيَخرُجُ لِيُضَلِّلَ الأُمَمَ الّتي في زَوايا الأرضِ الأربعِ، أي جوجَ وماجوجَ، فيَجمَعُهُم لِلقِتالِ، وعَدَدُهُم عدَدُ رَملِ البحرِ.
9فصَعِدوا على وَجهِ الأرضِ وأحاطوا بِمُعسكَرِ القِدِّيسينَ وبِالمدينةِ المَحبوبَةِ، فنَزَلَتْ نارٌ مِنَ السَّماءِ فأكَلَتْهُم. 10وأُلقِيَ إبلْ يسُ الّذي ضَلَّلَهُم في بُحيرَةِ النّارِ والكِبريتِ، حَيثُ كانَ الوَحشُ والنَّبِيُّ الكَذّابُ، لِيتَعذَّبوا كُلُّهُم نهارًا ولَيلاً إلى أبَدِ الدُّهورِ.
وبكل عنف سيحاول الشيطان في الايام الاخيره ان يعمل في ابادة ملكوت الله لولا تدخل الله
متى 24 : 24
والعجائب التي تحدث من المضلين هي بفعل الشيطان
24فسيَظهرُ مُسَحاءُ دجّالونَ وأنبـياءُ كذّابونَ، يَصنَعونَ الآياتِ والعَجائبَ العَظيمةَ ليُضَلِّلوا، إنْ أمكَنَ، حتّى الّّذينَ اَختارَهُمُ اللهُ. 25ها أنا أُنذِرُكُم
الله سيرسل رئيس الملائكة ميخائيل ليحارب الشيطان مع كل ملائكتة الاشرار ويقهرهم كما ورد في سفر الرؤيا ، والشياطين تعرف مصيرهم لذلك يعقوب الرسول يقول انهم (يقشعرون) لهذا قالوا للسيد المسيح ((ما لنا ولكَ، يا اَبنَ اللهِ؟ أجِئتَ إلى هُنا لِتُعذِّبَنا قَبلَ الأوانِ؟))
فقد ازعجهم ان يكون ذاك قبل الوقت
[/quote]
رد ساذج جدا ولكن ما ذنب الرعاة مالكى هذه الخنازير التى يقدسها المسيحيون ويأكلونها مخالفين بذلك لأوامر الناموس مدعين أن المسيح أمرهم بذلك على لسان بولس ... أم أن المسيح لم يكن يعرف انه سيحللها على لسان بولس.
39- من أخطائه كذلك أنه أوهم تلاميذه بقدومه القريب قبل أن ينتهى هذا الجيل ، ولم يأت حتى الآن. (30اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هَذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هَذَا كُلُّهُ. 31اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلَكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.) مرقس 13: 30-31
[/quote]
شي سخيف فعلا وهل اتي يوم القيامه كما قال انه سياتي مع مجد ابيه ليدين الاحياء والاموات ؟
[/quote]
الكلام واضح للأعمى فالرجل يقول \"قبل أن يزول هذا الجيل \" ويبدو أن الشهيد رياض كان شارب بانجو فلم يرى الاية .
43- أليس من أخطاء الرب كثير الرحمة والمغفرة أنه أمر بقتل الأطفال غير المكلفين؟ (20فَهَتَفَ الشَّعْبُ وَضَرَبُوا بِالأَبْوَاقِ. وَكَانَ حِينَ سَمِعَ الشَّعْبُ صَوْتَ الْبُوقِ أَنَّ الشَّعْبَ هَتَفَ هُتَافاً عَظِيماً, فَسَقَطَ السُّورُ فِي مَكَانِهِ, وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ, وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. 21وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. … 24وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ.) يشوع 6: 20- 24
[/quote]
يا ريت يعطينا الكاتب رائه في الطوفان الذي اباد به الله العالم كله
[/quote]
و ها هنا السيد الشهيد العظيم رياض يخرجنا مرة أخرى عن الموضوع و يطالبنا برأينا فى موضوع طوفان نوح ... فالمجال هنا لا يسع لمناقشة أشياء خارجة و الموضوع هو عن يسوع الانجيلى الى يقولون انه هو الله فى الكتاب المقدس ولكن دعنا نعطى السيد رياضكلمة السر وهى \"ان نوح دعا قومه 950 سنة\" أما فى حالتنا فالوضع يختلف تماما بل هناك اسالة دم الاطفال البريئون :no:
44- كذلك من أخطائه الكبرى أنه لم يقل فى كتابه "إننى أنا الله فاعبدونى". مما أدى إلى تحارب الطوائف النصرانية مع بعضها البعض ، ومع أصحاب العقائد الأخرى. وبهذا المنطق ليس ليسوع الحق أن يحاسبنا فى الآخرة ، لأنه ليس لديه دليل إدانتنا ، بل نحن نملك الدليل عليه.
