+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس (/showthread.php?tid=28413)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-27-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
ماذا حدث يا نيو مان
هل اعتقدت انى توقفت عن الحوار .....لا و الله ...فقط اصبت بالاجهاد الذهنى و قضيت وقتا طويلا نائما
هل اعتقدت انى انهيت الحوار معك فبدأت تشعر بنشوة النصر الزائف:lol:
ما زال فى الحوار بقيه .......اصبر :9:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-27-2005
[CENTER] بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
العقيده : الله واحد
=====================================
الكتاب : قل هو الله احد
ليس كمثله شئ و هو السميع البصير
اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ
اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ
رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
==========================================
نيو مان
اخرج اوجه التناقض فيما سبق بين كل من
اولا : العقل و العقيده
ثانيا : العقل و الكتاب
ثالثا : العقيده و الكتاب
لاحظ انى اطلب اوجه التناقض و ليس اوجه عدم فهم كيفية الحدوث
اى اوجه ما مستحيل حدوثه
[/CENTER]
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-27-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ
رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
نيو مان
اخرج اوجه التناقض فيما سبق
وهل انا قلت ان هناك تناقض ?
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
لاحظ انى اطلب اوجه التناقض و ليس اوجه عدم فهم كيفية الحدوث
اى اوجه ما مستحيل حدوثه
اشرح لي عقليا كيف يستوي الله على العرش ?
الله ازلي غير محدود
والعرش مخلوق اي انه
ليس ازليا و محدود
كون العرش ليس ازليا فهل من لزوم الالوهية الاستواء على العرش - مثلما تفضلت وشرحت سابقا - فقبل خلق العرش كان الله غير كامل الالوهية ?
كون العرش محدود ـ فكيف يحد المخلوق الله الخالق ـ وتكون له حدود والملائكة حول العرش ?
قال المسلمون السابقون :
قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول , والسؤال عن هذا بدعة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=10&nAya=3
وقال ابن كثير في تفسير الآية القرآنية
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
( الاعراف 54)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...HEER&tashkeel=1
" ثم استوى على العرش " فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه و " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " بل الأمر كما قال الأئمة منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص
ويقول القرطبي في تفسير ( طه : 5)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=20&nAya=5
والذي ذهب إليه الشيخ أبو الحسن وغيره أنه مستو على عرشه بغير حد ولا كيف كما يكون استواء المخلوقين
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-27-2005
[CENTER]نيو مان
هل يجوز ان يكون لله عرش ام لا يجوز ؟
هل يجوز ان يستوى الله على عرشه ام لا ؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-27-2005
[quote] الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
[CENTER]نيو مان
هل يجوز ان يكون لله عرش ام لا يجوز ؟
هل يجوز ان يستوى الله على عرشه ام لا ؟
تسألني و انا السائل ?
حسنا اما عن مايجوز لله ومالا يجوزله ـ فالله هو الخالق يجوز له كل شيء ـ ولكننا نسأل عن هل يلزم له او لا ??
ولذا فانا اهديك سؤالك
[CENTER]
هل يلزم ان يكون لله عرش ام لا يلزم ؟
هل يلزم ان يستوى الله على عرشه ام لا ؟[/CENTER
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-28-2005
نيو مان
انا لا أسئلك
و لكن كى اثبت لك ما تريد
اود ان اضع منطقا او قاعده للاثبات توافق انت عليها و ليس انا
فهل يجوز وجود عرش لله ام لا توافق ؟
و هل يجوز ان يستوى الله على عرشه ام لا يجوز ؟
ما سبق ليست أسئله ...فقط نضع قاعده للحوار
فاعطنى ردا مباشرا
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-29-2005
السيد نيو مان
ليكون الطرح اكثر وضوحا
تتتفق العقيده الاسلاميه مع ما يلى
1- يجوز ان يكون لله عرش
2- يجوز ان يكون الله مستويا على العرش
فهل ما سبق يتفق مع العقل ام لا يتفق ؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - داعية السلام مع الله - 05-29-2005
استاذ نيومان !
