+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى عبد المسيح و نيومان خاصة (/showthread.php?tid=28390)
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان:
اقتباس:الاخ ( انا مسلم )
لا يمكن ان تمسك العصا من الوسط في اجابة دبلوماسية مثل هذه
ليس هناك كتاب واحد يحتوى على تحريف ولا تحريف
اما كتاب محرف ، واما كتاب غير محرف .
سؤالي مرة اخرى .
هل تنكر ان القرآن يقر بان هناك على الاقل طائفة من اليهود معهم الكتاب الصحيح للتوراة زمن نبي الاسلام محمد ؟؟؟؟
الاجابة : نعم أو لا
مع جزيل تحياتي واحترامي
لماذا تريدنى أن أجيب على مزاجك
لذا دعك من تكرار السؤال لأن إجابتى ليست كمسك العصا من المنتصف كما تشبه لأنك تريد التفكير وتوجيه الأمر كما يحلو لك وتريدنا الإجابه على طريقتك وبصراحة أثثبت لى ضعف بصيرتك للأمور لتعرف أنى اقول بتحريف الكتاب فتقول أنت محرف كله او غير كله هل هذا هو تفكيرك إذا الإجابة لك هى ان الكتاب حرف بعضه (أكثره حرف ) وايات القرآن تثبت ذلك فهل عندك مانع
الاخ الفاضل مسلم
لم اقل ان الكتاب محرف كله او محرف بعضه
اقول هناك فئة من اليهود كان معهم الكتاب غير المحرف .
هل تنكر ان القرآن يقول ويقر هذه الحقيقة ؟؟؟؟
دعنا نأخذها خطوة بخطوة .
هل القرآن لم يمتدح التوراة حتى زمان مجيء المسيح على الاقل ؟؟؟
الم يقل القرآن ان المسيح جاء ولم يوجه لوما لليهود بالتحريف ؟؟؟
:97:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - أنا مسلم - 06-16-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
يقول نيومان:
اقتباس:الاخ الفاضل مسلم
لم اقل ان الكتاب محرف كله او محرف بعضه
اقول هناك فئة من اليهود كان معهم الكتاب غير المحرف .
هل تنكر ان القرآن يقول ويقر هذه الحقيقة ؟؟؟؟
دعنا نأخذها خطوة بخطوة .
هل القرآن لم يمتدح التوراة حتى زمان مجيء المسيح على الاقل ؟؟؟
الم يقل القرآن ان المسيح جاء ولم يوجه لوما لليهود بالتحريف ؟؟؟
السؤال الأول:الله أعلم وأميل إلى قول ذلك
السؤال الثانى: نعم التوراة فيها هدى ونور فهى كتاب الله تعالى ولكن التوراة والإنجيل فى القرآن ليست التوراة والإنجيل التى بين يدينا الأن
السؤال الثالث: نعم {وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ }المائدة46
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - Hajer - 06-16-2005
القران يتحدث عن التوراة و الانجيل الحقيقيين الذان أنزلهما الله لعباده و كلهما حكمة و نور و هدى لكن بالوقت حرف اليهود كلام الله فأظافوا أشياء و أنقصوا أشياء حتى توافق مزاجهم و مصالحهم.
و الدليل أن التوراة و الانجيل الحاليين ليس فيهما أي نور بل قصص جنسية كاذبة على أنبياء الله الصالحين و ايات متناقضة مما يدل على تدخل البشر في الكتابة و وثنيات كجعل الرسول الاه أو ابن الالاه ووصف الله بما لا يليق به كخروف أو دب أو عثة و أشياء أخرى لا نور فيها و لا هدى بل ظلالة.
بعض المسيحيين يقولون أن القران لا يتهم أبدا النصارى بالتحريف بل دائما يشير الى اليهود كمصدر التحريف و هم بهذا نسوا أو تناسوا أن بولس يهودي ...
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتالسؤال الاول : وتقصد به
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
يقول نيومان:
اقتباس:الاخ الفاضل مسلم
لم اقل ان الكتاب محرف كله او محرف بعضه
اقول هناك فئة من اليهود كان معهم الكتاب غير المحرف .
هل تنكر ان القرآن يقول ويقر هذه الحقيقة ؟؟؟؟
دعنا نأخذها خطوة بخطوة .
هل القرآن لم يمتدح التوراة حتى زمان مجيء المسيح على الاقل ؟؟؟
الم يقل القرآن ان المسيح جاء ولم يوجه لوما لليهود بالتحريف ؟؟؟
السؤال الأول:الله أعلم وأميل إلى قول ذلك
هل تنكر ان القرآن يقول ويقر ان هناك فئة من اليهود كان معهم الكتاب غير المحرف .
فتقول : الله أعلم وأميل الى قول ذلك ؟؟؟
قول ماذا : ان هناك فئة من اليهود كان معها الكتاب الصحيح
ام تميل الى قول ذلك : انك تنكر ؟؟؟
لم افهم ارجو التوضيح
اقتباس:السؤال الثانى: نعم التوراة فيها هدى ونور فهى كتاب الله تعالى ولكن التوراة والإنجيل فى القرآن ليست التوراة والإنجيل التى بين يدينا الأن
السؤال الثاني وتقصد به : هل القرآن لم يمتدح التوراة حتى زمان مجيء المسيح على الاقل ؟؟؟
يا عزيزي ارجوك عدم التسرع والاجابة على مالم اسأله
اقول : امتدح القرآن التوراة في زمان مجيء المسيح ، ولم يتهم المسيح اليهود بالتحريف .
ارجو الاجابة على قدر السؤال .
اقتباس:السؤال الثالث: نعم {وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ }المائدة46
السؤال الثالث ( وتقصد به ) : الم يقل القرآن ان المسيح جاء ولم يوجه لوما لليهود بالتحريف ؟؟؟
ها انت توافق على ان التوراة كانت حتى مجيء المسيح صحيحة .
الحمد لله ، وصلنا لشيء نتفق عليه .
الان ، بعد مجيء المسيح اصبح هناك مسيحيون ويهود
المسيحيون ضموا الكتاب المقدس بعهديه ( العهد القديم = كتاب اليهود ) + ( العهد الجديد = كتاب المسيحيين )
السؤال الاول : هل سمعت ان اليهود والمسيحيون تبادلوا الاتهامات في اي زمان حتى مجيء محمد على ان احدهم قام بتحريف كتابه ؟؟؟؟؟؟
السؤال الثاني : بعد مجيء المسيح اصبح هناك مسيحيون ويهود
واصبح هناك التوراة والانجيل ( بتسمية القرآن )
هل قال القرآن على الانجيل انه محرف ؟؟؟؟؟
السؤال بطريقة اخرى : هل الانجيل حتى زمان محمد كان صحيحا ام لا ؟؟؟
ارجو ان تكون اجابتك من القرآن ، واي اجابة ( لا اعلم ، او الله واعلم ) سوف اعتبرها اجابة تميل الى النفي .
وتحياتي :97:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
بعض المسيحيين يقولون أن القران لا يتهم أبدا النصارى بالتحريف بل دائما يشير الى اليهود كمصدر التحريف و هم بهذا نسوا أو تناسوا أن بولس يهودي ...
اختي الفاضلة : ليس بولس وحده هو اليهودي ، المسيح كان يهوديا ايضا ، والتلاميذ ( الحواريين كانوا يهودا ايضا )
نحن لا نقول اليهود حرفوا التوراة او لم يحرفوها .
نحن نسأل عن التوراة نفسها والانجيل نفسه .
هل القرآن قال عن الانجيل ( في زمان محمد على الاقل ) انه غير صحيح ؟؟؟؟
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - أنا مسلم - 06-17-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان تقول:
اقتباس:السؤال الاول : وتقصد به
هل تنكر ان القرآن يقول ويقر ان هناك فئة من اليهود كان معهم الكتاب غير المحرف .
فتقول : الله أعلم وأميل الى قول ذلك ؟؟؟
قول ماذا : ان هناك فئة من اليهود كان معها الكتاب الصحيح
ام تميل الى قول ذلك : انك تنكر ؟؟؟
لم افهم ارجو التوضيح
نعم أنكر فليس هناك أية واحدة تقول بأن التوراة على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كانت سليمة ولكن أصابها الحريف الجزئى (او تأويل المعانى كما يقول الشيخ بن تيمية)
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
(إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه وتركوا التوراة)
سلسة الأحاديث الصحيحة المجلد السادس 2
الشيخ الألباني
اقتباس:السؤال الثاني وتقصد به : هل القرآن لم يمتدح التوراة حتى زمان مجيء المسيح على الاقل ؟؟؟
يا عزيزي ارجوك عدم التسرع والاجابة على مالم اسأله
اقول : امتدح القرآن التوراة في زمان مجيء المسيح ، ولم يتهم المسيح اليهود بالتحريف .
ارجو الاجابة على قدر السؤال
هل تريدنى أن أجيب على طريقتك او مزاجك :uvu: نعم مدحها
{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44
اقتباس:الان ، بعد مجيء المسيح اصبح هناك مسيحيون ويهودنعم النصارى ضموا كتابين (العهد القديم والجديد) والمفروض ان يسموا (التوراة والإنجيل)
المسيحيون ضموا الكتاب المقدس بعهديه ( العهد القديم = كتاب اليهود ) + ( العهد الجديد = كتاب المسيحيين )
السؤال الاول : هل سمعت ان اليهود والمسيحيون تبادلوا الاتهامات في اي زمان حتى مجيء محمد على ان احدهم قام بتحريف كتابه ؟؟؟؟؟؟
السؤال الثاني : بعد مجيء المسيح اصبح هناك مسيحيون ويهود
واصبح هناك التوراة والانجيل ( بتسمية القرآن )
هل قال القرآن على الانجيل انه محرف ؟؟؟؟؟
السؤال بطريقة اخرى : هل الانجيل حتى زمان محمد كان صحيحا ام لا ؟؟؟
ارجو ان تكون اجابتك من القرآن ، واي اجابة ( لا اعلم ، او الله واعلم ) سوف اعتبرها اجابة تميل الى النفي .
السؤال الأول: طبعا فاليهود لم يؤمنوا بعيسى مخلص أو رب أساسا لذا فهم أساسا لايؤمنون بكم وإن شأت إقرأ قوله تعالى:
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ }البقرة113
السؤال الثانى:
أولا: نعم كان حرف
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }التوبة30
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73
{فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ }مريم37
ثانيا:أمال كان إسم التوراة إيه قبل مجئ المسيح (العهد القديم برضة)!!!؟؟؟
ثالثا: لماذا فصل الإنجيل عن التوراة؟؟ هل يمكن الفصل بينهما :?:
سبحان الله يعمل انهم متفرقون أساسا ويسال هل ذكر الإسلام هذا التفرق
(افترقت اليهود على إحدى أواثنتين وسبعين فرقة ، وتفرقت النصارى على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة)سلسة الأحاديث الصحيحة المجلد الأول الألباني
والخلاصة فى الموضوع من فهم الحديث أن اليهود والنصارى قبل بعثة الرسول تفرقوا شيعا وأحزابا {فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ }مريم37 وفرقة واحده فقط هى الناجية من كل وذلك كما ذكرت قبل بعثة الرسول أما بعد البعثة فكل من مات من اليهود والنصارى ولم يؤمن بما نزل على الرسول صلى الله عليه وسلم فقد كفر ومخلد فى النار