[/quote]
لو قال المسيح انه اله لرجوه و لوقال للناس اعبدوني لرجوه وانتهى عمله قبل ان يبدء لذلك قال لتلاميذه (عندي كلام لاقوله لكم لانكم لا تستطعوا الان ان تحتملوا) يوحنا 16 : 12 لذلك عندما قال للمفلوج (مغفورة لك خطاياك) قالوا قي قلوبهم لماذا يتكلم هذا هكذا بتجديف من يقدر ان يغفر الخطايا الا الله وحده مرقس 2 : 6 – 7 لذلك قال لهم لماذا تفكرون بهذا قي قلوبكم ايهما ايسر ان يقال للمفوج مغفورة لك خطاياك او ان يقال له قم احمل سريرك وامشي ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطان على الارض ان يغفر الخطايا فقال للمفلوج لك اقول قوم احمل سريرك وامشي فقام للوقت وحمل السرير وخرج قدم الكل وبهت الجميع ومجدوا الله
كذلك عندما قال لليهود (انا والاب واحد) تناولوا حجارة ليرجوه متهمين اياه بالتجديف قائلين انك وانت انسان تجعل نفسك الها يوحنا 10 : 33
اذن ما كان ممكنا عمليا ان يقول لهم انه اله او يقول لهم اعبدوني فالذي حدث هو الاتي :
لم يقل انه اله ولكنه اتصف بصفات الله
لم يقل للناس اعبدوني لكنه قبل منهم العباده
الامثله كثيره ..
[/quote]
يعنى كان خايف يقول الناس انه هو الله ... انه لرد مضحك :lol:.
باقي الامور كثيره السخافه ومن السخافه الرد عليها .. [/quote]
[SIZE=5]هذا هو الرد على العبقرى رياض الذى رد على ما يزيد على اربعين نقطة فى 5 دقائق فى الوقت الذى يرد نيومان على النقاط بقاله اسبوع!
دعنى اختم بإظهار جهل رياض الشديد بل واقتطاعه لآية من الانجيل كى يحرف المعنى تعالوا ببساطة نشوف كيف " أنا والآب واحد":
وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً». 25أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي».
أى أن اتباع الرسول (الخراف) هم أتباع الله وهذا تجد فهل مثلا لو قرأنا الاية : {مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً }النساء80
هل نقول وقتها بأن الله هو الرسول ... أم نقول أن اتباع الرسول هم اتباع الله!
وعجبى
وكان هذا ردنا على الشهيد العظيم رياض مردخاى
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - ضيف - 06-15-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبتلو قال المسيح انه اله لرجوه و لوقال للناس اعبدوني لرجوه وانتهى عمله قبل ان يبدء لذلك قال لتلاميذه (عندي كلام لاقوله لكم لانكم لا تستطعوا الان ان تحتملوا) يوحنا 16 : 12 لذلك عندما قال للمفلوج (مغفورة لك خطاياك) قالوا قي قلوبهم لماذا يتكلم هذا هكذا بتجديف من يقدر ان يغفر الخطايا الا الله وحده مرقس 2 : 6 – 7 لذلك قال لهم لماذا تفكرون بهذا قي قلوبكم ايهما ايسر ان يقال للمفوج مغفورة لك خطاياك او ان يقال له قم احمل سريرك وامشي ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطان على الارض ان يغفر الخطايا فقال للمفلوج لك اقول قوم احمل سريرك وامشي فقام للوقت وحمل السرير وخرج قدم الكل وبهت الجميع ومجدوا الله
44- كذلك من أخطائه الكبرى أنه لم يقل فى كتابه "إننى أنا الله فاعبدونى". مما أدى إلى تحارب الطوائف النصرانية مع بعضها البعض ، ومع أصحاب العقائد الأخرى. وبهذا المنطق ليس ليسوع الحق أن يحاسبنا فى الآخرة ، لأنه ليس لديه دليل إدانتنا ، بل نحن نملك الدليل عليه.
كذلك عندما قال لليهود (انا والاب واحد) تناولوا حجارة ليرجوه متهمين اياه بالتجديف قائلين انك وانت انسان تجعل نفسك الها يوحنا 10 : 33
اذن ما كان ممكنا عمليا ان يقول لهم انه اله او يقول لهم اعبدوني فالذي حدث هو الاتي :
لم يقل انه اله ولكنه اتصف بصفات الله
لم يقل للناس اعبدوني لكنه قبل منهم العباده
الامثله كثيره ..
[/quote]
يعنى كان خايف يقول الناس انه هو الله ... انه لرد مضحك :lol:.
باقي الامور كثيره السخافه ومن السخافه الرد عليها .. [/quote]
[SIZE=5]هذا هو الرد على العبقرى رياض الذى رد على ما يزيد على اربعين نقطة فى 5 دقائق فى الوقت الذى يرد نيومان على النقاط بقاله اسبوع!
دعنى اختم بإظهار جهل رياض الشديد بل واقتطاعه لآية من الانجيل كى يحرف المعنى تعالوا ببساطة نشوف كيف " أنا والآب واحد":
وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً». 25أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي».
أى أن اتباع الرسول (الخراف) هم أتباع الله وهذا تجد فهل مثلا لو قرأنا الاية : {مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً }النساء80
هل نقول وقتها بأن الله هو الرسول ... أم نقول أن اتباع الرسول هم اتباع الله!
[/quote]
خفيف دم مستر كامل .. وسلام مربع لمستر كامل ودقي يا مزيكا :d:
مستر كامل بياخذ اية من الكتاب المقدس وبهرب في الباقي .. يا حرامي
لنرى الان ..
[SIZE=4][CENTER]قبل ان يكون ابراهيم انا كائن[/CENTER]
الكائن قبل إبراهيم وإله إبراهيم وفي حوارٍ له مع رؤساء اليهود يقول الكتاب أنه قال لهم " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ000 قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ. وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ0000 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». "( يو 8/51-56 ). وهو هنا يؤكِّد ما قاله لتلاميذه " طُوبَى لِعُيُونِكُمْ لأَنَّهَا تُبْصِرُ وَلِآذَانِكُمْ لأَنَّهَا تَسْمَعُ. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ أَنْبِيَاءَ وَأَبْرَاراً كَثِيرِينَ اشْتَهَوْا أَنْ يَرَوْا مَا أَنْتُمْ تَرَوْنَ وَلَمْ يَرَوْا وَأَنْ يَسْمَعُوا مَا أَنْتُمْ تَسْمَعُونَ وَلَمْ يَسْمَعُوا." ( مت13/16- 17 )، " فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ». فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. " ( يو8/57ـ59 ) .
وهنا أثار قوله " قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ " غضب اليهود وجعلهم يحنقون عليه ويقرروا موته رجماً بالحجارة " فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. ". لماذا ؟ لأنهم اعتقدوا أنه يجدِّف علي الله وينسب لنفسه ما للَّه ويُسَمِّي نفسه باسم اللَّه، أي يقول " أني أنا الله ". كيف ذلك ؟ لأنَّ كلامه هذا له أكثر من مغزي كلَّها تدلّ علي أنَّه يقول صراحة " أنَّه اللَّه "!
هوالموجود مع الآب وفي ذات الآب قبل كل خليقة :
قال لليهود " قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ » . " ( يو8/58 ) . أي أنه موجود قبل إبراهيم وموجود دائماً " أنا كائن " ، بلا بداية وبلا نهاية .
وخاطب الآب قائلاً " وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ. " ( يو17/5 ) . وأيضًا " لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ " ( يو17/24 ) .
وأنه هو ملك الملوك ورب الأرباب :
يقول الكتاب عنه أنه هو ملك الملوك ورب الأرباب كإله " لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ " ( رؤ17/14 ) ، " وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ: «مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ " ( رؤ19/16 ) . وأكَّد هو ذاته هذه
الحقيقة عندما قال لبيلاطس " مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا " ( يو18/36 ) .
وأنه هو الرب ، الله ، ذاته :
حيث يقول " لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. " ( مت7/21 ) .
" كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ " ( مت7/22 ) .
فهو ربّ الطبيعة والذي تخضع له كل عناصر الطبيعة فقد حوَّل الماء إلي خمر ( يو2/1ـ10 ) ، ومشي علي مياه البحر الهائج ( مت14/25؛مر6/49؛يو6/19 ) ، " فَقَامَ وَانْتَهَرَ الرِّيحَ وَقَالَ لِلْبَحْرِ: «اسْكُتْ. ابْكَمْ». فَسَكَنَتِ الرِّيحُ وَصَارَ هُدُوءٌ عَظِيمٌ. 000 فَخَافُوا خَوْفاً عَظِيماً وَقَالُوا بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: «مَنْ هُوَ هَذَا؟ فَإِنَّ الرِّيحَ أَيْضاً وَالْبَحْرَ يُطِيعَانِهِ! " ( مر4/39و41 ) . وعندما مات كإنسان علي الصليب بحسب الطبيعة البشريّة التي له ، أعلنت الطبيعة احتجاجها " وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ " ( لو23/45 ) ، " وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوُا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ خَافُوا جِدّاً وَقَالُوا: « حَقّاً كَانَ هَذَا ابْنَ اللَّهِ ». " ( مت27/51-54 ) .
وأعلن أنه صاحب السلطان علي كل ما في السموات وعلي الأرض :
هو ابن الله الوحيد الجنس الذي في حضن الآب ومن ذات الآب ( يو1/18) ، الذي له السلطان علي كل ما في السماء وعلى الأرض ، كل ما في الكون كما تنبأ عنه دانيال النبي قائلا أنه " فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ . " ( دا7/14 ) . لذا يقول هو نفسه لتلاميذه " دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ " ( مت28/18 ) ، وأن له السلطان حتى على نفسه " لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي " ( يو10/18 ) .
وأنه كلي العلم ، العالم بكل شيء :
يقول الكتاب عن معرفته المطلقة بالإنسان " فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ " ( مت9/4؛مت12/25 ) ، " فَعَلِمَ يَسُوعُ خُبْثَهُمْ " ( مت22/18 ) ،
إعلان أنه المعبود
قال الله في العهد القديم " الرَّبَّ إِلهَكَ تَتَّقِي وَإِيَّاهُ تَعْبُدُ وَبِاسْمِهِ تَحْلِفُ. " ( تث6/13 ) ، وقال الرب يسوع المسيح في العهد الجديد " لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ " ( مت4/10 ) . إذًا اللَّه وحده هو المعبود ، والكتاب أيضًا يقول أنَّ الرب يسوع المسيح هو المعبود ، كما سبق وتنبَّأ عنه دانيال النبي قائلاً " كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ . " ( دا7/13-14 ) . وقد أعلن هو نفسه أنه الذي يُصلَّي إليه وأنه هو سامع الصلاة، وأنه هو الذي يستجيب للصلاة ، وأنه هو الذي يعطي القوة والغلبة ، الذي يقوي ويجعلنا نغلب الشرير ، فقال:
" لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ " ( مت18/20 ) .
فقد أعلن أنه الأزلي الأبدي الذي لا بداية له ولا نهاية (غير المحدود بالزمان) :
حيث يقول هو في سفر الرؤيا " أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبَِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، يَقُولُ الرَّبُّ الْكَائِنُ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. "( رؤ1/8 ) .
" أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. " ( رؤ1/11 ) .
" أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ . أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّاناً " ( رؤ21/6 ).
" أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ " ( رؤ22/13 ) .
" لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ " ( رؤ1/17 ) .
[CENTER]الوجود السابق للمسيح قبل تجسده.[/CENTER]
هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .
وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22
وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5
+الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 . رفعوا حجارة ليرجموه
لأنك أحببتني قبل إنشاء العالم يو24:17
خرجت من عند الآب وأتيت إلى العالم يو28:16 ... إذن هو ليس ان الأرض وإنما من السماء .. ولذلك من الطبيعي أن يقول ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء. ... يو3
ولهذا من الطبيعي أن يقول +وأيضاً أترك العالم وأذهب إلى الآب ... وكلنا نعلم ونؤمن أن السيد المسيح الآن في السماء ... كلام مترابط يؤكد بعضه البعض تماماً.
وهو في السماء له سلطانه ... إستيفانوس الشهيد: أيها الرب يسوع اقبل روحي أع7 .. وأدخل اللص التائب إلى الفردوس لو23 ... حتى الملائكة تسجد له في9:2 نعود لموضوع الوجود السابق للسيد المسيح.
الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر. يو18:1
مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان عندك قبل كون العالم. يو5:17 ... يطلب من الله أن يمجده؟
ولذلك قيل عن المسيح المولود في بيت لحم ... مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل مي2:5 ... وهنا المقصود ألوهيته الأزليه .. يعني حتى اليهودي يفهم هذه الأولهية التي للمسيح المنتظر..
اليهودي يؤمن أن: سلطانه أبدي ما لن يزول. وملكوته ما لا ينقرض. دا14:7
حكمة الله 1كو24:1 ..
يسوع المسيح هو هو أمس واليوم وإلى الأبد عب8:13.
من يستطيع أن يقول هذا الكلام .. من يستطيع أن ينسب لنفسه الأزليه ... من الذي يجعل نفسه فوق الزمان...
إنه السيد المسيح ... الذي هو الله وحده الذي يمكن أن يكون فوق الزمان ... ولكنه أيضاً فوق المكان.
والامثله كثيره
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - مستر كامل - 06-15-2005
يرديد الشهيد العظيم رياض مردخاى أن يجنح بنا الى با اثبات الوهية المسيح ولكن السؤال واضح والكلام الكوبى والبست الذى لصقه رياض واضح فأين فى هذا الكلام الكوبى والبست ... [SIZE=6]"أين قال المسيح أعبدونى" يقول انه الله.
و نرجو الرجوع الى توبيك الراعى : "أين قال المسيح أنا الله أو ابن الله " لعدم تشتيت الموضوع الحالى محل الدراسةز
تحياتى العطرة الموشاة بالورود :wr:
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[U][CENTER]أخطاء يسوع الإنجيلى
41- أليست من أخطائه أيضاً أنه لم يحفظ كتابه هذا من عبث العابثين ، وتحريف غير المؤمنين؟ فأين الكتب التى يستشهد بها وليس لها وجود فى الكتاب المقدس؟
1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكر اسم هذا السفر في (العدد 21 : 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكر اسم هذا السفر في ( يشوع 10 : 13 ) .
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11 : 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم وجاء ذكر هذه المرثية في(الأيام الثاني35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9 : 29)
8 - سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9 : 29)
9 - وسفر رؤى يعدو الرائي وقد جاء ذكر هذه الاسفار في (أخبار الأيام الثاني9 : 29)
10 - سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29 : 31 )
11- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
12- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
13- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
يكفي جهلا لكاتب هذه الاسئلة ان الارقام
11- سفر شريعة الله
" وكتب يشوع هذا الكلام في سفر شريعة الله.واخذ حجرا كبيرا ونصبه هناك تحت البلوطة التي عند مقدس الرب"
( يشوع 24 : 26)
الم يلحظ الكاتب ( وكتب يشوع هذا الكلام ) في اشارة الى الفقرة السابقة وهي العهد الذي قطعه مع الشعب ؟؟؟
12- سفر توراة موسى
" حينئذ بنى يشوع مذبحا للرب اله اسرائيل في جبل عيبال
31 كما أمر موسى عبد الرب بني اسرائيل.كما هو مكتوب في سفر توراة موسى.مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة"
( يشوع 8 : 30 - 31)
راجع سفر الخروج ( 20: 25- 26)
" وان صنعت لي مذبحا من حجارة فلا تبنه منها منحوتة.اذا رفعت عليها ازميلك تدنّسها.
26 ولا تصعد بدرج الى مذبحي لكيلا تنكشف عورتك عليه
13 - سفر شريعة موسى
" فتشددوا جدا لتحفظوا وتعملوا كل المكتوب في سفر شريعة موسى حتى لا تحيدوا عنها يمينا او شمالا."
( يشوع 6 :23)
سفر شريعة موسى هو سفر توراة موسى هي التوراة هي الاسفار الخمسة الاولى ، والتي اخذها موسى من الله ( راجع الخروج والتثنية والعدد واللاويين ، بالاضافة الى سفر التكوين الذي اخبر الله لموسى فيها قصة الخلق من آدم حتى موسى )
" اذكروا شريعة موسى عبدي التي أمرته بها في حوريب على كل اسرائيل الفرائض والاحكام"
( ملاخي 4: 4)
هل من سأل هذه الاسئلة يمكن الاعتماد عليه في معرفة ما هو مفقود او غير مفقود ؟؟؟
ليس كل ما يذكره الكتاب المقدس عن كلمة سفر ( مثل سفر ياشر او سفر امور سليمان ، معناها انها اسفار موحى بها .
والا لسألنا المسلمين :
على سبيل المثال :
)وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ) (الانبياء:105)
** أين الزبور ضمن طيات كتابك ؟؟؟
)أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى) (لنجم:36)
** اين صحف موسى بين طيات كتابك
)صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى) (الأعلى:19)
** اين صحف ابراهيم بين طيات كتابك
)فِي صُحُفٍ مُكَرَّمَةٍ) (عبس:13)
** اين الصحف المكرمة ؟؟؟
)الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ) (يونس:1)
** اين الكتاب الحكيم ؟؟
)فَإِنْ كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ جَاءُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ) (آل عمران:184)
** اين الكتاب المنير ؟؟؟
)وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ) (الزخرف:2)
** اين الكتاب المبين ؟؟
)وَآتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ) (الصافات:117)
** اين الكتاب المستبين ؟؟
)نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ) (آل عمران:3)
** اين التوراة والانجيل التي صدق عليهما القرآن
)وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة:47)
** اين الانجيل التي تأمر اهله أن يعملوا بما فيه ؟؟؟
*******************
واليك رد قداسة البابا شنودة عن هذا السؤال بشأن سفر ياشر :
كلمة سفر معناها كتاب ، أى كتاب سواء كان دينى أو مدنى ، سفر ياشر أو كتاب ياشر هو كتاب مدنى قديم، كان يضم الأغانى الشعبية المتداولة بين اليهود، حول الأحداث الهامة دينية ومدنية، وبعض هذه الأغانى كانت تشمل أناشيد عسكرية للجنود، ويرجع هذا الكتاب إلى ما بين سنة 1000 إلى سنة 800 قبل ميلاد السيد المسيح، أى بعد موسى النبى بأكثر من خمسمائة سنة، إذ ورد فيه ما يخص داوود النبى ومرثاته لشاول الملك.
إن بعض الأحداث التاريخية الهامة فى العهد القديم ، تغنى بها الناس، ونظموا حولها أناشيد وضعوها فى هذا الكتاب، الذى كان ينموا بالزمن، ولا علاقه له بالوحى الإلهى، مثل معركة جبعون أيام يشوع، ألف الناس عنها أناشيد ضمت إلى كتاب ياشر، وأشار لها يشوع بقوله : "أليس هذا مكتوباً فى سفر ياشر" (يش 10 : 13). أى أليس هذا من الأحداث المشهورة المتداولة، التى بلغ من شهرتها تأيف أناشيد شعبية عنها، فى كتب مدنية مثل سفر ياشر.
كذلك فإن النشيد الجميل المؤثر، الذى رثى به داوود النبى شاول الملك وابنه يوناثان، أعجب به الناس وتغنوا به، وضموه إلى كتاب أناشيدهم الشعبية، إذ يختص بحادثة مقتل ملك من ملوكهم مع ولى عهده، بل هو أول ملوكهم. فلما ورد الخبر فى سفر صموئيل الثانى، قيل فيه "هوذا ذلك مكتوب فى سفر ياشر" (2 صم 1 : 17). أى أن مرثاة داوود تحولت إلى أغنية شعبية، وضعها الناس فى كتاب أناشيدهم المعروف باسم سفر ياشر. تماماً كما نقول عن حادث معين مشهور، إنه ورد فى الكتاب المقدس، كما ورد أيضاً فى كتاب من كتب التاريخ
:97:
أخطاء يسوع الانجيلى الأخلاقية وغير الأخلاقية - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[U][CENTER]أخطاء يسوع الإنجيلى
42- أليس من أخطائه أنه حفظ نشيد الإنشاد ضمن الكتاب المقدس ، وهو من تأليف نبى عابد للأوثان؟ (4وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ. 5فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ. 6وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَاماً كَدَاوُدَ أَبِيهِ. 7حِينَئِذٍ بَنَى سُلَيْمَانُ مُرْتَفَعَةً لِكَمُوشَ رِجْسِ الْمُوآبِيِّينَ عَلَى الْجَبَلِ الَّذِي تُجَاهَ أُورُشَلِيمَ، وَلِمُولَكَ رِجْسِ بَنِي عَمُّونَ. 8وَهَكَذَا فَعَلَ لِجَمِيعِ نِسَائِهِ الْغَرِيبَاتِ اللَّوَاتِي كُنَّ يُوقِدْنَ وَيَذْبَحْنَ لِآلِهَتِهِنَّ. 9فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ، 10وَأَوْصَاهُ فِي هَذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبِعَ آلِهَةً أُخْرَى. فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ.) ملوك الأول 11: 4-10
السؤال هنا يتضمن شقين :
اولا : لماذا يذكر الكتاب خطايا الانبياء ؟؟؟
وقد اجبنا عن هذا في ردنا على احد الاسئلة السابقة .
ثانيا : لماذا يحتوي الكتاب المقدس على سفر نشيد الانشاد .
وهنا يجب ان نعرف ان المتكلم هنا هو الله ، والله هو خالق الذكر والانثى وخالق لهما العواطف والمشاعر والاعضاء التناسلية ، وقد بارك الله الزواج ، وقال لآدم وحواء :
" فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.
28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض."
(تكوين 1 : 27 - 28)
اذا فليس عيبا ان يتكلم الله عن شيء مقدس خلقه لغرض مقدس ، فيتكلم في نشيد الانشاد عن اجمل علاقة ممكن ان يعرفها البشر ، وهي علاقة الزواج ، ويمثلها بعلاقة الله مع شعبه .
فالله يكلم الناس بما يفهمون ، ويضرب لهم الامثلة على ذلك ( والقرآن يقول ان الله لا يستحي ان يضرب مثلا ببعوضة ) فلماذا يستحي ان يضرب مثلا باجمل واروع مخلوقاته ( الانسان ) ؟؟
ويعلمنا الكتاب المقدس انه :
" كل شيء طاهر للطاهرين واما للنجسين وغير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا وضميرهم.
16 يعترفون بانهم يعرفون الله ولكنهم بالاعمال ينكرونه اذ هم رجسون غير طائعين ومن جهة كل عمل صالح مرفوضون
( تيطس 1 : 15 و 16)
اذا ليس العيب في كلام الله ، بل فيمن فسد ذهنه واصبح تفكيره في علاقة رجل وامرأة انها عيب وحرام وزنا فقط .
وكما قلنا ان الله في الكتاب المقدس يشبه علاقته بالشعب ، بعلاقة الرجل وامرأته
ففي العهد القديم ، هي علاقة خطوبة :
"اذهب وناد في اذني اورشليم قائلا.هكذا قال الرب.قد ذكرت لك غيرة صباك محبة خطبتك ذهابك ورائي في البرية في ارض غير مزروعة" ( ارميا 2 : 2 )
وكان الله يعاتب شعبه على عدم امانتهم في علاقتهم معهم كعدم امانة الخطيبة في علاقتها بخطيبها :
" يا ابن آدم عرّف اورشليم برجاساتها
3 وقل.هكذا قال السيد الرب لاورشليم.مخرجك ومولدك من ارض كنعان.ابوك اموري وامك حثية.
4 اما ميلادك يوم ولدت فلم تقطع سرتك ولم تغسلي بالماء للتنظّف ولم تملّحي تمليحا ولم تقمّطي تقميطا.
5 لم تشفق عليك عين لتصنع لك واحدة من هذه لترق لك.بل طرحت على وجه الحقل بكراهة نفسك يوم ولدت.
6 فمررت بك ورأيتك مدوسة بدمك فقلت لك بدمك عيشي.قلت لك بدمك عيشي.
7 جعلتك ربوة كنبات الحقل فربوت وكبرت وبلغت زينة الازيان.نهد ثدياك ونبت شعرك وقد كنت عريانة وعارية.
8 فمررت بك ورأيتك واذ زمنك زمن الحب.فبسطت ذيلي عليك وسترت عورتك وحلفت لك ودخلت معك في عهد يقول السيد الرب فصرت لي.
9 فحمّمتك بالماء وغسلت عنك دماءك ومسحتك بالزيت.
10 وألبستك مطرزة ونعلتك بالتّخس وازرتك بالكتان وكسوتك بزا.
11 وحليتك بالحلي فوضعت اسورة في يديك وطوقا في عنقك.
12 ووضعت خزامة في انفك واقراطا في اذنيك وتاج جمال على راسك.
13 فتحليت بالذهب والفضة ولباسك الكتان والبز والمطرز.وأكلت السميذ والعسل والزيت وجملت جدا جدا فصلحت لمملكة.
14 وخرج لك اسم في الامم لجمالك لانه كان كاملا ببهائي الذي جعلته عليك يقول السيد الرب
15 فاتكلت على جمالك وزنيت على اسمك وسكبت زناك على كل عابر فكان له.
( حزقيال 16: 2 - 15)
وقد تكلم يوحنا المعمدان عن هذا التشبيه الجميل فقال :
" اجاب يوحنا وقال لا يقدر انسان ان يأخذ شيئا ان لم يكن قد أعطي من السماء.
28 انتم انفسكم تشهدون لي اني قلت لست انا المسيح بل اني مرسل امامه.
29 من له العروس فهو العريس.واما صديق العريس الذي يقف ويسمعه فيفرح فرحا من اجل صوت العريس.اذا فرحي هذا قد كمل.
30 ينبغي ان ذلك يزيد واني انا انقص"
( يوحنا 3 : 27 - 30)
ثم في سفر الرؤيا يشبه ايضا علاقته بالكنيسة بعلاقة العريس بالعروس .
" ثم رأيت سماء جديدة وارضا جديدة لان السماء الاولى والارض الاولى مضتا والبحر لا يوجد فيما بعد.
2 وانا يوحنا رأيت المدينة المقدسة اورشليم الجديدة نازلة من السماء من عند الله مهيأة كعروس مزينة لرجلها.
3 وسمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم الها لهم.
( سفر الرؤيا 21 : 1 - 3)
وقد كان الرسول ينبه على علاقة الرجل والمرأة ويطلب من الرج لان يحب زوجته كما احب المسيح الكنيسة وبذل نفسه لاجلها :
"ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة واسلم نفسه لاجلها
26 لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة
27 لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها ولا غضن او شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة وبلا عيب.
28 كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم.من يحب امرأته يحب نفسه."
( افسس 5 : 25 - 28)
وماذا اقول ايضا ، لانه يعوزني الوقت ، اذا اردت ان اذكر لكم الامثلة الكثيرة على تشبيه الله علاقته بالشعب كعلاقة الرجل والمرأة في علاقة الزواج المقدسة ، وفي خيانة الشعب وعبادة آلهة اخرى كخيانة الزنا ، فسماها الكتاب المقدس الزنا الروحي .
وتحياتي