تحية طيبة................
لقد قلت : ان الاستواء معلوم والكيف مجهول = ان التثليث مجهول
..........................
هناك فرق كبير !
لان الانبياء لايأتون بما يحيله العقل !
ولكن قد يأتون بما يحير العقل..............
هناك فرق بين ان تقول : ان الله فوق العرش لكن كيف يجلس
وبين ان تقول ان 1+1+1=1 !!!
وان الابن والاب والروح هم هم الابن , او هم هم الاب او هم هم الروح !!!!!
لوفكرت قليلا فيها بدقة ستكتشف انك ستدخل في عدد لانهائي .
تحياتي
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
السيد نيو مان
ليكون الطرح اكثر وضوحا
تتتفق العقيده الاسلاميه مع ما يلى
1- يجوز ان يكون لله عرش
2- يجوز ان يكون الله مستويا على العرش
فهل ما سبق يتفق مع العقل ام لا يتفق ؟
ما سبق لا يتفق مع العقل
واليك الاسباب مرة اخرى
الله ازلي
والعرش غير ازلي
الله غير محدود
والعرش محدود
كيف يستوي غير المحدود على المحدود
فيكون لله حدودا ، يستطيع بعدها ان تحف حوله الملائكة ؟؟؟
هل لله حدودا نستطيع تحديدها في العرش الذي استوى عليه الله
حتى تلف حوله الملائكة ؟؟؟؟؟
مثل الكعبة مثلا ؟؟؟؟
(الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ ) (غافر:7)
(وَتَرَى الْمَلائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) (الزمر:75)
اشرح لي ذلك عقليا
كيف يكون الازلي مستويا على العرش المخلوق ؟؟؟؟
قبل العرش ، كيف كان الله ؟؟؟؟
هل كان واقفا ،
او على الاقل دعني اقول كان غير مستويا على العرش ؟؟؟
اشرح لي ذلك عقليا
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
استاذ نيومان !
تحية طيبة................
لقد قلت : ان الاستواء معلوم والكيف مجهول = ان التثليث مجهول
..........................
هناك فرق كبير !
لان الانبياء لايأتون بما يحيله العقل !
ولكن قد يأتون بما يحير العقل..............
هناك فرق بين ان تقول : ان الله فوق العرش لكن كيف يجلس
وبين ان تقول ان 1+1+1=1 !!!
وان الابن والاب والروح هم هم الابن , او هم هم الاب او هم هم الروح !!!!!
لوفكرت قليلا فيها بدقة ستكتشف انك ستدخل في عدد لانهائي .
تحياتي
انا حتى الان لم آخذ فرصتي في الكلام عن الثالوث
وقبل ان اتكلم عن الثالوث ، يجب ان تعطيني وتعطي نفسك الفرصة لكي تشرح لي كيف يستوي الرحمن على العرش اولا
ولكن بدون الدخول في عقيدة الثالوث .
دعني ارد على معادلتك الرياضية بعدة نقاط
اولا : هل تستطيع رياضيا ان تقول
1 + 1 = 3 أو 4 ، او 5 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا رياضيا 1 + 1 = 2
ولكن في الحياة عموما ممكن ان تجد هذا
فرجل + امرأة = اسرة كاملة من 3 او 4 او 5 افراد
معادلتك عن ( الله ) 1 + 1 + 1 = 1
خطأ ، لان الله ليس 1 بعده 2 ثم 3
الله واحد ليس قبله شيء وليس بعده شيء
اذا الله ( مالانهاية )
المعادلة الصحيحة تكون
مالانهاية + مالانهاية + مالانهاية = مالانهاية
هذا بالنسبة للمعادلات الرياضية
ولم نتكلم بعد في الثالوث
تحياتي :97: